必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！
過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/
[スレ作成日時]2010-05-09 00:48:49
＼専門家に相談できる／
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-23 01:55:40
削除依頼
>>95さん
93です。私は出来るだけ周囲の住民の方に迷惑かけない様に暮らしてます。 TVの音や友達が来た時の話し声、その他気を付ける様に過心がけています。自分で言うのもおかしですけど。 過去のの話を拝見しました。私は騒音宅に聞きに行く勇気すらないです。 お隣さんとの仲は良好っていいですね。羨ましいと思いました。おじいさんが、良い人で良かったですね。 対策の件も読みました。 私はピアノの音が煩かった時、ゴムハンマーで隣の壁叩いた事があります。隣に響いてたかどうかは 分からないですけど。蹴った事もありました。昼間ピアノの音が聞こえてきた時に、知り合いから電話 で話してるふりをして「隣煩い。どないかして」と壁に向かって大声で叫んだ事がありました。一瞬 は静かになりましたが、日にちがたつと結局は一緒です。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-05-23 05:26:35
私も隣の音に対して、音返しをした事があります。
お隣が出してる音を想定して、建具を強く閉めるとか 掃除機のヘッドを壁にガンガンしたりしたところ お隣も気付いたのか、ピタリとその様な音が無くなりました。 当然ですが、うちもその後は一切そんな事はしてませんが 意外と響く生活音がある事を早めに知ってもらえた また逆に自分でも知れたので、今は良かったと思っております。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-05-23 09:56:55
隣に音が響くと分かった後に、どう対応するかが、大事ですね。
開き直る人が1人いると、その上下左右は、辛くて壁を叩き続けるかも知れない。 そうなると、連鎖で煩いマンションが出来上げってしまいます。 95さんと102さんは、静かな連鎖になっていますね。 素晴らしいことです。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-05-23 21:49:51
あのね、抑えられなかったのだと思うけど、壁を叩いてはダメだよ。
壁を共有している、罪のないの上下の住人にも響いてしまうから。 これからは、振動じゃなく、音で対抗しよう。 高い音は通りやすいから、電話音は効果があると思う。 故意だと思われにくいしね。 初回は、円満解決を目指しましょ。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-05-23 22:27:11
最初から壁を叩いたりはしないんじゃない？我慢してたえられなかったと思うよ。
例え苦情言いに行く場合でも、、一度や二度で煩いからって言いに行かないと私は思うけれど。 原因を作ってるのは、騒音主の方でしょ。周りに迷惑かけてる自覚ないんだもん。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-05-23 22:55:42
耐えられなかったのは、分かる。
我慢できなかったのも、分かるよ。 でも、他の方法を考えよう。 壁を叩き続けたら、騒音主以外にも音が響く。 その人にとっては、叩いた人が騒音主になってしまう。 いつも気を遣って生活してるのに、そんなことになったら悲しいよね。 お返しは騒音主にだけ、振動ではなく大音量で。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-05-27 00:12:32
壁をコンコンとするくらいでは他の部屋へは聞こえません。
隣の人も叩かれてるのか、たまたまか始め解らなかった様ですから。 106さんは他の部屋を叩く音が自宅に届いた事があるのでしょうか？ |
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| No.108 |
by 匿名 2010-05-27 22:35:45
静かでいいと思ったらまたへたくそなピアノ。音楽に対する冒涜。騒音でしかないのに何で練習する？あんたにピアノを弾く価値はないぜ。生きてる価値もないぜ。マナーも才能も自分の演奏もわからないらしいからな。○坪さん！
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| No.109 |
by 匿名 2010-05-28 11:18:58
>>108さん
もしかして同じマンションかも… |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-05-28 16:24:13
ゴルフも同じだが、ヘタでも趣味だからねえ。
なんで練習なんかする、って言われても、趣味だからということなんでしょうね。 ゴルフは他人に迷惑をかけてないように思われるかも知れんが、森は破壊するし、河川も汚染する。結構迷惑だったりする。 やはり他人に迷惑をかけてはいかんとは思うが、人間何かすれば、少しくらいは他人に迷惑をかけるもんだ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-05-28 16:52:39
地球規模で見たら人間こそ害だよね
だけど、直ぐ側で原因が解ってるんだから 注意されたら直せば良い話し。 河原でゴルフとかは目に観えて迷惑だからＴＶとかで特集組んで 止めましょうってやってるじゃない。 ピアノだって下手くそでもなんでも大きな音が出るんだったら 止めろとは思わないけど、迷惑にならない程度に防音すれば良い話し。 |
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| No.112 |
by 匿名 2010-05-28 17:51:26
ゴルフ練習との決定的な違いは場所。個人の所有権の及ぶ範囲か否か。
公共の場や他人の土地でゴルフをやるから当然問題になる。 ピアノを個人が自宅内で弾くことをそう言った迷惑行為と同列に扱う思考が信じられない。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-05-28 18:30:40
音が聞こえる範囲、すべて所有しているなら、自由だよ。
所有権を持ち出すなら、他の人の所有範囲まで聞こえているのだから、音を出す側の方が不利になるよ。 音の場合、そこまで言ったら暮らしていけないから、迷惑にならない範囲で、となる。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-05-28 18:32:50
マンションの場合、専有部分では好きにして良いけど
音が専有部外に漏れるなら、家の中の範囲を超えてると思うんだけど それも自宅内でやってるから外の事は知らないとでも言うのかね |
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| No.115 |
by 匿名 2010-05-28 19:16:40
マンションも戸建ても関係ないと思いますが。
音ですから聞こえることはあるでしょう。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-05-28 23:13:49
ピアノの音聞こえることあっても、他の住民に迷惑かける音で弾くのは非常識だね。
迷惑かけて迄ピアノ弾く奴の神経疑ってしまう。音の聞こえ方に個人差あるけど。 ピアノ弾く奴は耳が遠くなって、ピアノで大きな音を出してる自覚が無くなってるかも。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-05-29 00:20:29
そうだね。
あと、クラシックというのも曲者かも。 本人だけでなく家族も高尚な趣味と考えているので、騒音と結びつけない。 もし、バンド練習だったら、音的には小さくても、家族からも文句言われそうだもの。 |
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| No.118 |
by ななし 2010-06-01 21:03:53
階下のピアノ宅に何を言っても
私はそう思いません！ その返事のみ ぴあのの音、曲名が分かるくらい聞こえるけど・・・ 私はそう思わない それだけ・・・ 60過ぎのモウロクじじい。 30過ぎの香水臭い娘を庇うのもいい加減にしろ！ |
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| No.119 |
by 匿名 2010-06-01 21:08:18
聞こえたから何？
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-06-02 02:13:37
曲名が分かるくらい聞こえたら迷惑ですか？
その基準には全く客観性がありませんけど。 知らない曲で曲名が分からなければ迷惑でない・・・ってことでもないですよね。 60過ぎだろうが、30過ぎだろうが、香水臭かろうが、騒音とは全く関係がありません。 |
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| No.121 |
by 匿名 2010-06-03 10:08:44
二階のバカ部屋。殺人があったのかと思ったよその歌。歌っていうか叫び声だよね。ああああうざい。あんたがピアノなり歌なりやり出すと、隣と下ががたがたし始めるからさらに迷惑。あんたは音楽の才能じゃなくて騒音と人を不愉快にさせる才能があるね。
私が弾いてる曲まねするな。歌もまねして歌うな。こっちは仕事にしてんじゃ！しかもあんたみたいに９時過ぎまで練習しないわ。モラルなさすぎ。 |
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| No.122 |
by 匿名 2010-06-03 10:09:24
二階のバカ部屋。殺人があったのかと思ったよその歌。歌っていうか叫び声だよね。ああああうざい。あんたがピアノなり歌なりやり出すと、隣と下ががたがたし始めるからさらに迷惑。あんたは音楽の才能じゃなくて騒音と人を不愉快にさせる才能があるね。
私が弾いてる曲まねするな。歌もまねして歌うな。こっちは仕事にしてんじゃ！しかもあんたみたいに９時過ぎまで練習しないわ。モラルなさすぎ。 他の部屋の方は上手だし、八時半にはやめてるぞ。見習え！ |
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| No.123 |
by 匿名 2010-06-03 21:05:31
もう限界すぎです。下手くそなピアノに歌(>_<)楽しい休みが再び悪夢になりました。あれは汚物垂れ流しですよ。何考えて練習するのでしょう？うまいとでも思ってたらとんだキ○ガイです。204号、もう覚えました。あの下手なピアノは小学生？お母さんの気持ち悪い歌声まで聞こえます。胸くそわるすぎです。1DKだから逃げ場もない。
もう弾くこと自体やめてほしいです。今日は旦那がいないので助けてくれないし。いっそ死んでほしい。 愚痴でスミマセン。 |
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| No.124 |
by 匿名 2010-06-03 21:09:11
あー静かでいいなとか思ってたらまたピアノ。うざすぎ。ばかか？耳聞こえないのか？消えろよお前。９時前にやめるどころか音楽そのものやめろよクズ。お前そのものが公害なんだよ。いい加減気づけ小○！
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-06-03 22:43:11
何だか頭が可哀想なヒトがいるね。
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-06-04 16:55:26
私も楽器騒音に悩んだ時期がありました。
時間帯は夜中の２時頃から明け方まで・・・ 本当に頭がおかしくなるかと思いました。 でも、幸いな事に騒音主が転勤になり引っ越してくれたため 解決しました。 こういう問題はどちらかが引越ししないと解決しないんですよね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-06-04 21:51:30
126さん
解決して良かったですね。夜中の２時～明け方までとは非常識だと思いました。 住民から苦情出なかったのでしょうか。 隣人は入居して５年経ちますが、３回騒音の件（ピアノは規約時間に弾く事。 ピアノの音で他人に迷惑かけない様に。深夜遅く迄ＴＶの音を煩くしない）など回覧版 にて回ってきましたが、頭が悪く、意味も理解出来ないみたいで、周辺住民はイライラしてます。 |
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| No.128 |
by 匿名 2010-06-07 09:41:16
いわゆる普通のピアノは禁止すればええのにね。あれは音量調節できないからな。ステレオを音量いっぱいにあげて音楽きいてるのと同じくらいかそれ以上かもな。夜中にステレオがんがんにして、仕返ししたらいいと思いますが、良識ある人は、音源じゃない家への迷惑も考えてしまうもんな。でも、それくらいの気持ちで管理組合か何かに申し出ないと禁止にはできへんやろなぁ。 ピアノ禁止になってるマンションってあるんですか？
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-06-07 21:56:11
>>128
ステレオはダメです。お互い様になっちゃいます。 そのピアノ住戸に向けて低周波発振器とスーパーウーファーで、可聴域以下の・・・ というのは冗談。 ウチは管理規約で「ピアノなど、他の住戸に迷惑となるような楽器演奏は禁止」と明示されています。 従って、ウチではピアノを演奏している住戸はありません。 総会で動議はいかがでしょうか。 |
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| No.130 |
by 通行人 2010-06-12 21:04:08
我が家のマンションも「ピアノ演奏は防音工事を実施しないと演奏禁止」です。
住民、皆、この点 納得しており演奏するお宅は防音工事実施されています。 最近のマンションは、これまでのピアノ騒音の問題複数浮上から、かなり 厳しい規約が最初からあるケースが多いかと思います。 無対策でマンションでピアノを演奏するのは、日中時間帯だとしても 今の時代には合わない考え方だと私は考えています。 |
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| No.131 |
by 匿名 2010-06-15 12:33:21
あーまたへたくそピアノ。最近静かでよかったのに。だからへたなんだからやめてよね。あ！だからへたなんだ。
指でも怪我して弾けなくなればいいのに。 |
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| No.132 |
by 匿名 2010-06-15 12:38:17
私のところは毎日です(/_;)苦情言っても変わらないし、もう限界です。いっそ訴えたい。
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| No.133 |
by 匿名 2010-06-15 12:55:29
ピアノだけの方がうらやましい。うちの下？の人は加えて歌です。本人たちはうまいと思っているみたいですが、気持ち悪いです。奥さんと旦那さんが歌っているみたいなのですが、迷惑以外の何者でもないです。
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| No.134 |
by 匿名 2010-06-15 15:15:26
ピアノの次は変な歌？もう本当に勘弁して。うまいとでも思ってるの？ひどすぎるよ。神経休まんない。いらいらする。死んでくれればいいのに。
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-06-15 15:59:29
130さんのマンションは、良いですね。
他の住人に、負担をかけることは、 他人と接触が少ない今の時代には、合っていないと、私も考えます。 今まで、多くの騒音トラブルがあったからこそ、制約する方向になり 今後、徐々に他の制約も増えていくのでしょうね。 我が家の悩みは、窓の向かいの一軒家からのヴィオラです。 遅い時は、夜23時頃に、曲未満の練習が聞こえてきます。 窓を開けて練習しているので、静かな住宅地に響き渡っています。 |
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| No.136 |
by 匿名 2010-06-15 16:37:33
うちも似たような状況だけど、自分んちの窓さえ閉めておけば問題ないよ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-06-15 18:21:09
136さん
周りのお宅に伺った結果大丈夫との判断ですか？ |
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| No.138 |
by ななし 2010-06-15 19:55:58
今現在も102号室弾いてます」。」うるさい
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| No.139 |
by ななし 2010-06-15 19:56:57
○山うるさい
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| No.140 |
by 匿名 2010-06-15 20:07:42
136です。
マンション内の何件かに聞いた結果では窓を閉めていれば大丈夫と言う意見が多数だったよ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-06-15 22:49:21
規約時間内だからと言って、夜窓開けてピアノの音が聞こえてきた。ベランダ出ると大きな音。
同じ所で間違えては、最初から弾いてる。間違える所覚えてしまったよ。余りに下手くそ過ぎて。 ピアノの音がしなくなったと思ったら、暫くして聞こえてきた。リビングや寝室にも。 ピアノ弾くなら、音絞って欲しいですね。音楽の才能ないことにも気付いて欲しい。周囲が迷惑してることも。 窓開けて大きな音でピアノ弾かれたらたまったもんじゃない。音絞れるんだったら絞って弾いて貰いたい。 音が外に漏れてる事が分からないのでしょうか。上下左右の住民宅に迷惑かけてると思わないのでしょうか。 ピアノの音がしない時は、発声練習してる声が聞こえてきます。声が気色悪い。不気味な声。 |
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| No.142 |
by 匿名 2010-06-15 23:58:24
今日苦情言いに行きました。おばさん(40歳か50歳くらい)が食い下がって言い訳ばかりで呆れるばかりです。私の周りの40〜50歳の方は外見も生き方も本当に素敵な方ばかりで慕っていたのに、その方に関しては最悪でした。
｢他の部屋も弾いてる｣｢楽器可だ｣あげくには、｢｢あなたはどこの部屋なの？｣｢いつ入居してきたの？｣｢だから九時までは弾いてよい｣など、根ほり葉ほり聞いてきたり、くだらない言い訳ばかりです。謝罪は当然なし。他の方も確かに練習されているようですが、あなたの部屋が一番うるさく且つ下手なので耳障りです。いっそそう言えば理解していただけたのでしょうか？ みなさんはどう対応しているのですか？音楽をされてる方はこんな人間ばかりなんですか？ |
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| No.143 |
by 匿名 2010-06-16 00:11:43
>>142
それは大変でしたね(>_<) でもおばさんとかさすがに言っちゃいけないです。気持ちはわかりますが。 その方は常識がない以前に、あまりいい教育を受けてこられなかったかわいそうな方なんですよ。 |
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| No.144 |
by 匿名 2010-06-16 00:24:15
>>143
紛らわしく書いてしまい、申し訳ありません。騒音主にはおばさんとは言っていません。感情に任せてしまったため、わかりにくかったですね。 その方はたまにしか弾かないとも言っていたのですが、今日はお産かと思うような歌でした。友人に芸大が居ますが、同じオペラでもあれはただの騒音です。オペラの役に対して失礼ですし、他の上手な方達を侮辱しています(とても気を使って頂いてます)。 騒音主に部屋をきかれ、とっさに違う部屋を言ってしまいました。後でその部屋の方に謝罪(殴り込みでもされたら申し訳ないので)にいきましたが、うちも歌やるから適当にあしらっとくと仰っていただけて。本当にどこかのば●とは大違いです。 |
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| No.145 |
by 匿名 2010-06-16 00:39:07
クレームつけられて言い逃れってどんなバアさんww
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| No.146 |
by 匿名 2010-06-16 00:49:15
窓閉めて聞こえないなら、いい部屋だよ。うちは窓閉めても床からあがってくる。
ピアノ可だから防音なしでピアノ弾いていいと思ってるアホ家族。ピアノ可の意味わかります？ばかだからわからないんだろうな。 にしても204号久々にひどかった。あれは過去最悪だ。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-06-16 01:21:30
バカには何を言っても無駄だと思います。規約事項に書いてある意味すら理解出来ないのに。
自己満足して、ピアノの騒音をまき散らしてるだけ。自分だけが良ければそれでいいのです。 周囲から苦情言われようが、何か言われたら、開き直ったり、言い訳したり見苦しいです。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2010-06-29 11:53:01
楽器可のマンションだから、いつでもご自由に弾いて良いのです。
自宅での演奏まで、他人に妨害されることはありません。 自宅では、自由にして良いのですから。 でも、音漏れはいけませんよね？ 水、ガス、臭いの漏れ・・・許されますか？ 音だけは漏れても良いのですか？ 相当の音を出す楽器、機械を所有し、使用するものは、それなりの対策もしなければならないと思います。 ３００ｋｍでる車は、３００ｋｍから安全に止まれるだけのブレーキを持ってます。 １００ｄｂ出る楽器は、隣近所に聞こえなくなるまでの防音、遮音措置をとらなくてもいいのですか？ 音楽だから、楽器可だから許されるのでしょうか。 真夜中にテレビ見てても、静かに見てれば誰にも迷惑かけませんよね。 ピアノも、真夜中に弾けるほど防音、遮音対策していれば誰にも迷惑かけませんし、存分に弾けますよね。 真夜中で大丈夫なら、日中も大丈夫なはずです。 なのに、素人レベルの防音、遮音で日中に弾いている。 楽器可だから、常識的な時間帯だから良いでしょうと・・・ 勝手すぎませんか？こんな理由。 |
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| No.149 |
by 匿名 2010-06-29 12:20:04
時速３００ｋｍ出せる車は売っていますが、日本の道路は３００ｋｍ出せるような造りにはなっていません。
それでもその車は売っているし、乗ることが出来ます。 そういう車に乗る人は自費で道路を造らないといけないのでしょうか。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-06-29 13:24:45
３００ｋｍでる車で、３００ｋｍ出したい人は、公道では無理でしょう。交通法がありますから。
３００ｋｍ出したいのなら、レース場にいくか、金銭的に余裕があるなら、NO149さんの言うとおり、自分で道を作ってもよいでしょうね。 ただ、最高時速１５０ｋｍの車と比べると、ブレーキ性能は格段に違うはずです。 それなりの、対処をしているということです。 ５０ｄｂしか音が出ないピアノであれば、普通のマンションの防音レベルで対処できるはずで、騒音問題は出てこないと思われます。 １００ｄｂの音が出るのであれば、それなりの対処が必要なのでは？ |
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| No.151 |
by 匿名 2010-06-29 14:54:01
ブレーキは関係ないですよね。
ピアノは車、住居は道路に例えた場合の話ですから。 それに１００ｄｂ程度の音量なら普通のマンションの遮音性能で十分でしょう。 実際に聞こえる時には３０ｄｂ程度に減衰しているハズですから。 |
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| No.152 |
by 匿名 2010-06-29 14:59:04
↑追加
もし、ブレーキ拘るならば、相当する装置を付けるようにピアノメーカーに言わないとダメですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-06-29 15:48:22
１００ｄｂの音を発して、３０ｄｂに減衰・・・・約７０ｄｂの防音効果のある作りですね。
普通のマンションでは、ありえません。 それに、メーカーに防音装置等の義務付けしても、どんなものでしょうか？ ペットに置き換えるとどうでしょうか？ ペット可のマンションで、犬を飼って、四六時中吠えていたら、迷惑ではないでしょうか？ マンション内に糞尿を撒き散らしてたらどうでしょうか？ ペット可といえども、それなりのモラルが求められます。 規約にないからどうでもいいのでしょうか？ ピアノ弾きの方は、音をまき散らしているのです。 飼い慣らせないペットのごとく。 鳴声も、糞尿も、自宅内だけで収まるなら良いでしょう。 ピアノの音も同じです。 共有部分や、他居住者宅に音を撒き散らさないでください。 |
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| No.154 |
by 匿名 2010-06-29 15:58:15
その程度の遮音性能は普通にありますよ。
減衰された結果、環境基準を満たす音量であれば問題ないのではないですか。 また、一般的にペットの糞尿を撒き散らすことやベランダ吠えさせること等は規約で禁止されています。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-06-29 16:55:08
環境基準？
マンション内の音が、環境基準適用になるの？ 規約にないなら、何でもOK? 床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ 騒音の測定位置は、部屋の中でなく、境界線で行ないますから、部屋の中で５０ｄｂで聞こえたら、境界線ならそれ以上でしょう。 それにピアノの音は、広域の周波数の音が交じります。 壁、床、空気、鉄板をハンマーで叩いて音を出すので、全てに伝わり音が届きます。 １５４さんは、経験したこと無いのでしょうか？ 環境基準に照らし合わせても、アウトだと思いますが。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-06-29 17:02:24
うちのマンションでも日中２〜３時間ピアノを弾くお宅があります。
こちらが静かにしていると曲が解るくらいには聞こえます。 ですがこちらもじっとしている訳ではないので音は出ますし、テレビ等つけていると解りませんよ。 マンション内でピアノが問題になったこともありませんが。 |
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| No.157 |
by マンション住人さん 2010-06-29 17:21:36
>床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ
Ｌ値が出来ていないのに随分と偉そうな（笑） |
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| No.158 |
by マンション住人さん 2010-06-29 21:35:01
随分と偉そうな（笑）
↑ なら、自分で計算してここで公表してくれ 揚げ足ばかりとって喜んでる |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-06-29 22:40:35
揚げ足ばかりとって喜んでる人は誰からも相手にされないと思います。ここで相手にして欲しいから
書き込みをするのでしょうね。 うちの隣は最近毎日ピアノの弾く音が聞こえてきて煩いです。この前の土日は、窓開けて大音量で ピアノ弾いてました。入居時から、ピアノの音が聞こえてきて５年が経過します。聞こえてくるのは 同じ曲ばかりで、同じ所を間違えては、間違えた所からちゃんと弾ける迄弾いてます。まともに一曲 弾いてるの聞いた事がありません。違う曲を弾いても、必ずと言っていい位間違って弾いてます。 ピアノの騒音出してる事に気付かず、才能がないのにも気が付かない。練習して上手く弾けるならまだしも まともに弾く事出来ないならばただの「騒音」しか思えない。音量絞れる機能がついてるみたいなので 絞ったままで弾いて欲しいですね。窓開けて「私は、下手なピアノを聞かせてます」って言ってる感じです。 笑ってしまうしかないです。主人が言うんです「次間違えるで。曲として弾けてないから騒音として煩い」と。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-06-30 00:01:03
窓は閉めるように組合から言って貰う。
それでも五月蝿いならはっきり言ってマンションの遮音性能の問題。 回避するためには規約を改定するか、引っ越すしかない。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-06-30 21:16:14
窓を閉めるように組合から言って貰ったところで窓閉めてピアノ弾くかしらね～。
組合が機能してなかったら、言っても意味ないし。。。 一軒の為に規約を改定するには無理があると思うけども。 ピアノの騒音被害にあった人にしか理解不可能だと思いますよ。 引っ越すしかないと簡単に言う人も中にいるけど、被害にあった事がない人が言う台詞。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-07-01 08:54:00
窓を閉めたくらいで聞こえなくなるようなら、誰もこんなに悩まないけどね。
引っ越したらというけど、引越の費用や云々、なぜ被害者が苦労しなきゃならないのかね？ ピアノって言うけど、生楽器って、そもそもでかい音が出るような仕組みになってるしね。 演奏する人って、それくらいの知識も知らないのかね？それとも私の音を聞いてくれって感覚なのかね？ ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。 単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ ピアノだから許されるのかい？ No１５４のように、環境基準満たしたら問題ないなんて言うけど、そんなもんじゃない。 マンションの構造上の問題と言う輩もいるが、楽器演奏対応のマンションのように、特別に防音措置をとっているマン以外は、生楽器の音に対応できるような構造にはしていない。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-07-01 09:38:57
窓を閉めても五月蝿いほど聞こえるマンションはやはりボロいのだと思います。
まあ、そんなマンションでピアノを弾くほうもどうかと思いますが。 二重床の場合、床が抜けないか心配ですね。 でも、特別なマンションでなくてもピアノを弾いて問題にならない物は沢山ありますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-07-01 11:03:03
＞ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
あえてオーバーに言ってるのかな？ 鉄の弦をフエルトのハンマーで叩く、じゃない？ |
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| No.165 |
by マンション住人さん 2010-07-01 11:13:45
>ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
>単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ へぇ、じゃあ・・・ 電子音がなるタイプの目覚まし時計は良くて「めざましテレビ」のマスコットみたいな ベルがなるタイプは駄目なんだ。あれも金属をハンマーで叩くものね。 初めて聞いたよ。そんな話（笑） |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-07-01 13:47:16
マンション住人さんへ
ピアノを目覚ましに置き換えてみましょうか。 ピアノと同じように、電子音の目覚ましが、日中夜間問わず、頻繁に聞こえてきても、あなたなら五月蝿いと言わないのでしょうね。 ピアノでなくてもよいでしょう。テレビ、ラジオ、極端に言えばAVビデオの音声が、頻繁に聞こえてきても、基準以下なら、文句言わないのですね？それらの音声の内容が聞き取れる程度でも。ピアノだと、曲名が分かる程度です。言葉では表現しにくいですが。 あなたが笑いながら言う、目覚まし時計。毎朝でも、日中でも、決まった時間に３０分や１時間、聞こえてきても文句を言わないなんて、心の広い方なのでしょうね。 |
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| No.167 |
by マンション住人さん 2010-07-01 13:59:03
>>166
>自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ ピアノをこのように表現している貴方の感覚を疑っているだけ。 目覚まし時計もビアノも鉄板を木槌で叩いたのとは全く違うのにね。 そんな音聞こえて来やしませんよ。 万が一、いや億が一にも聞こえて来たらそこまでのマンションに住んでいる のだから我慢しますね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-07-02 14:04:17
ピアノでも、テレビでも、ペットの鳴き声でも。
他人の住居にまで、長い時間、聞こえ続けるのが問題になっているのでしょう？ マンションは、色々な人が住んでいるのですから、 自分にとって素晴らしいことが、相手にとって素晴らしいとは限らないですよ。 同じ我慢でも 「自分が我慢をする」ではなく、「他人に我慢をさせない」方が、 お互いにストレスがなくていいと思うのですけど。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-07-05 14:13:00
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| No.170 |
by マンション住民さん 2010-07-05 14:46:07
だって煩くないものは煩くないんですもの・・・。
昨日の夕方も弾いていたみたいですが。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-07-05 16:08:23
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| No.172 |
by 匿名 2010-07-05 18:35:48
個人差のある問題を一番敏感な人に併せるのは変でしょう。
平均的なところの感覚に併せるべき。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-07-05 19:15:08
その平均が難しくない？
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| No.174 |
by 匿名 2010-07-05 21:41:16
私、楽器練習する人。
自宅で楽器練習するなら、防音施工や防音ユニットは必須だと思ってる。 たったそれだけの事で周囲に気兼ねなく練習出来るし。 |
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| No.175 |
by ↑ 2010-07-05 23:32:23
それが当たり前だと思っていました。違うんですかね。
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| No.176 |
by 匿名 2010-07-06 01:18:06
だよね。
他人に迷惑掛けてるかもって思いながら、楽器やったってつまんない。 私は近隣の方にも家族にも、気兼ねする事なく楽器練習出来る環境が欲しかったし。 映画やライブビデオも心置きなく楽しめるし。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-07-06 23:20:04
私もマンションでピアノ弾きますが、窓開けて演奏とか簡易防音すらしないなんて考えられません。ばかすぎです。
下の階でピアノと歌を練習する方がいるのですが、さすがにうるさすぎて(分譲・楽器可)苦情言いに行きました。 そうしたら、音楽もろくにわからない人がなにを言うんだか、あんたなんか学がないからなに聞いても同じにしか聞こえないでしょと言われました。 なので、お生まれはどちらなんですか？防音するお金もお持ちでないみたい。都内で防音なしなんて考えられませんものね、と言ってやりました。ざまみろ。 (ちなみに私の家も祖母の代から東京なので、所詮は田舎者です) |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-07-07 01:25:19
近所の戸建にピアノを弾くお嬢さんがいます。
その家は、二重サッシにし防音対策をしていますが それでも前の道を通ると弾いているのが解ります（煩いとかではなく） それなのに隣と壁続きのマンションで、何の防音対策もしないで ピアノを弾く人の気がしれません。 戸建ほど付合いのないマンションでは 自分さえ良ければ精神なんですかね。。。 |
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| No.179 |
by 匿名 2010-07-07 02:04:04
規約で楽器可（時間の制約はあり）なんで堂々と弾いてる奴がいるんですけど・・・
文句言えないものだろうか？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:06:05
楽器可だからいつでも弾く自由があるよね
でも、その音で他人に迷惑をかけてはいけないよね。 中途半端な防音措置しかしないで、音が漏れていても、なんとも思わない。 うるさいって言っても、私はそう思わないと返事するだけ。 マンションで、中途半端な防音しかしないでピアノ弾く人間って、ちょっと感覚がおかしい人しかいないの？ なぜ、音漏れだけは許されるのか？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:11:27
「楽器演奏を禁止されていないから音は仕方ない」と言うのは方便と考えますゆえ「楽器の演奏音を他住戸に漏らして良いと規約には書かれていない」更に言えば「聞きたくも無い楽器の演奏音を聞かされるマンションに住む権利を数千万円で購入したのではない」と考えております。
他者の発生する生活(に必ず伴う)音ではないものに生活を侵害される謂れはないと思っておりますので、なぜこの問題(特にピアノ)に対して多くの方が寛容であられるのか理解できません。 音の大小や種類ではなく、もっと言えば音以外のものを含め一住戸から発生する個人的なものが他住戸に侵入(侵害)を許される権利は誰も買っていない筈です。 |
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| No.182 |
by 匿名 2010-07-07 09:15:47
防音措置を義務付けていないのだから、仕方ないさ。
許されるのは楽器の音だけじゃあないよ。 子供の騒ぐ声、振動、タバコペットの鳴き声、匂い・・・。 禁止されていないのだから、仕方ないさ。 |
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| No.183 |
by 匿名 2010-07-07 09:21:56
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| No.184 |
by 匿名 2010-07-07 09:54:20
楽器OKのマンションってそれなりの防音対策取られているのかと思っていました。そーでもないんですね、驚きました。
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-07-07 14:26:39
いろんなところに住んできて、ピアノが聞こえてきたことも多かったけど気になったことはない。
同じマンションの人とピアノの話題になっても、「うちも聞こえるよー」っていうくらいで 気にしてる人見たことない。 このスレは特に敏感な人が多いみたいだけど、普通の感覚はそんなものじゃないかと思う。 （早朝深夜に弾くとか特殊なケースは無しね） |
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| No.186 |
by ↑ 2010-07-07 14:39:16
それはたまたま隣接住戸じゃなかったのではないの？
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| No.187 |
by 匿名 2010-07-07 15:18:51
楽器専用マンションにいましたが、やはり音漏れはありました。(三重床、三重サッシ)時間関係なく演奏できるため、上の方が夜中２時くらいからいつも練習していました。さすがにきつくて苦情いれようと思いましたが、規約を了承しての入居で泣く泣くやめました。
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| No.188 |
by 匿名 2010-07-07 15:19:59
若しくは何らかの対策をしていたから気にならない程度だったのではありませんか？
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| No.189 |
by 匿名 2010-07-07 15:22:02
188は185さんへです。
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| No.190 |
by 匿名 2010-07-07 18:25:38
185さんではないですが、
うちの隣はピアノを弾いています。 曲は解るくらいに聞こえきますが、五月蝿いと感じることはないです。 日中の規約に定められた時間内のことですから。 防音工事はしていないです。 新築で入居以来、理事会をやってますが、工事の申請はありませんので。 |
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| No.191 |
by 匿名 2010-07-07 19:27:41
他人の発する音って、気になる人も居れば気にならない人も居る。
ならば楽器をする人は、気になる人が居る想定の元に、迷惑を掛けないよう対策を行った上で練習するべき。 防音施工は不可って事なら、自宅で楽器を練習するべきではない。 私は防音施工して楽器やってる。 |
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| No.192 |
by 匿名 2010-07-07 19:33:35
↑
貴方のような考えの人もいれば、違う考えの人もいる。 気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-07-07 19:58:25
他人に迷惑をかけないように暮らす人と迷惑をかけても気にしない人。
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| No.194 |
by 匿名 2010-07-07 20:07:21
迷惑に基準がないのだから仕方ない
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| No.195 |
by 匿名 2010-07-07 20:29:41
最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-07-08 08:32:34
最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
迷惑に基準がないのだから仕方ない 気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。 音漏れだけでなく、ガス漏れ、水漏れ、ニオイ漏れ・・・・不快で騒いではだめ？ 何が漏れてきても、基準はないよね。仕方ないで済まされるの？ それをどう捉えるかも人それぞれ。そうだね。ガス漏れでも人それぞれだね。捉え方違うもんね。気にしない人もいるかもね。 水漏れも、少しなら気にならないかも、別に死ぬわけでもないし。大騒ぎするのも可笑しいかもね。 |
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| No.197 |
by 匿名 2010-07-08 08:36:29
ガス？
騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。 不快だからではないさ（笑）。 |
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| No.198 |
by 匿名 2010-07-08 08:40:11
ガス？騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。
個人的に不快だからではない（笑）。 学生の頃住んでたアパートは雨漏りしていた。 仕方ないと思ったね。金があったら、引っ越したけど。 |
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| No.199 |
by 匿名 2010-07-08 10:56:05
迷惑がる人を変人扱いする前に、自分の行動が周りに迷惑かけないかどうか考えるのが普通なんだがなあ。想像力の欠如なのか。
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| No.200 |
by 匿名 2010-07-08 12:16:37
自分が迷惑だと思うことが世間一般でも迷惑か想像してから言ってね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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