ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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[1135: 匿名]

>1130 ジャングル育ちのモンスターかモンペが意味不明な独り言を叫んでいる図ですかな(爆)

[1136: 匿名さん]

人間ではないモンスターの獣は、
何か言うと人をクレーマー呼ばわりします、これ間違いない事実です。

[1137: 匿名]

いや〜普通の人間ならマンションでピアノ弾こうなんて思わんだろ…
自分の事しか考えれない種族？
『普通の』人はピアノの音が聞こえた位じゃ文句言いません！とか抜かしてる人ほど、他の家から漏れてるCDの音とかに文句言ってそう。
弾いてる、聴いてる本人以外には、ピアノの音もCDの音もテレビの音もおんなじ『雑音』でしかないんだよ。
迷惑なの。

[1138: 匿名さん]

１１２８です

アドバイスという大層なことはできませんが・・・
経験した内容を書いてみます
ちょっと長くなるかもですがおつきあい頂ければと思います。

私の場合となりの方のピアノに悩まされました。
引っ越した当初は先方からわざわざ挨拶に来ていただき、感じのよい方だとも思っていたんです。
その時はピアノがどの位響くものなのかわかりませんでしたし、ヘッドホン位はしているんだろうと勝手に思っていましたね。
というより、マンションで楽器を大音量で演奏するというイメージが想定できなかったです。

その日のよるからほぼ毎日ピアノの演奏がはじまりました。すごい音量でTVをつけてもかぶってきます。
「え・・・何だこれ！？」というのが当初の感想です。
夜中に奇声を発する学生がいるアパートとかに住んでいた事もありますが、こんなのは初めてです。
音というよりは振動で身体中をかきまわされる感じでものすごく不快でした。
それでもしばらくは近所づきあいや、ご挨拶にきていただいた事もあり我慢していました。

でもある日、体調が悪くて寝ていた時に響き渡るピアノの音に我慢できず、苦情を言いに行きました。

でてきたのはピアノを弾いてる娘さんとそのお母さん。
ピアノが響いて困っている旨をつたえると

「最初にご挨拶にうかがいましたよね？」
「音楽はおきらいですか？」
「マット敷いたりして配慮してます」
「娘は仕事でやってるものですから」
「何年も住んでいるが、苦情は一度もない」
「何時から何時までならいいんですか？」
「お宅は賃貸ですか、それとも分譲？」

何時からって言われても・・・仕事は不規則だし、同居してる母親もいるし結婚する予定の彼女は看護師で夜勤もあります。
聞けば先方はピアニストの方のようで、朝１０時から夜１０時の間は練習するようです。
そんな人に例え昼間の１時間位ならとお願いした所で聞き入れてくれるでしょうか？
まず無理でしょうし、その時間を奪われるような気がして釈然としません。

それに物腰は丁寧なのですが、「苦情をいってるのはお前だけなんだし、賃貸なら我慢するか出て行けば？」
とでも言われてる気がします。
言葉は通じるのに会話は成立しない奇妙な感じ。

その時は体調が悪かったせいもあり、弾く時間を短くしたり蓋を閉める（その時は何だかよくわかりませんでした）
というので様子をみる事にしました。

きっと今までは苦情がなかった様だし、音が漏れているのに気がつかなかったのだろう。
こちらが困っている事がわかれば少しは配慮してくれるさ。

その時はそう思っていました。

[1139: 匿名]

↑お前がマンション外の教室を借りて弾けよと言ってやって下さい。

[1140: 匿名さん]

＞１１２８さん

１１３４です

「音楽はおきらいですか？」
「マット敷いたりして配慮してます」
「娘は仕事でやってるものですから」

このセリフは、うちも似たようなこと言われています。
「常識的な時間に弾いてます」とも
マンションの管理規約には、ピアノは禁止ではないのですが、音で他居住者に迷惑をかけてはならない、高音騒音を発してはならないとなっています。

しかしながら、相手はうちは五月蝿くしているとは思っていない。と言い、騒音基準を超えなければ五月蝿いわけがない、自分も規準以下なら我慢するとまで言っていました。

１１２８さん
其の経験上の話で、その先を教えてください。

[1141: 匿名さん]

あなたのピアノのセイで精神的苦痛が酷く夜も眠れず病院まで通っていると嘘を付いたらどうでしょう？
下手に出る泣き落とし作戦です。
それでも改善がないようならば思いっ切り演技力で切れて、大きな爆弾を落下してやれば良いと思います。

[1142: 匿名さん]

壁1つ隔てて太鼓叩く（安物でいい）しかないんじゃないかな。
不規則なリズムで。
同時刻にピアノに伴奏して。
同様に下手っぴな感じで。
お互いさま。

[1143: 匿名さん]

何か言われたら、、、打楽器はお嫌いですか？
該当隣戸に向いて笛もいいね。ピッーッピッピイピー！（ピアノに伴奏して不規則リズムに）


管理組合で問題視されたら逆に議題にすることで問題を共有できるでしょう。
その上で容認するマンション（住民層）ならもうそれまでですよ。

[1144: 匿名]

容認しないマンションなんて有るのかね？怖〜い。

[1145: 匿名さん]

エーッ？

そんなの容認するマンションなんて、団地マンションか昭和物件か大衆ラインでしょ？？？

[1146: 匿名]

現実は容認しているマンションが多数派です。
（消極的な容認も含みますが）
ピアノに限らず、楽器くらいで何故そんなに問題にするのですか。

[1147: 匿名]

ピアノ弾きって自己中さんが多いのね。
立場・付き合い上強く言えないだけで内心うんざりしてるケースだって山程あるよ。
それを「何も言われないからOK！」みたいに自分にとって都合のいい解釈して好き放題かー。

その｢ほとんど容認｣もあなたの頭の中だけで勝手に捏造されたものじゃないかと疑いたくなるわ。
とにかく自分中心にばかり考えて自分の思う通りに物事を進めようとするんだよね。
私がこうしたいから周りが我慢すべき！ってさ。

[1148: 匿名さん]

＞楽器くらいで何故そんなに問題にするのですか。

だってさ。

[1149: 匿名]

>1148
呆れを通り越して笑っちゃうよな

[1150: 匿名]

笑う門には福来るってね。良かったじゃん。

[1151: 匿名]

ピアノ弾きが一人居るだけで大騒ぎなマンションを買った自分の愚かさを反省しなさい。
話はそれからだ。

[1152: 匿名]

この不景気で売れないからなあマンション(笑)
へー最近じゃピアノなんかもＯＫなんかよ？
広告なんか見るとペットＯＫなマンションが増えて来たよな
なんかもう売る方が必死ですってな感じで笑える
ペットや楽器ＯＫなんかにしたらますます資産価値が下がるのにね

[1153: 匿名]

↑
あの〜、リーマンショック前（かなり前）からそれが主流ですけど。

[1154: 匿名さん]

ね！

これがピアノ脳

怖いでしょ。

[1155: 匿名]

一人のピアノ弾きが何戸もに迷惑を及ぼす。
トラブルの末に大きな事件にもなる。
子供をピアノトラブルに巻き込むのは避けたいね。
周囲からも、アレがピアノかという目で見られるし。(本人達は気が付かない)

[1156: 匿名]

なんとでも言ってれば？
うちは一切無視で弾き続けるだけだから。

[1157: 匿名]

マジで正常に切れまくって部屋に押し入ってピアノをバッラバッラに破壊してやったら！

[1158: 匿名]

立派な前科者ですね

[1159: 匿名]

痛い所ばかり突かれて言い返せなくなったピアノ弾きが逆ギレのあげく荒らしか…
どうしてピアノ弾きって「自分が正しい！」って言い張ってばかりで反省も自己改善もしないんだろう
そんな人間が本当にいい演奏なんてできるの？
練習するだけ無駄じゃない？
上達うんぬんよりまずは世間勉強から始めたら？

[1160: 匿名]

で、会社をクビになってローンが支払えずに部屋を売却して出て行くハメに・・・。
こうして集合住宅での生活に適応出来ない人は淘汰されて行くのです。

[1161: 匿名]

しかしトコトンやる人間は嫌がらせも執拗で近寄り難い怖さだからね。

[1162: 匿名]

論破されたら、今度は脅しですか？

[1163: 匿名さん]

ヒント

ぴあの脳

[1164: 匿名]

マンションで静かに暮らしたいだけの身にとっては、ピアノの音が何よりの嫌がらせだよ…

[1165: 匿名]

沢山の他人が暮らすマンションで「静かに」って贅沢でしょう。

[1166: 匿名]

沢山の人が暮らすマンションで「周囲の迷惑をスルーして好き勝手にピアノ弾き放題」って贅沢でしょう。

[1167: 匿名さん]

＞１１５７
自業自得なんだから仕方ないかもよ、ニュース沙汰で刺されるよりいいかもよ。

[1168: 匿名]

>>1166
羨ましい？貴方も弾いたら如何？

[1169: 匿名]

>1168
ご近所さんに申し訳ないし、周りから鼻つまみ者扱いされたくないし、キチガイになりたくないんで遠慮しときます

[1170: 匿名]

そういう意味不明な考え方なら諦めるしかないですね。

[1171: 匿名]

ピアノ脳こえーな…
おさわり禁止レベルが住み着いてるなここ…
それとも夜釣りかな

[1172: 匿名さん]

マンション住まいかピアノかの二者択一にしてください。

[1173: 匿名]

マンション住まいか静かな生活かの二者択一にしてください。

[1174: 匿名さん]

自分（弾くやつ）が二者択一しろよ。
他人にさせるな。

[1175: 匿名さん]

近所に配慮しない方には同じように五月蝿い音を出してあげないと解らないのだと思います。
同じように隣りに五月蝿い音を聞かして下さい。

[1176: 匿名]

「ピアノを弾きたい」も「静かに生活したい」も同じ権利の主張ですよ。
どちらかが良い悪いではなく、どちらかの主張を100%満たすでもなく、妥協点を探るのべきです。

[1177: 匿名さん]

>1175

同意です。
やっぱり打楽器チャカポコポンポンが良いと思います。
まったく連動しないリズムで伴奏してあげると良い。

でも、、

こちらのリズムが狂うからやめて下さい！キーッ！！　とか文句つけるのがピアノ脳。

[1178: 匿名さん]

ピアノ可のマンションが厳然としてあるわけですから「マンション住まいかピアノかの二者択一」とならない事は明らかですね。

但し、うるさいのは問題外です。
そして、うるさいかどうかは客観的に判断する必要があります。

[1179: 匿名]

マンションなのにわざわざ音消しのできないピアノを選ぶのはどうしてだろう。
弾きたいだけなら電子ピアノにしてイヤホンつけて自分だけに聞こえるようにすればいいんじゃない？
まさか「電子ピアノじゃ感覚が全然違うから嫌なの！」みたいな個人のワガママ？
ワガママ通したいだけでご近所に迷惑かけまくる選択してるの？

[1180: 匿名さん]

ええ、そうですよ。


ピアニストいわく、電子ピアノはピアノではないそうですから。

[1181: 匿名さん]

↑ピアノ弾きを陥れるような悪意のある投稿は感心しませんね。

多いパターンは
「母親が子供の頃使っていたピアノが実家に置いてあって、
　アパートでは禁止されていたので我慢していたけど、
　ピアノ可のマンションを買ったの機に持ってきて娘に習わせる」
かな。

改めて買うのであれば、そりゃ考えますよ。

[1182: 匿名さん]

あなたは考えてくれるのでしょうが、
電子ピアノ？ハア？
みたいなピアノ弾きのレスも多いですよ。

近隣は災難。

[1183: 匿名]

マンションを買ったのを機にピアノも買い換えればいいだけじゃん

[1184: 匿名]

思い入れのあるピアノを置くために「わざわざ」ピアノ可のマンションを買ったのでは。

[1185: 匿名]

>>1183さん
あなたも「わざわざ」ピアノ可のマンションを買ったのでしょう？
何故ですか？
特に理由はなしですか？
当然、ピアノを弾くお宅があることは想像できますよね？

[1186: 匿名さん]

これがピアノ脳。

[1187: 匿名さん]

痛いところを指摘されて言い返せなくなると出てくるお決まりのフレーズですね。

「ピアノ脳」・・・（笑）

[1188: 匿名さん]

打楽器もとても良いけど、、、。

『ピアノ返し』

はどうかな。当然伴奏状態。
安いキーボードでもいい。

乳幼児に乱打させるなんていいかも。
もちろん演奏時間は隣のピアノに合わせて。
ピアノ可能なマンションなんだし。みんな公平ですよ。

”自分だけで”ピアノをやりたければスタジオで。

[1189: 匿名]

＞1187

ずーっと貼りついていないで練習すれば？ピアノの。

[1190: 匿名さん]

ご心配なく、今も子供が弾いていますよ♪

[1191: 匿名さん]

私はここが一段落したら、買い物に行ってから夕食の準備～♪

[1192: 匿名さん]

そんなに音の漏れるマンションなんてお気の毒ですね。

[1193: 匿名さん]

>1185
>1192
ピアノ可か不可か、ピアノを弾く弾かない、音が漏れる漏れないなどの不要な頓珍漢レスは要りませんのや。

要はマンション内で何をやっても構わないが、
マンション規約に記載通りに共同住宅を認識して近所周辺に、常識＆当たり前である配慮や気を遣っているか否かを問いているのですわ。

[1194: 匿名さん]

↑
ピアノ可のマンションにはピアノ可なりの、不可のマンションには不可なりの常識、配慮があるということが理解出来ませんか？
ピアノ可か不可かで話は１８０度異なります。トンチンカンは貴方のほうです。

[1195: 匿名]

別にピアノ弾く人の事考えてマンションなんか購入しませんが何か？

ピアノ可と迷惑行為が同義ではないと何度教えられれば…

思い入れのあるピアノというのは
近隣住民には何の関係もありませんし免罪符にはなりませんよ？

ピアノの練習も結構ですが、
仮にも人の親であるならばモラルやマナーなどをまず身につけるべきでしょう

[1196: 匿名さん]

↑
それならば今の状況は貴方の自己責任ですね。

貴方のいうようにピアノを弾くことはイコール迷惑行為ではありません。

そして、貴方のお宅にピアノが聞こえてはならない決まりもありません。

[1197: 匿名さん]

何を言ってもピアニストの勝ち〜♪
ピアノって他の騒音とは根本的に違うのがわからないなんてかわいそ〜♪
さあ私は夕食の準備〜♪

[1198: 匿名]

マンションピアノに対するトラブルが増える訳だ。
目には目を、泣き寝入りはしない、或はキレて手段がヒートアップするような事例が確実に増えるな。

[1199: 匿名]

こういったモンピが子供をまたモンピに育てていくわけだな…
まさに負の連鎖なわけだ。
ピアノを弾く事ばかりで、
世間知らずで正直のない親に育てられる子供が一番の被害者かもな

[1200: 匿名さん]

音が漏れていなければ迷惑かかりませんし問題ないと思われますが？
音が聞こえるから嫌なんですよね？
不要で頓珍漢ですか？

[1201: 匿名さん]

そこまでしてピアノするのか？
一家で白い目で見られ、被害者が反撃すれば子供も危険に晒すかもしれないし。ピアノで食べるわけじゃないだろうから、うちは電子ピアノの良いやつでいいや。
周囲とも普通か良い関係で暮らしたいや。

[1202: 匿名]

本当、迷惑を履き違えている輩が増えましたねぇ。
他人ん家の音なんて聞こえて当然なのに。
自分の買ったマンションがそんな絶対的な静かさを保証していたかどうか重説を読み返してみたらいい。

[1203: 匿名さん]

さあさあ夕食の準備〜♪

さよおなら〜♪

夕食後はピアノ♪

[1204: 匿名]

>1200さんへ

>1202を良く読んでね。
音が聞こえたって迷惑にはならないのだよ。

[1205: 匿名]

迷惑になってるからこれだけ問題になってるんだし、こんなスレも立ってるんだろ？

頭沸いてんの？

[1206: 匿名]

迷惑を履き違えてるからです。
頭に血は通ってますか？

[1207: 匿名さん]

みんなでピアノしましょう〜♪
心が落ち着きますよ♪

あ！私は夕食の準備〜♪

[1208: 匿名さん]

>>1201
うちのマンションではムキになってピアノ禁止を訴えているお宅がシロい目で見られてますよ（笑）

[1209: 匿名]

ここは釣り堀じゃないんで、チュプピアノ弾きを装ったレスでピアノ音に迷惑してる人を煽るのは止めなさい
それにしてもなりきり方が上手いな
世間ずれ具合とか斜め上なレスとか電波っぽさとか上から目線の悪い意味での高尚さとかよく出てる
漢字の使い方とか文章の端々まで臭い過ぎだろ
本当に粘着性の婆がレスしてるみたいだわ


…マジモンじゃないよね？

[1210: 匿名さん]

まあピアノはどちらでも良いですが、
もし騒音と感じて我慢ならぬ方々は、即座に何十回でも怒鳴り込んで下さい。
ピアノ脳のため話しが通じないのが特徴です。

[1211: 匿名]

＞不要で頓珍漢

これは流行る

[1212: 匿名]

ピアノ弾く方も最初から節度を持ってくれればいいんだよ
始めはまあマンションでピアノが弾く人がいるのに驚いたけど、音が聞こえても「あ、ピアノ弾いてる」位しか思わなかったんだ
でも爆音で1日に何度も、しかもそれを毎日やられて精神が徐々に蝕まれて今ではちょっと聞こえただけで嫌な気分になる

相手が音量とか頻度を考えて弾いてくれてればここまでならなかったと思うよ
ピアノがやめてください派の中にはこういう経緯を辿ってきた人も少なからずいるんじゃないかと

でもマンションには夜勤の人とか病気療養の人とか、お昼寝したい小さい子とか家で仕事する人とか、
本当に色んな人が住んでるから、誰にも迷惑かけないでピアノを弾くって難しいだろうけどね

[1213: 匿名]

冷静かつ客観的で的確なご意見ですね。素晴らしい。

そうなった時に止めろ！、嫌だ！ではなくお互いに妥協点を見出だせるかがポイントですね。

[1214: 匿名さん]

ここにいる被害の方の周りのピアノ弾きさんは極端に常識外れですよね。
毎日何時間も弾いているなんて趣味の範囲を超えていると思いますが
お仕事がピアノに関係あったりするのでしょうかね。
普通に節度を持っていればそこまでもめることもないでしょうにね。

[1215: 匿名さん]

1. マンションでピアノを弾く側が防音対策をするのは当然です。防音設備を入れるか（部屋を工事するか部屋の中にアビテックスを入れる）、ピアノを消音装置付き（サイレントピアノ）にするかどちらかでしょう。大多数の被害者の方は、毎日何時間も弾かれることに迷惑されていることが発端のようですから、たまにサイレントを外して短い時間音を出して弾くくらいは許される範囲と仮定すると、毎日の長時間の練習はサイレント付でヘッドフォン（またはステレオに接続してスピーカーから音も出せます）で行い、お隣がお留守のタイミングなど、ご近所と予め合意した時間帯に通常のピアノに戻して練習すれば良いのではないでしょうか。プロでも、防音していない集合住宅に住んでいる方などはサイレントにされています。

2. ピアノ被害にあわれている方、お気の毒に思います。ただ、ピアノ騒音は、マンションの防音性能にも影響されます。三井・三菱・住友あたりのマンションは（関係者ではありません）、最低クラスのものでも、上記のアビテックス程度の防音性能がありますので、これだとグランドピアノでも人の囁き声位に軽減されます。私の友人が三井の一番庶民向けのシリーズのマンションの最上階にグランドピアノを持ち込んで応急処置程度の防音対策だけで弾いているようですが、両隣は全く聞こえず、真下階の方からは耳をすませば聞こえるが家事をしていたりテレビをつけてると全く気付かないと言われているんだそうです。ピアノ嫌いの方でこれからマンションを購入される方は、まず、ピアノ不可のマンションを選ぶか、ある程度のグレードのマンションを選びましょう。

両方が努力しあって妥協点を見つけるか、そもそも接触しないようにするしかないのです。

[1216: 匿名さん]

億ションであろうが建物など関係ない話しです。
ピアノ弾きは騒音問題と何ら変わりがありません。
ピアノ弾きの人格や性格次第で騒音も和らぎます！

[1217: 匿名さん]

ピアノ弾きは自分さえ良ければそれでいいのです。
ピアノ弾きは近隣住民に音で迷惑かけてると全く思ってません。
ピアノ弾きは近隣が静かだと大きな音を出します。

静かに暮らしてる方、仕事が休みの方、様々な住民が暮らしてるのが理解出来ないとは。
音の伝わり方は上下左右と違います。大きな音でピアノ弾かれると迷惑なのは確かです。

[1218: 匿名さん]

１１２８です
続きです

母は隣に苦情を言いに行った事には困惑した感じでした。

「直接苦情を言いに行くなんて・・・私は耳が悪いからあまりわからないけど、お隣と揉めるような事はしないでおくれよ」

と言う感じです
母は確かに少し耳が悪いのですが、本当に聞こえないのか、聞こえるけど我慢してるのかがよくわかりません。

「別に喧嘩しに行った訳じゃないし、お願いしに行っただけだから大丈夫だよ」

そう言ったものの、少し早まった事をしてしまったか・・・？
自分が神経質なのかなぁ？
と感じたのも事実です。
まあ、音量や時間等多少なりとも配慮してくれると言っていたし、自分も少しは我慢するしかないか・・・
そう思いました。

数日後

「ピンポーン」

チャイムがなるので玄関のドアを開けると、隣のピアノ宅の親子が立っていました。

ピアノ母「ごめんください、◯◯ですがお母様はいらっしゃいますか？」

私「母は外出してますが、どういったご用件でしょうか？」

ピアノ母「ちょっとご挨拶に・・・」

私「先日のピアノの件でしたら私がお話をお聞きしますけど・・・」

ピアノ母「いえいえ、一家の長としてお母様とお話が・・・」

私「えーと、そういう事でしたらこの家の世帯主は自分ですし、あらためてこちらからご挨拶に伺いますが・・・？
　　お宅のご主人様にもご挨拶したいですし」

ピアノ母「いえいえ、女は女同士の方がよろしいかと・・・」

私「？」

あきらかに自分が避けられているのは理解できましたが、母と茶飲み友達になりたいわけでもなさそうです。

とりあえず母は不在だったので帰ってもらいました。

[1219: 匿名さん]

そうなんです、マンションには昼間でも
夜勤の方
体調が悪く休んでいる方
風邪で寝込んでいる方など色んな理由で部屋に滞在しているのです。

[1220: 匿名さん]

色んな理由で部屋に滞在してることすら騒音宅の頭の中にはありません。
眼中にあれば煩くしたり、迷惑かけたりしない筈です。自己中なのですよ。
少しでも遠慮してピアノ弾く事を知らずにいて配慮たるものがかけてるのです。

[1221: 匿名]

普通の人が眠らない時間帯に寝たいなら自分が工夫するべきでしょう。他人が配慮するような範疇じゃない。

[1222: 匿名さん]

住民に配慮しないピアノ弾きは刑務所の囚人よりも劣っています。

[1223: 匿名]

ちゃんと配慮してますよ。夜９時以降はサイレントで弾きます。

[1224: 匿名]

普通の人が出さない音をだすんだから、自分が工夫するべきでしょう

[1225: 匿名さん]

ピアノの音も生活音も昼間寝ている人にとっては同じぐらい迷惑なんじゃないですかね？
そういう人にとってはピアノだけ特別ってもんじゃないと思いますけど。
ここで騒音を訴えている人が受けているピアノの騒音は普通あり得ないぐらいなんで
きちんと配慮しているピアノ弾きさんでは擁護は難しいと思います。

[1226: 匿名]

一般的な生活音とピアノの音の違いはすでに何回も説明されてます。
過去スレ位読んでからレスしてくださいね

[1227: 匿名さん]

過去スレぐらい読んでますよ。
昼間寝ている人にとってという話です。
あなたこそ人の文章を良く読んでくださいね。

[1228: 匿名さん]

騒音スレで被害を訴えている方は９割９分がモンスター騒音主に対してですからね。

[1229: 匿名]

それならば同じではない事がわかるはずなんですが？

寝ていようが起きていようが迷惑行為に変わりありません

[1230: 匿名]

夜9時以降ってマジ？遅くね？
陽が落ちて暗くなる頃から(7時辺り？)は静かにするもんだと思ってた
学校仕事から帰ってきてゆっくり休みたい人も多いだろうし

つかサイレントにできるならなんで常にそうしないの？

[1231: 匿名]

>1230は
>1223へ

[1232: 匿名]

それ俺も思った
サイレントの意味ねーじゃん

[1233: 匿名]

だって常に自己中のモンスターなんですから…

[1234: 匿名]

君等は他己中？