必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！
過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/
[スレ作成日時]2010-05-09 00:48:49
＼専門家に相談できる／
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
| No.1 |
by 匿名さん 2010-05-09 01:33:46
削除依頼
１．演奏中、窓は閉め切る
２．隣家への壁に背面をつけない ３．防音シート、マットの使用 上記３つは最低限必要（防音マンションでない限り） 隣接するお宅へ一言話しをしておくと尚好ましい。 マンション構造を確認し、建物に応じた対策を講じる。 マンションと一括りに考えてしまうとトラブルに繋がる事もある。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2010-05-11 15:23:42
ピアノも含めて、音楽やる人は気を使うべきです。私もピアノと歌をやっているから人事じゃないです。練習させていただいていると思った方がいいです。何より私自身が物音に弱いので、斜め下の住人が９時以降も弾くのがものすごく嫌です。テレビつければ聞こえないけど、へたくそなくせに得意げに夜も弾こうとするその精神が許せないです。よっぽどうまければここまでイライラしないんですけど。
といいつつ私も分譲賃貸だから防音室も工事も無理なので、グランドピアノの下にタンスとか使わない暖房器具とか本棚とか置いて振動減らすようにしてます。毛布も三枚かさねて、防音カーテンつるして昼間もあらゆるドアやカーテン締め切って弾きます。エアコンつけないので真夏はサウナです。 他人を考えられないやつはへたくそなやつです。ちなみにグランドピアノとアップライトの音の大きさに関して、差はそんなにないです。むしろアップライトのほうが壁にくっつけて置く場合が多いのでかえってやっかいです。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2010-05-11 21:40:21
電子ピアノを弾いています。
外に音をだしたことはありませんが、気になっていることがあります。 打鍵の音が結構するのです。私は男ですが、タッチが強いせいかもし れません。フォルテのある曲はほとんど弾きませんが（バッハが主） 一応、１０時過ぎには弾かないようにしていますが、どんなもんで しょうか？ 一般的な話で結構です。 なお、隣近所からは、テレビの音は聞こえてきません。上階からの 足音もほとんど聞こえません。 規約では夜９時までということになっていますが、これは、管理人 さんに聞いたら音を出した場合だそうです。 一人だけ大型ピアノを持っている人がいるのですが、その人は、 部屋を防音にしているそうです。他にピアノを持っている人が いるかどうか良くわかりません。ピアノの音が聞こえてきたこ とはありません。300戸ほどの東京郊外のマンションです。もし かしたら、ピアノは昔ほどは人気がないのかなとも思っている のですが・・・子供は結構いますが・・・。みんなヘッドフォン でやっているのかな、とも思いますが・・・。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-05-12 01:30:21
うちは電子ピアノですが、8時過ぎはヘッドフォンですよ・・
10時って勇気ありますね。 子供の通ってる教室のお母さんがたは、9時過ぎは弾くなと旦那さんから言われるーと 言ってました。 長年住むところならば、近隣の方とトラブルにならないよう最大限気をつけたほうがいいと 思います。夜は静かなので、昼間よりも響きます。打鍵の音は聞こえないと思うのですが、 ピアノの音そのものが危険かなぁと。生ピアノじゃないからテレビくらいの大きさかなとは 思いますが、、、夜だったらヘッドフォンでオッケーなのでは？ うちは生ピアノ購入予定ですが、サイレント機能つきにして夜練習するときは ヘッドフォンにしようと思ってます。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-05-12 07:39:51
３です。
４さんは、私へのコメントですか？ 誤解されてるようですが、私は一切、ピアノの音は 外に出さない（スピーカーの音は出さない）のです。 昼も夜もです。 使う時は必ずヘッドフォンです。ただ、打鍵の音が結構 大きいので気になっているのです。打鍵のほうは、 静かにしようがないので・・・。振動もあります。 今までヘッドフォンなら、１０時くらいまでなら なんとかなると思い込んできたのですが、どうなのか な、という質問です。 今までクレームが来たことはないのですが、だいたい クレームが来る時は最終段階（人間関係壊れても 覚悟の上で相手は言ってきます）のことが多いので・・・。 |
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| No.6 |
by 匿名 2010-05-12 10:58:08
>>3、4様
音よりむしろ打鍵音のほうが響きます。壁に寄せるなら、カーペットや専用のパネルを入れてからのほうがいいです。 また、長時間練習されるのでしたら、指の練習と割り切ってもヘッドフォンはかなりつらいです。ヘッドフォンが落ちてきてわずらわしいですし、ヘッドフォンを外したときとの落差がすごいですし。 生ピアノならば、ピアノの中にいれる防音シートや、ピアノの下に敷くマットがありますのでそちらをお勧めします。パネル式のものもあるので、ピアノ設置後も大丈夫かと。 うちは教室をしているので、防音シートの他に厚めのカーペットを敷いてます。周りの方に挨拶にも行きましたが、逆にピアノあったんですか？って聞かれました。 |
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| No.7 |
by 匿名 2010-05-12 11:10:05
ピアノ住人の隣の部屋の人間でした。
防音とは関係ないですが。。 私の隣の方は毎日何時間もピアノをひいてます。うんと静にして床にべったり張り付かなきゃ気にならないくらいでしたが。 でもそのうちかっこいい曲だなーとか、切なくなったりとか、むしろCD変わりになってました。練習が始まるとわざわざ窓開けてテレビ止めて聴いたり(^^; 挨拶にもこられましたが、とてもいい方でした。もう引っ越されてしまいましたが、たまに演奏会のチケットを送ってくださいます。その方は何とコンクールで優勝しピアニストになってます。 今はちょっとさみしいですね。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-05-12 11:52:56
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| No.9 |
by 匿名さん 2010-05-13 13:27:51
ピアノ可であっても、何してもいいってわけではないですものね。
近所付き合い大事ですから。 付き合いたくなければ、尚のこと[負]の付き合いが始まらないようにしなくては、と思います。 隣や階下に、音の確認、聞こえるようなら、時間帯の相談をするとか、事前にしておいた方がいいです。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-05-14 00:03:52
6様
生ピアノ購入予定のものです。 サイレント付のものを購入予定ではありますが、できたら規約で許可されている時間内は 生で練習したいのです。とにかくマンション住民同士でのトラブルには絶対なりたくないので、 カーペットやパネルなどの評判のよいものはないかと探している最中です。 「ピアノあったんですか？」と言われるくらいに優れた対応をされているのですね！ 具体的にどのような製品を使われたのか教えてください！ ネットで見てもなかなか実際の効果が分からず、しかもピアノを買ったあともうるさくても 必ずクレームがくるとも限らず、クレームがこないから聞こえてないのかな？と思っていたら 怒りが「最終段階」になって切れられてもすごく困るので万全の対応をしておきたいので・・・ |
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| No.11 |
by 匿名 2010-05-14 00:38:32
>>6様
10です。防音シート(ホームセンター)の上に防音カーペット(楽天)をしき、防音三重カーテン？(楽天)にしました。カーテンとカーペットだけでも全然ちがいますよ。ピアノの下にはタンスや本や、普段あまり使うことがないものをびっしり詰め込んでます。ピアノの位置も、壁にくっつけないのがコツです。もしグランドピアノでしたら、中に入ってる譜面台だけ外して上蓋？をしめ、その上に譜面台を置くといいです。ほこりが入らないし、さらに音量も減るのでおすすめです。また、壁にたてかけるだけのパネルもあるのでネットで探してみてください。 また、ピアノにはカバーのほかに使わない毛布をかけてます(湿気がこもるので、週に一度屋根を開けて換気してます)。 ピアノの中にいれるシートは、残念ながら会社がなくなっていました。ただ、別の会社ではありますが販売していましたので、ネットで見てみてください(^^) そういえば音量をさげる装置があるみたいです。 |
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| No.12 |
by 匿名 2010-05-14 11:38:47
私はピアノ弾くけど、つくづく周りの方が人間的に大人の方で良かったな。感謝。もちろん防音対策も時間も気をつけてます。
ピアノ可だから弾くけんりがあるとか、うるさいからだめとか、どちらの立場の方も幸せに暮らす権利があります。ピアノ不可に置くのはありえませんが。今は自己主張ばかりの楽器家庭が増えて、同じピアノ弾きとして腹が立ちます。もともと裕福な方の家にあったのが、誰でも楽しめるようになった。いいことのはずなのに。 ピアノも含め、いっそのこと楽器を置くための免許でもあればいいのに、なんて思います(^^;) |
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-05-14 15:05:22
昔は、あちこちの家庭からピアノの音が聞こえてきま
した。 最近は、街を歩いても、滅多にピアノの音が聞こえて きません。 消音、無音装置で弾いているのか、それとも楽器その ものが人気なくなったのか・・・ 私は両方ともにありうると思っています。 楽器弾く人は減ってないでしょうか？ 修練期間 がかなり長いので、続かない人が多いのではないか と思っています。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-05-14 15:30:10
昔は、お金持ちの習い事の代表でしたよね。
○○ちゃんが、ピアノを弾いている、と、近所付き合いのある時代は思いました。 現代のように近所付き合いがないと、ただの騒音になってしまうのだと思います。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-05-14 16:51:48
私（４０代）の子供の頃は、近所の女の子は皆ピアノを習ってましたね。
今思うと、その頃の流行もあった様に思えます。 最近は、周りでもピアノを習わせてる家が無いですね。 マンション住まいの方が多かったり、共働きのご夫婦も増え 習い事の送り向かいが難しいのも理由かもしれません。 少数派になると風当たりも強くなったり、情報交換が出来ず トラブルに繋がったりするのかなと思いました。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-05-14 17:13:02
＞現代のように近所付き合いがないと
ある意味進歩したのかも・・・ 私（50代）の頃は、隣がピアノ買ったから、 うちも・・・・、という家がかなりあった。 消音装置なんてなかったから、ピアノ購入 すると、すぐ隣近所に伝わった。 箱形でも、車より値段高かったから、見栄の 道具としてはすごかった。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-05-14 17:31:06
近所付合いが満つだからこそ、嫌な事でも言えない場面もあり
少数派に入らない様に保ったりしたものでした。 ただ、家族構成や事情が解っているので自分で消化出来たのだと思います。 今も昔も近所付合いは難しいですね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-05-14 18:54:45
うちはアパートだったから、オルガンでした。
今考えると、そこまでしてする必要なかったですね。 かえって悲しい。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-05-14 21:20:32
>近所付合いが密だからこそ、嫌な事でも言えない場面もあり
昔のほうが近所づきあいが良好だった、なんてのは 錯覚でしょう。 ピアノを聞かされて、文句も言えず、我慢していた 人は多いと思う。文句を言えば、買えないひがみと か言われかねないし、芸術がわからないのか！ な ど勘違いしたことを言われる可能性もある。 現代が、近所づきあいが良好とは言わないけれども、 お互い静かに暮らすというのが、文化的生活だと 思う。 たいていのマンションは2時間ほどは我慢してくれと 規約に書いてある（あるいは暗黙）だけど、2時間も 我慢するというのは大変なことだと思う。 練習はヘッドフォン。みんなに聞かせる特別な場合 だけ、スピーカーから出すというのが原則のような 気がする。 |
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| No.20 |
by 匿名 2010-05-15 19:53:27
今でも、「買えない者の僻み」、「芸術の解らない者」であることは変わりませんよ。
２時間我慢しろなどと言う規約も初めて聞きました。見たこともありません。 たいていは「朝何時以前、夜何時以降は禁止」となっているだけで、その範囲内であれば自由です。 当然、消音の義務などありませんよ。 だいたい、ピアノが騒音になるような建物なら我慢するしなないでしょう。 嫌ならば規約で禁止しすれば良いのではないですか。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-05-15 22:04:21
昔は、下校途中にピアノを練習している音が聞こえてきたら、じっととまって聴いていたものでした。
少しお姉さんが弾く曲ブルグミュラーを先に耳で覚えていたりして。 お隣のおともだちと、お隣同士で窓をあけて連弾したりもしました。 掃除の時間や、下校の合図、図書館の閉館時間、などなどピアノ曲がかかっていたりもしました。 うるさいなんて思いもしなかったですね。自分も（夕方までですが）弾いていたし。 マンションはでも、まぁ、密閉された空間だから、配慮は必要だと思います。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-05-16 22:24:04
＞「買えない者の僻み」、「芸術の解らない者」であることは変わりませんよ。
昔はともかく、現在はこのような考えは、ほとんどしないと思います。 良くも悪くも、子供の自主性を重んじる家庭が増えました。 芸術方向でも、バイオリンや絵画、、バレエ、ダンス、お芝居のレッスン、、、 子供たちの選択肢は広がり、ピアノを習いたい子供は、いなくなっています。 あこがれの対象でも、お金持ちの象徴でもありません。 芸術は、押しつけるものではありません。 それがどんなに優れていても、興味のない人にとっては、不要なものです。 まして素人の技術レベルを芸術だと、他人に理解を求めるのは、無理がありますね。 |
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| No.23 |
by 匿名 2010-05-17 14:25:20
ピアノもですが、声楽も迷惑。殺人事件でもあったんじゃないかと。。気持ち悪い歌声。昔は音楽やってたから慣れていたつもりなのに。
やっぱり演奏する人が変わるとただの騒音ですね。 |
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| No.24 |
by 匿名 2010-05-17 15:22:42
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-05-17 16:10:30
妬みを持つほどピアノって高額なもの？
24はお金持ちの象徴とでも思っているのかな？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2010-05-17 16:45:53
ピアノもぴんきりですよね。うちは150前後のアップライトを検討中ですが、中古だったらほんと
下はいくらでもあるし、上も500万のスタンウエイとか限りがないです。 バイオリンも同様ですけどね。 子供の習い事程度だったらお金はさほどかかりませんが、その先音大へ・・などとなると 結構な額になるので、お金持ちしか受け付けなくなる世界ではあるのは今でも間違いないとは 思います。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2010-05-17 18:22:31
>お金持ちしか受け付けなくなる世界ではあるのは今でも間違いないとは
一般的にはそこまでいかない。 才能があれば、誰かがお金だしてくれるものですよ。 ピアノ演奏だけで食べていけるのは、世界で年間に ひとりくらいでしょ。音大にいっても、ピアノの 先生にしかなれない人が大部分。昔は、娘をピアノ の先生にするというのも、ひとつの流行ではあった と思いますが、ピアノ練習が好きなこどもがかなり 減っているので、役にたつ能力ではなくなっています。 趣味にしても、聞かせられるレベルまで持って行く のは大変ですね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-05-17 18:46:36
同級生にピアニスト目指してる子がいました。
と言うより母親がさせたかったみたいですが 友達とも遊べず学校が終わると練習 その子の家の前を通ると常にピアノの音がしてました。 現在は服屋でバイトです。その前は飲食店。。。結局フリーターです。 燃え尽きたと言うか、やりたい事も特に無いし何もヤル気がおきないそうです。 芸術的職業は、やはり難しいものですね。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-05-17 20:38:46
才能があれば誰かがお金を出してくれるもの？？
よほどの才能がなければ、そうそうはいないのでは。。 辻井さんもあそこまでいくのには、ほとんどが自費だったのでは。 企業もスポンサーを次々と降りている時代ですよ。 そんなうまい話はありません。 家庭が裕福で子供の教育や芸術にいくら投資しても惜しくない、というご家庭が 音楽の道に進むのでは・・・ 経済効率で物事を考えてない感じを受けますけどね。 そういうご家庭は。 一般庶民とは感覚が違うという感じ。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-05-17 21:57:47
>29
わかってない。 お金をいくらかけても駄目なものは駄目。 才能があれば、ピアノの練習場を貸してくれる奇特な 人もでてくるし、親だって、家を担保にしてでも、と 出してくれる。 特にクラシック畑はそうだ。 むずかしい曲も弾けてあたりまえ、その上に魅力が なければ、誰も金を出して聴きにきてくれない。 音楽以外を売り物（美貌とか）にすれば、ピアノは 二流でも食べていけるかもしれないけど・・・ もう、ピアノの先生ですら食べていけないのではない だろうか。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-05-17 23:01:54
ピアノや音楽は、掛けた時間とお金と労力に見合うリターンがある人なんてまずいません。
だからこそ、見返り（収入）のためではなく教養のためだけにお金をかけられる ゆとりのあるうちがやるものなんですよ。現実は。 でもお金持ちじゃなきゃ音楽できないなんて風潮は本当はいやなんですけどね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-05-17 23:59:48
お金持ちがすべてピアノを選択しているわけではありません。
子供がやりたいこと、親がやらせたいこと、それをしているだけです。 ピアノをやってない子が、羨ましがっているわけではないんですよ。 いずれにしても、そんなにお金持ちの趣味ならば、防音の方も、それ相応にやってくださいね。 芸術を聴かせてあげる、という発想は、どこに行っても通用しませんから。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-05-18 00:16:15
暖かくなってきたら、マンションなのに窓開けたままピアノ弾く人増えませんか？
ピアノを習う＝富裕層ならば防音にもお金掛けて欲しいですよ。 それ以前に窓くらい閉めれば良いのに。 自分勝手な心を持つ人に、人を感動させるピアノは弾けるのでしょうか。。。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2010-05-18 01:47:37
知り合いは、一軒家の地下にオーディオルーム作って、思う存分、クラシックを楽しんでいる。
彼は、アパート時代は、ヘッドフォンで聴いていた。 マンション時代は、防音室に改造し、でも大音量にはしなかった。 収入が高くなり、念願のオーディオルームのある戸建を建てた。 趣味は、自分の能力範囲で、するものじゃないかな。 音漏れするマンションに住み、他人に負担をかけなきゃ練習できない、それを豊かと言えるのか？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-05-18 08:18:19
ピアノを弾きたいから、郊外の一戸建てに住む、という考えはあってもいいと思う。
郊外だったり、駅からバス便だったりすれば、土地が安いから、一戸建てなんて 簡単に手が入る。 ま、騒音問題なんて、究極の解決はそれしかないわけだけど。 周囲が畑ばかりだったりすれば、一切の防音設備が必要ない。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-05-18 08:35:48
本当に周り畑ばかりの一軒家じゃないかぎり郊外の一戸建てだって音は聞こえる。
周りの畑だっていつまでも畑とは限らないし。 結局お互いに「配慮して」「許容する」しかないでしょう。 |
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| No.37 |
by 匿名 2010-05-18 08:48:46
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-05-18 10:55:11
自分で騒音だしておいて、他人に心の豊かさを求める
なんて、なんて自分勝手な人なんでしょう・・・ 私もピアノ弾きますが、ただただ、他人には申し訳ない という気持ちです。 防音室は買えないので、ほとんどの時間は、ヘッドフォンで弾いて います。 とにかく、他人に”我慢せよ”という発想は根本的に 間違っています。このスレッドは、いかにして、音 漏れを少なくするか検討するためのものでしょう。 なんで自分の芸術が理解できないのかを愚痴るための ものではないと考えています。 自分の芸術＝他人にとっては騒音 ということが 理解出来ない人は、別スレッドで議論してほしい。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-05-18 11:30:16
喫煙でも言われているけど、
一部の身勝手な人のために、 気を遣っている人まで、肩身が狭くなっているよね。 ピアノを弾くことが悪いわけじゃない。 隣人との調和が取れていれば、問題ないことなんだから。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-05-18 12:42:12
スゴい田舎に広い土地を購入して、中心に家を建てた人がいる。
草原の中にポツンと建っている感じで、近くに住居が全くない。 夜、星を眺めながら、音楽を聞いた。究極の環境だった。 奥さんと子供は来ないから、パパだけの楽しみらしい。 一般の人は、ここまで出来ない。金銭面もそうだが、 本当に一人だけの世界なので、寂しくて暮らせないかもしれない。 多くの人は、他人の中で暮らしている。 だから自分基準ではなく、他者への配慮は、欠かせないことだと思う。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-05-18 16:32:49
>>38
>>私もピアノ弾きますが、ただただ、他人には申し訳ない >>という気持ちです。 ほんとにただただ他人に申し訳ないと思いながらピアノ弾いているのでしょうか？ こんな考えでピアノを弾くなんて辛過ぎますよね。 何故あなたはそんな思いまでしてピアノを弾かなければならないんでしょうか？ 私には理解に苦しみますので是非とも教えてください。 |
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| No.42 |
by 匿名 2010-05-18 16:57:38
>>38
誰も騒音など出していませんよ。 受け止める側の心の貧しさがそれを騒音に感じさせるのです。 貴方は自分の気に入らない音は全て騒音として片付けてしまうのですか？ 貴方にとって嫌いな相手は犯罪者か公害と言うことですか？ これを心が貧しいと言わずして何と言うのでしょうか。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-05-18 17:22:18
別につらくないですが・・・
ヘッドフォンをはずして、みんなの前で披露できるのを 楽しみに、毎日練習しています。 自分の弾いた音を録音して、自分で聞けるので、 これもなかなか良いです。 つらいとは全然思っておりません。むしろ、下手な ピアノがみんなにばれなくていいかなと思っています。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-05-18 18:09:16
>42
処置なしですな。 確かにあなたは、年季の入った中途半端なお嬢様のようです。 （ピアノ至上主義者が、若いはずがない） （本物のお嬢様は、社会性を学びます） まあ、いいや。 ココまでいくと、ツリって気もしてきた。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-05-18 18:14:50
42の心が貧しいって事？
雑音は雑音。聞きたく無い音聞かされる人の気持ちになって 考えられない、下手くそなピアノの雑音垂れ流す貧しい人 |
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| No.46 |
by 匿名 2010-05-18 19:45:33
↑
お前に下手くそがどうか解るのかい？ |
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| No.47 |
by 匿名 2010-05-18 20:15:22
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-05-18 20:20:02
45さんではないですが・・・
あれだけ自尊心の高い人ですもの。 金銭的に不自由なくても、 それなりのポジションを与えられるなら、プロになっていただろうさ。 趣味って言ってるあたりで、レベルが分かりますよ。 たぶん、その程度です。 イヤ、下手を非難しているのではないですよ。 「わたくしの芸術を聞かせて差し上げますわ」って人の演奏、心地よいと思います？ |
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| No.49 |
by 匿名 2010-05-18 20:43:34
結婚、出産を期に一線を退いて、今は趣味として弾いているのですが、いけませんか。
アマチュアでもプロ以上の技術を持った方は沢山いらっしゃいますよ。 聞きたくない方は聞いていただかなくて結構ですので耳栓でもしていて下さいな。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-05-18 20:48:34
「わたくしの芸術を聞かせて差し上げますわ」って人の演奏、心地よいと思います？
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| No.51 |
by 匿名 2010-05-18 22:14:04
プロやプロを目指す方はそもそも24時間演奏できる専用のマンションに住んでいるかと(^^;)練習時間は何時間あっても足りませんから。何より音響の面や重量制限がありますし。私も一時帰国でベーゼンドルファーを持ち込もうとしたら、物件が片手に収まるくらいしか見当たらなかったので実家に預けました。変わりに小さいグランドピアノと防音室をいれました。
ただ、二人以上の入居＋グランドピアノだと物件はかなり少ないですね。ミュージションも単身者向けだったり女性専用が見られますし。あとは学生さん専用だったり、家賃が20万超えだったりするのでプロの方でもなかなか難しいかもしれませんが。 ピアノは上手い下手や感受性云々ではなく、やはり音量を考えると防音は絶対に必要かと思います。ピアノだけでなく足音や話し声など、音自体が嫌な方はいらっしゃいますから。 私も中学から音楽学校にいましたが、他の部屋の方がピアノを弾いているとイラッとします。音量自体は小さいのですが、CDを聴いていると、ピアノと特定の音とが増幅してしまい、神経にさわります。最近はピアノの音自体嫌なので、１日中何かしらつけっぱなしです。自分も弾くけれど嫌なものは嫌。それに夜くらいはヴァイオリン聴きながらゆっくり読書したいんです(x_x;) 耳が良すぎて人には聞こえない音も拾うため、ストレスをためてしまうのでピアノだけの問題ではないのでしょうが。 どなたかも書かれていましたが、毛布とカーペットは最強ですね。海外(音楽家可なのに大家がうるさい)でもコンクールや試験前はよく使ってました。 |
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| No.52 |
by 匿名 2010-05-18 22:38:29
心地良いかどうかは聞き手の心次第。
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-05-18 23:58:28
耳栓してろって随分と勝手だね～
心無いピアノの騒音に何人が耳栓しなきゃならないんだ？！ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:30:15
２０坪程度の小さいマンションでピアノって何か貧乏くさい
著名人なんかが住む様な、これがマンション？！と思えるとこだと ピアノも生えると思うし邪魔でも無いし、防音とかもちゃんとしてそう まっ、想像だけどねｗ |
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| No.55 |
by 匿名 2010-05-19 00:44:19
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-05-19 01:48:48
戸建が多い、静かな環境の小規模マンションに住んでいます。
夜9時頃、戸建から低音の管楽器の練習音が聞こえてくるようになりました。 ブォーブォーブォー の繰り返しです。 聞こえる範囲を考えてみると、当マンションだけでも80人いますから、1500人は超える人の耳に入る計算です。 静かな生活は、静かに暮らす多くの人たちで、成り立っていたのですね。 たった1人の自由な行動で、多くの人の静かな生活があっけなく崩れました。 我が家は、離れているので、うるさいとまでいきませんが、 楽器の音は、想像以上に大きく、広範囲に響くのが分かりました。 1500人に耳栓をさせるより、一人がヘッドフォンをした方が、効率が良いと思います。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:12:30
1500人の計算がわかりませんが？
（どうでもいいか。） 窓、サッシを締めていても五月蝿い程に聞こえるなら建物の遮音性能の問題でしょう。 我が家も似たようなことはありますが、窓、サッシを締めてテレビをつけていると全く気になりませんよ。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-05-19 13:23:45
これから、窓を開けた生活が多くなりますが、全員に閉めろと？
建物で検討したいなら、一定の基準を決めた、スレ立てしてください。 ここでは、マンション基準を決めて、話をしていません。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-05-19 13:34:13
全員閉めなくてもいいんじゃない？
ピアノを弾く人と音が気になる人だけ閉めれば。 |
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| No.60 |
by 匿名 2010-05-19 15:03:25
>>59さん
私もそう思います。 私はピアノに関わらず音全般が苦手なので、あえて窓を開けて周りの音を紛らわせてます。 しかし彼は全く気にならないそうで。というか寝る場所がれば何でもいいそうです。うらやましい。。変に遮音効果が高いマンションだと、音を紛らわせないので難しいです。 換気扇回したり、申し訳ないですが洗濯したり掃除してだましだまし生活してます(相手の方はとても気を使ってくださるので最近は慣れました)。 書き込みを見て、私の隣の方はここにいる何人かの方のような背筋の寒くなる自己主張をする方でなくて本当によかったです。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-05-19 16:28:09
演奏者専用のマンションに入居してください。
音大生しか入れないマンションとか、世の中にはいろんなマンションがあるんだからさ。 一般的な生活が送れないのなら、そうしてね。 以上。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-05-19 17:04:37
あの方に、私の下手な絵をプレゼントしようかしら。
迷惑がられたら 「芸術が分からないですね」 「ヘタに見えるのは、見る側の心次第」 「見たくなかったら、目をつむったら」 あまりにスゴい意見だったので・・・つい。 スレ汚しで、ごめんなさい。 |
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| No.63 |
by 匿名 2010-05-19 17:57:33
残念ながら、私は下手ではありませんよ。
コンサートを開いたこともあります。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-05-19 19:41:34
自腹を切ってでしょ？
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-05-19 19:51:47
脱線してしまいましたが、本筋に戻しましょう。
必要かどうかを議論しても不毛です。 どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！ という、スレですよ。 ちょっと上で、実際に演奏をされている方から、 毛布や、専用マンションのお話を出していただきましたね。 実践されている方がお話は役に立ちます。 マンションで周囲とトラブルなく、ピアノを続けていきたい方たちのためも、ぜひ。 |
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| No.66 |
by 匿名 2010-05-19 22:33:24
必要か否かの議論から逃げていて有意義な論争など出来るはずもありません。
必要でないものに対してどうすることが有効か議論してもそれこそ不毛です。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-05-19 23:12:31
ピアノ可のマンションでピアノ弾く事は悪い事では無いと思うんだけど
防音マンションでは無いのに、どうして最低限の対策を拒むのか解らない。 せめて窓ぐらいしめたらいいのに、閉めない理由は何だろう？ 横着なのか周りに聞かせたいのか・・・？？？ それなりに上手ければ良いけど、同じとこ何回も何回も弾いたり 子供が遊び程度にガチャガチャ弾くのは騒音と思わないのかな～ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-05-20 09:38:13
楽器専用のマンションでない限り、防音遮音性能は、一般生活レベルのはずです。
サッシも密封性が高まり、外からの音は聞こえにくくなってます。 ただ、生ピアノを何の防音対策も無しに弾いたらどうなるか。 窓を閉めても、音は必ずどこかに逃げます。床、壁、窓を振動させ、他の居住者宅へ間違いなく振動は伝わります。 マンションの遮音、防音性能で対応出来ないはずです。 生活音で生ピアノと同じ１００ｄｂの音が発生することを想定していないからです。 想定を超えれば、音は漏れます。 音漏れは、許されるのですか？ 水漏れ、ガス漏れ、漏電、臭いは許されないのに、ピアノの音漏れは特別でしょうか？ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-05-20 11:08:42
>>63
どんなにコンサートでお客からお金を頂けるくらい上手に演奏できようが、その練習中の音はコンサートの時の演奏とは違う。貴方も音楽家ならば言ってる事が分かるでしょ？ 同じフレーズを納得できるまで繰り返したりと演奏ではなく「練習」。 練習を無理やり聞かされる方はたまったものじゃない。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2010-05-20 12:25:40
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-05-20 12:48:54
こちらが窓を閉めても聞こえますよ。
コンクリートや軽量鉄骨を伝って室内越しに共鳴します。 窓越しに聞こえる音よりも不快な音です。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-05-20 13:15:19
戸建で、隣家がピアノを弾いてるなら
聞かされてる方が窓を閉めて回避する事も出来ますが マンションは無理ですよ。繋がってるんですから |
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| No.73 |
by 匿名 2010-05-20 13:59:17
>>68
臭いは許されてますよ。 食事の準備時には換気扇から色々な料理の臭いがします。 お風呂の時もシャンプーの臭いは漂いますね。 ピアノの音も直接100dbで聞かされたら堪らないけど、 遮音性能のまともなマンションならかなりの部分が壁や床を越えてくるまでに減衰しているからね。 うちは「何処かで弾いているな」くらいにしか感じないよ。 弾いているお宅は知り合いなので防音していないことは確認済み。 ただし、窓は閉めているらしい。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-05-20 16:54:42
＞７３さんへ
その程度の臭いは・・・・ 毎日のように、クサヤを焼いて１時間近く臭いがしてくるなら、文句の一つぐらいでないでしょうか。 極端かもしれませんが。 音は、窓を閉めても共鳴して聞こえてきます。 聞きたくもない音を、曲名がわかるほどの音量で聞こえてくるのです。 窓を締めて、殆ど聞こえてこないなら、ここで悩み相談する人はいなくなります。 ここで悩んでいる人は、窓も閉め、テレビも消して、静かな環境にしたいのに、静かにすると、ピアノの音だけが共鳴して聞こえている状態です。 聞きたくもない音ですよ。 相手からすれば、少しぐらい、音楽だから等言うかもしれませんが。 防音も、素人レベルで、気休め程度。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:52:30
隣がピアノを弾きます。子供の練習なので、とても音楽とは言えない音です。
窓を閉め切って弾いてくれる時は、弾いてるのがわかる程度の音ですが 窓を開けたまま弾く時は、こちらが窓を閉めても響きます。 テレビを見てる時は、自分が五月蠅いと思う程に音量あげないと聞き取れません。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-05-20 18:26:03
ウチは聞こえない、の報告は、意味がないよ。
聞こえて悩んでいる人たちが、相談しているんだから。 騒音側が、これほど絡んでくるのは、 それなりにイヤな経験をしたからだとは想像できるが、 だったら、さっさと防音をした方が楽じゃないのか。 階下への騒音と比べれば、隣戸への対策はしやすいし、 簡易的なものでも役には立つから、そんなに金もかからない。 する必要がないと言うなら、一生苦情を言われ続けても仕方ないと思うよ。 自分が、解決するための努力をしなかったが悪い。 既に我慢している人に、さらに「我慢しろ」と言って 「分かりました」と、納得すると思う？ どうしたらお互いにイヤな思いをしなくて済むか、 考えた方がいいんじゃないのかな。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-05-20 18:36:23
76さんに賛成
そうなんですよね。譲り合いて言うのか 弾くなと言ってる訳で無くて、もう少し音を小さくと思い 窓を閉めるなどお願いしてるのに、お金も掛らず簡単な事なのに 実行しない人の気がしれません。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2010-05-20 20:12:00
私もそう思います。
下の階から、苦情を言われた経験があります。 フローリングに家具が当たる固い音が響くのだそうです。 最上階のため、そんな状況だとは、知りませんでした。 その後、恐る恐る生活していましたが、 防音カーペットというものがあると知り、ほぼ全面にひきました。 ・・・２５万以上かかりました(^_^;) そのおかげで、堅い音はもちろん、たまに聞こえた足音も聞こえなくなったそうです。 本当にひいて良かったです。気持ちが楽になりました。 もし自分は悪くないからしたくない、と思ってらしても、今のままでは、状況は変わりません。 遺恨を残さぬためにも、対処は早めの方が良いと思います。 （それで、済むことなんですよ） |
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| No.79 |
by 匿名 2010-05-20 21:30:57
あかの他人のために25万ですか？
太っ腹ですね。 私は御免です。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-05-21 01:20:44
安心＆円滑に暮らす費用としては２５万は高額ではないでしょう。
トラブルが悪化して、引っ越すほど嫌な状態になった時に掛る費用の方が もっと高くなりますよね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-05-21 02:15:29
「本当にひいて良かったです。気持ちが楽になりました。」と書いてあるから、あかの他人のためではなく自分のためなのでは？自分のために25万なら惜しくない。
親に人の道を教えられて育った人は、人の痛みが分かるし人の喜びを自分の喜びに感じられると思う。 人の道を教えられなかった人は、自分の痛みしか感じないし自分の喜びしか求めない。 実は、楽器の音圧が高いから騒音に感じるのではなく、自己中の気持ちが音に現れるから騒音に感じるのでは？たとえ同じ音圧でも配慮の気持ちが込められた人の音なら騒音とは思わないのかもしれない。 |
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| No.82 |
by 匿名 2010-05-21 08:12:39
ピアノ弾きとピアノ嫌いが円満になることはない。
気持ちが楽になった？ 単なる自己満足では？ ここまで配慮しているんだから、後は我慢してね。 ですか？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-05-21 12:25:04
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-05-21 13:57:39
>>82
円満になっている人だっていますよ。 あなたの場合が、出来なかっただけでしょ。 ちょっとした歩み寄りでいいと思っている人もいます。 ＞単なる自己満足では？ 注意を受けてから、気を遣って生活をした人が、 防音カーペットをひいたからって、煩くするとは思えません。 どちらの立場か明確にされていませんが、たぶん騒音主の方でしょうね。 騒音で悩んでいる人なら、少しでも対策して欲しいと望んでいますから。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-05-21 14:37:58
対策した人に、反感持つ人がいるんだねー。
それじゃあ、苦情言われつづけても、仕方ないよね。 騒音は気がつかずに出していることもある。 大事なのは、苦情後の対応ができるかどうかだと思う。 解決する気がない（できない）相手だと、永遠に続く。 |
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| No.86 |
by 匿名 2010-05-21 15:24:55
どちらかが出て行くまで戦いは続くのです。
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-05-21 19:09:29
同じ様に近隣から注意を受けても
「そんなに聞こえてたんですか！気をつけますね♪」って人もいれば 「うるせーなー！どんな生活しようが関係ないだろ！」って人もいるんだろうね 前者タイプなら沈静化しそうだけど、後者だと厄介だな |
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-05-21 21:59:32
隣は管理人さんから警告文出され、回覧版でピアノの音が煩いと苦情が出てると書いてありました。
けど、自分の所では無いかのように窓開けて弾いてます。音絞ったり、大きくしたりして。 規約時間内にピアノ弾くのはいいと思います。周囲の住民に音で迷惑かける行為は許せるでしょうか。 周囲の住民がみんな働いてる訳ではない。夜勤の方や休みの方だっています。思う存分弾きたければ 集合住宅に住まず、田舎に引っ込めばいいのです。音が漏れてないとでも思ってるのでしょうか。 ピアノの音で演奏者が耳遠くなってるのかな。酔いしれてるの。自分の曲に。 |
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| No.89 |
by 匿名 2010-05-21 23:58:04
昼間に静かに寝たいなら、他人の生活に左右されずに寝ることが可能なマンションに住むべきなだけ。
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-05-22 00:28:37
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-05-22 01:14:31
騒音主に苦情を言った事があります。
騒音以外にも規約違反が目立つので、幾つか話し 「規約読んでますか？」と尋ねたら 「ちょっとは目を通したけど良く解らないので・・・」 との返事が返って来ました。 そんな人は、きっと回覧板が来てもペラペラ～とめくるだけで 読みはしないんでしょうね。 |
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| No.92 |
by 匿名 2010-05-22 14:46:36
強制力のないものは無視
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| No.93 |
by 匿名さん 2010-05-22 20:49:21
>>90さん
88です。ご回答有難うございます。苦情がでている事を再度書いて騒音宅のポストに入れようとも思いました。 苦情出てるのはピアノの件だけなのですが、他に深夜遅く迄のTVの音、大きな話し声や笑い声 これから続くのです。それも付け加えたら、私がポストに投函したことがバレると思います。 何しろ自分達が騒音出してる自覚のない厄介な隣人ですから。 ピアノの音にしろ、深夜遅くのTV音、大きな話し声、笑い声考慮して欲しいです。 精神的に参ってしまいそうです。愚痴になってしまった所もあり、大変申し訳ありません。 |
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| No.94 |
by 匿名 2010-05-22 23:05:48
ピアノだけでなく、ＴＶや話し声まで聞こえるなら、明らかに建物の遮音性に問題があります。
個人にいくら注意しても根本的な解決にはなりません。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-05-22 23:55:04
90です。
88さんは、静かに生活しているのでしょうから、相手の方は気がついていないのではないですか。 我が家の恥ずかしい過去の話をさせてください。 中古でマンションを購入し、夜、友人を招きました。 お酒も入っていないし、大騒ぎはしていないのですが、 そのウチの一人が歌手で、普通に話していても声が大きかったのです。（笑い声が特に） 夜１１時まで話していました。 翌日、隣戸に数人のお客さんが来ました。 今まで、一度も音がしたことがなかった隣戸から、盛り上がった男性達の笑い声が聞こえてきました。 まさか、隣の声が聞こえるとは思っていなかったので、驚き、今後は自分も気をつけなくてはと、反省しました。 １年経ちますが、その後、隣戸に夜の来客者はありません。（もしくは聞こえるまで、騒いでいないのか） １年前の件は、隣戸からの忠告だったと思っています。 気をつけて暮らすようになってから、念のため、お隣（おじいさん）を訪ね、我が家が迷惑をかけていないか聞きました。 「いや、まったく大丈夫、気にしてくれて、ありがとね」と、言われました。 現在、お隣との仲は良好です。 |
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| No.96 |
by 匿名 2010-05-23 00:11:39
隣の声が聞こえるようでは最早手の施しようがありませんね。
それで苦情を言われたら 違いなく逆ギレしますよ。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-05-23 00:26:30
94
＞建物の遮音性に問題があります。 遮音性に問題があるならば、誰も住みません。住んでみないと分からない部分もあると思います。 新築マンションや中古マンション気に入って購入して暮らしてみないと分からない。マンションは 選べても、近隣住民は選べない。住んでみて初めて分かるのです。あなたには理解不可能化も知れませんが。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-05-23 00:27:43
９５です。
昔話を、長々と失礼しました。 で、対策ですが、 私も反対の隣に、新住人が越してきたとき、その方法を、応用させてもらいました。 入居時、隣は、夜間TVのボリュームを相当上げて、それに負けない大声で話をしていました。 我が家は、宴会を開く勇気はなかったので、電話の会話で対応してみることにしました。 主人がケータイから我が家の設置電話に電話をかけ、 隣との壁に向かって、ベルを最大音量でしばらく鳴らしてから 私が出来る限り大声で壁に向かって話しました。 長く話す必要もなく、すぐに隣から音が聞こえなくなりました。 ちょっと嫌味な行為だとは思いますが、 自分のときを思い出すと、苦情に来られるよりは、自ら対処できたのでよかったと思います。 越してきたのが、良い住人で良かったと、住人と運に、感謝しましたよ。 （隣のおじいさんの、ありがとね、と同じ気持ちです） |
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| No.99 |
by 匿名 2010-05-23 00:41:01
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-05-23 00:55:16
でも、引っ越し先だって、住人は選べないじゃない？
引っ越しの意味なくない？ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-23 01:55:40
>>95さん
93です。私は出来るだけ周囲の住民の方に迷惑かけない様に暮らしてます。 TVの音や友達が来た時の話し声、その他気を付ける様に過心がけています。自分で言うのもおかしですけど。 過去のの話を拝見しました。私は騒音宅に聞きに行く勇気すらないです。 お隣さんとの仲は良好っていいですね。羨ましいと思いました。おじいさんが、良い人で良かったですね。 対策の件も読みました。 私はピアノの音が煩かった時、ゴムハンマーで隣の壁叩いた事があります。隣に響いてたかどうかは 分からないですけど。蹴った事もありました。昼間ピアノの音が聞こえてきた時に、知り合いから電話 で話してるふりをして「隣煩い。どないかして」と壁に向かって大声で叫んだ事がありました。一瞬 は静かになりましたが、日にちがたつと結局は一緒です。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-05-23 05:26:35
私も隣の音に対して、音返しをした事があります。
お隣が出してる音を想定して、建具を強く閉めるとか 掃除機のヘッドを壁にガンガンしたりしたところ お隣も気付いたのか、ピタリとその様な音が無くなりました。 当然ですが、うちもその後は一切そんな事はしてませんが 意外と響く生活音がある事を早めに知ってもらえた また逆に自分でも知れたので、今は良かったと思っております。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-05-23 09:56:55
隣に音が響くと分かった後に、どう対応するかが、大事ですね。
開き直る人が1人いると、その上下左右は、辛くて壁を叩き続けるかも知れない。 そうなると、連鎖で煩いマンションが出来上げってしまいます。 95さんと102さんは、静かな連鎖になっていますね。 素晴らしいことです。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-05-23 21:49:51
あのね、抑えられなかったのだと思うけど、壁を叩いてはダメだよ。
壁を共有している、罪のないの上下の住人にも響いてしまうから。 これからは、振動じゃなく、音で対抗しよう。 高い音は通りやすいから、電話音は効果があると思う。 故意だと思われにくいしね。 初回は、円満解決を目指しましょ。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-05-23 22:27:11
最初から壁を叩いたりはしないんじゃない？我慢してたえられなかったと思うよ。
例え苦情言いに行く場合でも、、一度や二度で煩いからって言いに行かないと私は思うけれど。 原因を作ってるのは、騒音主の方でしょ。周りに迷惑かけてる自覚ないんだもん。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-05-23 22:55:42
耐えられなかったのは、分かる。
我慢できなかったのも、分かるよ。 でも、他の方法を考えよう。 壁を叩き続けたら、騒音主以外にも音が響く。 その人にとっては、叩いた人が騒音主になってしまう。 いつも気を遣って生活してるのに、そんなことになったら悲しいよね。 お返しは騒音主にだけ、振動ではなく大音量で。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-05-27 00:12:32
壁をコンコンとするくらいでは他の部屋へは聞こえません。
隣の人も叩かれてるのか、たまたまか始め解らなかった様ですから。 106さんは他の部屋を叩く音が自宅に届いた事があるのでしょうか？ |
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| No.108 |
by 匿名 2010-05-27 22:35:45
静かでいいと思ったらまたへたくそなピアノ。音楽に対する冒涜。騒音でしかないのに何で練習する？あんたにピアノを弾く価値はないぜ。生きてる価値もないぜ。マナーも才能も自分の演奏もわからないらしいからな。○坪さん！
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| No.109 |
by 匿名 2010-05-28 11:18:58
>>108さん
もしかして同じマンションかも… |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-05-28 16:24:13
ゴルフも同じだが、ヘタでも趣味だからねえ。
なんで練習なんかする、って言われても、趣味だからということなんでしょうね。 ゴルフは他人に迷惑をかけてないように思われるかも知れんが、森は破壊するし、河川も汚染する。結構迷惑だったりする。 やはり他人に迷惑をかけてはいかんとは思うが、人間何かすれば、少しくらいは他人に迷惑をかけるもんだ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-05-28 16:52:39
地球規模で見たら人間こそ害だよね
だけど、直ぐ側で原因が解ってるんだから 注意されたら直せば良い話し。 河原でゴルフとかは目に観えて迷惑だからＴＶとかで特集組んで 止めましょうってやってるじゃない。 ピアノだって下手くそでもなんでも大きな音が出るんだったら 止めろとは思わないけど、迷惑にならない程度に防音すれば良い話し。 |
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| No.112 |
by 匿名 2010-05-28 17:51:26
ゴルフ練習との決定的な違いは場所。個人の所有権の及ぶ範囲か否か。
公共の場や他人の土地でゴルフをやるから当然問題になる。 ピアノを個人が自宅内で弾くことをそう言った迷惑行為と同列に扱う思考が信じられない。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-05-28 18:30:40
音が聞こえる範囲、すべて所有しているなら、自由だよ。
所有権を持ち出すなら、他の人の所有範囲まで聞こえているのだから、音を出す側の方が不利になるよ。 音の場合、そこまで言ったら暮らしていけないから、迷惑にならない範囲で、となる。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-05-28 18:32:50
マンションの場合、専有部分では好きにして良いけど
音が専有部外に漏れるなら、家の中の範囲を超えてると思うんだけど それも自宅内でやってるから外の事は知らないとでも言うのかね |
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| No.115 |
by 匿名 2010-05-28 19:16:40
マンションも戸建ても関係ないと思いますが。
音ですから聞こえることはあるでしょう。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-05-28 23:13:49
ピアノの音聞こえることあっても、他の住民に迷惑かける音で弾くのは非常識だね。
迷惑かけて迄ピアノ弾く奴の神経疑ってしまう。音の聞こえ方に個人差あるけど。 ピアノ弾く奴は耳が遠くなって、ピアノで大きな音を出してる自覚が無くなってるかも。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-05-29 00:20:29
そうだね。
あと、クラシックというのも曲者かも。 本人だけでなく家族も高尚な趣味と考えているので、騒音と結びつけない。 もし、バンド練習だったら、音的には小さくても、家族からも文句言われそうだもの。 |
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| No.118 |
by ななし 2010-06-01 21:03:53
階下のピアノ宅に何を言っても
私はそう思いません！ その返事のみ ぴあのの音、曲名が分かるくらい聞こえるけど・・・ 私はそう思わない それだけ・・・ 60過ぎのモウロクじじい。 30過ぎの香水臭い娘を庇うのもいい加減にしろ！ |
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| No.119 |
by 匿名 2010-06-01 21:08:18
聞こえたから何？
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-06-02 02:13:37
曲名が分かるくらい聞こえたら迷惑ですか？
その基準には全く客観性がありませんけど。 知らない曲で曲名が分からなければ迷惑でない・・・ってことでもないですよね。 60過ぎだろうが、30過ぎだろうが、香水臭かろうが、騒音とは全く関係がありません。 |
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| No.121 |
by 匿名 2010-06-03 10:08:44
二階のバカ部屋。殺人があったのかと思ったよその歌。歌っていうか叫び声だよね。ああああうざい。あんたがピアノなり歌なりやり出すと、隣と下ががたがたし始めるからさらに迷惑。あんたは音楽の才能じゃなくて騒音と人を不愉快にさせる才能があるね。
私が弾いてる曲まねするな。歌もまねして歌うな。こっちは仕事にしてんじゃ！しかもあんたみたいに９時過ぎまで練習しないわ。モラルなさすぎ。 |
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| No.122 |
by 匿名 2010-06-03 10:09:24
二階のバカ部屋。殺人があったのかと思ったよその歌。歌っていうか叫び声だよね。ああああうざい。あんたがピアノなり歌なりやり出すと、隣と下ががたがたし始めるからさらに迷惑。あんたは音楽の才能じゃなくて騒音と人を不愉快にさせる才能があるね。
私が弾いてる曲まねするな。歌もまねして歌うな。こっちは仕事にしてんじゃ！しかもあんたみたいに９時過ぎまで練習しないわ。モラルなさすぎ。 他の部屋の方は上手だし、八時半にはやめてるぞ。見習え！ |
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| No.123 |
by 匿名 2010-06-03 21:05:31
もう限界すぎです。下手くそなピアノに歌(>_<)楽しい休みが再び悪夢になりました。あれは汚物垂れ流しですよ。何考えて練習するのでしょう？うまいとでも思ってたらとんだキ○ガイです。204号、もう覚えました。あの下手なピアノは小学生？お母さんの気持ち悪い歌声まで聞こえます。胸くそわるすぎです。1DKだから逃げ場もない。
もう弾くこと自体やめてほしいです。今日は旦那がいないので助けてくれないし。いっそ死んでほしい。 愚痴でスミマセン。 |
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| No.124 |
by 匿名 2010-06-03 21:09:11
あー静かでいいなとか思ってたらまたピアノ。うざすぎ。ばかか？耳聞こえないのか？消えろよお前。９時前にやめるどころか音楽そのものやめろよクズ。お前そのものが公害なんだよ。いい加減気づけ小○！
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-06-03 22:43:11
何だか頭が可哀想なヒトがいるね。
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-06-04 16:55:26
私も楽器騒音に悩んだ時期がありました。
時間帯は夜中の２時頃から明け方まで・・・ 本当に頭がおかしくなるかと思いました。 でも、幸いな事に騒音主が転勤になり引っ越してくれたため 解決しました。 こういう問題はどちらかが引越ししないと解決しないんですよね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-06-04 21:51:30
126さん
解決して良かったですね。夜中の２時～明け方までとは非常識だと思いました。 住民から苦情出なかったのでしょうか。 隣人は入居して５年経ちますが、３回騒音の件（ピアノは規約時間に弾く事。 ピアノの音で他人に迷惑かけない様に。深夜遅く迄ＴＶの音を煩くしない）など回覧版 にて回ってきましたが、頭が悪く、意味も理解出来ないみたいで、周辺住民はイライラしてます。 |
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| No.128 |
by 匿名 2010-06-07 09:41:16
いわゆる普通のピアノは禁止すればええのにね。あれは音量調節できないからな。ステレオを音量いっぱいにあげて音楽きいてるのと同じくらいかそれ以上かもな。夜中にステレオがんがんにして、仕返ししたらいいと思いますが、良識ある人は、音源じゃない家への迷惑も考えてしまうもんな。でも、それくらいの気持ちで管理組合か何かに申し出ないと禁止にはできへんやろなぁ。 ピアノ禁止になってるマンションってあるんですか？
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-06-07 21:56:11
>>128
ステレオはダメです。お互い様になっちゃいます。 そのピアノ住戸に向けて低周波発振器とスーパーウーファーで、可聴域以下の・・・ というのは冗談。 ウチは管理規約で「ピアノなど、他の住戸に迷惑となるような楽器演奏は禁止」と明示されています。 従って、ウチではピアノを演奏している住戸はありません。 総会で動議はいかがでしょうか。 |
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| No.130 |
by 通行人 2010-06-12 21:04:08
我が家のマンションも「ピアノ演奏は防音工事を実施しないと演奏禁止」です。
住民、皆、この点 納得しており演奏するお宅は防音工事実施されています。 最近のマンションは、これまでのピアノ騒音の問題複数浮上から、かなり 厳しい規約が最初からあるケースが多いかと思います。 無対策でマンションでピアノを演奏するのは、日中時間帯だとしても 今の時代には合わない考え方だと私は考えています。 |
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| No.131 |
by 匿名 2010-06-15 12:33:21
あーまたへたくそピアノ。最近静かでよかったのに。だからへたなんだからやめてよね。あ！だからへたなんだ。
指でも怪我して弾けなくなればいいのに。 |
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| No.132 |
by 匿名 2010-06-15 12:38:17
私のところは毎日です(/_;)苦情言っても変わらないし、もう限界です。いっそ訴えたい。
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| No.133 |
by 匿名 2010-06-15 12:55:29
ピアノだけの方がうらやましい。うちの下？の人は加えて歌です。本人たちはうまいと思っているみたいですが、気持ち悪いです。奥さんと旦那さんが歌っているみたいなのですが、迷惑以外の何者でもないです。
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| No.134 |
by 匿名 2010-06-15 15:15:26
ピアノの次は変な歌？もう本当に勘弁して。うまいとでも思ってるの？ひどすぎるよ。神経休まんない。いらいらする。死んでくれればいいのに。
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-06-15 15:59:29
130さんのマンションは、良いですね。
他の住人に、負担をかけることは、 他人と接触が少ない今の時代には、合っていないと、私も考えます。 今まで、多くの騒音トラブルがあったからこそ、制約する方向になり 今後、徐々に他の制約も増えていくのでしょうね。 我が家の悩みは、窓の向かいの一軒家からのヴィオラです。 遅い時は、夜23時頃に、曲未満の練習が聞こえてきます。 窓を開けて練習しているので、静かな住宅地に響き渡っています。 |
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| No.136 |
by 匿名 2010-06-15 16:37:33
うちも似たような状況だけど、自分んちの窓さえ閉めておけば問題ないよ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-06-15 18:21:09
136さん
周りのお宅に伺った結果大丈夫との判断ですか？ |
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| No.138 |
by ななし 2010-06-15 19:55:58
今現在も102号室弾いてます」。」うるさい
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| No.139 |
by ななし 2010-06-15 19:56:57
○山うるさい
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| No.140 |
by 匿名 2010-06-15 20:07:42
136です。
マンション内の何件かに聞いた結果では窓を閉めていれば大丈夫と言う意見が多数だったよ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-06-15 22:49:21
規約時間内だからと言って、夜窓開けてピアノの音が聞こえてきた。ベランダ出ると大きな音。
同じ所で間違えては、最初から弾いてる。間違える所覚えてしまったよ。余りに下手くそ過ぎて。 ピアノの音がしなくなったと思ったら、暫くして聞こえてきた。リビングや寝室にも。 ピアノ弾くなら、音絞って欲しいですね。音楽の才能ないことにも気付いて欲しい。周囲が迷惑してることも。 窓開けて大きな音でピアノ弾かれたらたまったもんじゃない。音絞れるんだったら絞って弾いて貰いたい。 音が外に漏れてる事が分からないのでしょうか。上下左右の住民宅に迷惑かけてると思わないのでしょうか。 ピアノの音がしない時は、発声練習してる声が聞こえてきます。声が気色悪い。不気味な声。 |
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| No.142 |
by 匿名 2010-06-15 23:58:24
今日苦情言いに行きました。おばさん(40歳か50歳くらい)が食い下がって言い訳ばかりで呆れるばかりです。私の周りの40〜50歳の方は外見も生き方も本当に素敵な方ばかりで慕っていたのに、その方に関しては最悪でした。
｢他の部屋も弾いてる｣｢楽器可だ｣あげくには、｢｢あなたはどこの部屋なの？｣｢いつ入居してきたの？｣｢だから九時までは弾いてよい｣など、根ほり葉ほり聞いてきたり、くだらない言い訳ばかりです。謝罪は当然なし。他の方も確かに練習されているようですが、あなたの部屋が一番うるさく且つ下手なので耳障りです。いっそそう言えば理解していただけたのでしょうか？ みなさんはどう対応しているのですか？音楽をされてる方はこんな人間ばかりなんですか？ |
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| No.143 |
by 匿名 2010-06-16 00:11:43
>>142
それは大変でしたね(>_<) でもおばさんとかさすがに言っちゃいけないです。気持ちはわかりますが。 その方は常識がない以前に、あまりいい教育を受けてこられなかったかわいそうな方なんですよ。 |
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| No.144 |
by 匿名 2010-06-16 00:24:15
>>143
紛らわしく書いてしまい、申し訳ありません。騒音主にはおばさんとは言っていません。感情に任せてしまったため、わかりにくかったですね。 その方はたまにしか弾かないとも言っていたのですが、今日はお産かと思うような歌でした。友人に芸大が居ますが、同じオペラでもあれはただの騒音です。オペラの役に対して失礼ですし、他の上手な方達を侮辱しています(とても気を使って頂いてます)。 騒音主に部屋をきかれ、とっさに違う部屋を言ってしまいました。後でその部屋の方に謝罪(殴り込みでもされたら申し訳ないので)にいきましたが、うちも歌やるから適当にあしらっとくと仰っていただけて。本当にどこかのば●とは大違いです。 |
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| No.145 |
by 匿名 2010-06-16 00:39:07
クレームつけられて言い逃れってどんなバアさんww
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| No.146 |
by 匿名 2010-06-16 00:49:15
窓閉めて聞こえないなら、いい部屋だよ。うちは窓閉めても床からあがってくる。
ピアノ可だから防音なしでピアノ弾いていいと思ってるアホ家族。ピアノ可の意味わかります？ばかだからわからないんだろうな。 にしても204号久々にひどかった。あれは過去最悪だ。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-06-16 01:21:30
バカには何を言っても無駄だと思います。規約事項に書いてある意味すら理解出来ないのに。
自己満足して、ピアノの騒音をまき散らしてるだけ。自分だけが良ければそれでいいのです。 周囲から苦情言われようが、何か言われたら、開き直ったり、言い訳したり見苦しいです。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-06-29 11:53:01
楽器可のマンションだから、いつでもご自由に弾いて良いのです。
自宅での演奏まで、他人に妨害されることはありません。 自宅では、自由にして良いのですから。 でも、音漏れはいけませんよね？ 水、ガス、臭いの漏れ・・・許されますか？ 音だけは漏れても良いのですか？ 相当の音を出す楽器、機械を所有し、使用するものは、それなりの対策もしなければならないと思います。 ３００ｋｍでる車は、３００ｋｍから安全に止まれるだけのブレーキを持ってます。 １００ｄｂ出る楽器は、隣近所に聞こえなくなるまでの防音、遮音措置をとらなくてもいいのですか？ 音楽だから、楽器可だから許されるのでしょうか。 真夜中にテレビ見てても、静かに見てれば誰にも迷惑かけませんよね。 ピアノも、真夜中に弾けるほど防音、遮音対策していれば誰にも迷惑かけませんし、存分に弾けますよね。 真夜中で大丈夫なら、日中も大丈夫なはずです。 なのに、素人レベルの防音、遮音で日中に弾いている。 楽器可だから、常識的な時間帯だから良いでしょうと・・・ 勝手すぎませんか？こんな理由。 |
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| No.149 |
by 匿名 2010-06-29 12:20:04
時速３００ｋｍ出せる車は売っていますが、日本の道路は３００ｋｍ出せるような造りにはなっていません。
それでもその車は売っているし、乗ることが出来ます。 そういう車に乗る人は自費で道路を造らないといけないのでしょうか。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-06-29 13:24:45
３００ｋｍでる車で、３００ｋｍ出したい人は、公道では無理でしょう。交通法がありますから。
３００ｋｍ出したいのなら、レース場にいくか、金銭的に余裕があるなら、NO149さんの言うとおり、自分で道を作ってもよいでしょうね。 ただ、最高時速１５０ｋｍの車と比べると、ブレーキ性能は格段に違うはずです。 それなりの、対処をしているということです。 ５０ｄｂしか音が出ないピアノであれば、普通のマンションの防音レベルで対処できるはずで、騒音問題は出てこないと思われます。 １００ｄｂの音が出るのであれば、それなりの対処が必要なのでは？ |
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| No.151 |
by 匿名 2010-06-29 14:54:01
ブレーキは関係ないですよね。
ピアノは車、住居は道路に例えた場合の話ですから。 それに１００ｄｂ程度の音量なら普通のマンションの遮音性能で十分でしょう。 実際に聞こえる時には３０ｄｂ程度に減衰しているハズですから。 |
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| No.152 |
by 匿名 2010-06-29 14:59:04
↑追加
もし、ブレーキ拘るならば、相当する装置を付けるようにピアノメーカーに言わないとダメですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-06-29 15:48:22
１００ｄｂの音を発して、３０ｄｂに減衰・・・・約７０ｄｂの防音効果のある作りですね。
普通のマンションでは、ありえません。 それに、メーカーに防音装置等の義務付けしても、どんなものでしょうか？ ペットに置き換えるとどうでしょうか？ ペット可のマンションで、犬を飼って、四六時中吠えていたら、迷惑ではないでしょうか？ マンション内に糞尿を撒き散らしてたらどうでしょうか？ ペット可といえども、それなりのモラルが求められます。 規約にないからどうでもいいのでしょうか？ ピアノ弾きの方は、音をまき散らしているのです。 飼い慣らせないペットのごとく。 鳴声も、糞尿も、自宅内だけで収まるなら良いでしょう。 ピアノの音も同じです。 共有部分や、他居住者宅に音を撒き散らさないでください。 |
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| No.154 |
by 匿名 2010-06-29 15:58:15
その程度の遮音性能は普通にありますよ。
減衰された結果、環境基準を満たす音量であれば問題ないのではないですか。 また、一般的にペットの糞尿を撒き散らすことやベランダ吠えさせること等は規約で禁止されています。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-06-29 16:55:08
環境基準？
マンション内の音が、環境基準適用になるの？ 規約にないなら、何でもOK? 床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ 騒音の測定位置は、部屋の中でなく、境界線で行ないますから、部屋の中で５０ｄｂで聞こえたら、境界線ならそれ以上でしょう。 それにピアノの音は、広域の周波数の音が交じります。 壁、床、空気、鉄板をハンマーで叩いて音を出すので、全てに伝わり音が届きます。 １５４さんは、経験したこと無いのでしょうか？ 環境基準に照らし合わせても、アウトだと思いますが。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-06-29 17:02:24
うちのマンションでも日中２〜３時間ピアノを弾くお宅があります。
こちらが静かにしていると曲が解るくらいには聞こえます。 ですがこちらもじっとしている訳ではないので音は出ますし、テレビ等つけていると解りませんよ。 マンション内でピアノが問題になったこともありませんが。 |
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| No.157 |
by マンション住人さん 2010-06-29 17:21:36
>床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ
Ｌ値が出来ていないのに随分と偉そうな（笑） |
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| No.158 |
by マンション住人さん 2010-06-29 21:35:01
随分と偉そうな（笑）
↑ なら、自分で計算してここで公表してくれ 揚げ足ばかりとって喜んでる |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-06-29 22:40:35
揚げ足ばかりとって喜んでる人は誰からも相手にされないと思います。ここで相手にして欲しいから
書き込みをするのでしょうね。 うちの隣は最近毎日ピアノの弾く音が聞こえてきて煩いです。この前の土日は、窓開けて大音量で ピアノ弾いてました。入居時から、ピアノの音が聞こえてきて５年が経過します。聞こえてくるのは 同じ曲ばかりで、同じ所を間違えては、間違えた所からちゃんと弾ける迄弾いてます。まともに一曲 弾いてるの聞いた事がありません。違う曲を弾いても、必ずと言っていい位間違って弾いてます。 ピアノの騒音出してる事に気付かず、才能がないのにも気が付かない。練習して上手く弾けるならまだしも まともに弾く事出来ないならばただの「騒音」しか思えない。音量絞れる機能がついてるみたいなので 絞ったままで弾いて欲しいですね。窓開けて「私は、下手なピアノを聞かせてます」って言ってる感じです。 笑ってしまうしかないです。主人が言うんです「次間違えるで。曲として弾けてないから騒音として煩い」と。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-06-30 00:01:03
窓は閉めるように組合から言って貰う。
それでも五月蝿いならはっきり言ってマンションの遮音性能の問題。 回避するためには規約を改定するか、引っ越すしかない。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-06-30 21:16:14
窓を閉めるように組合から言って貰ったところで窓閉めてピアノ弾くかしらね～。
組合が機能してなかったら、言っても意味ないし。。。 一軒の為に規約を改定するには無理があると思うけども。 ピアノの騒音被害にあった人にしか理解不可能だと思いますよ。 引っ越すしかないと簡単に言う人も中にいるけど、被害にあった事がない人が言う台詞。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-07-01 08:54:00
窓を閉めたくらいで聞こえなくなるようなら、誰もこんなに悩まないけどね。
引っ越したらというけど、引越の費用や云々、なぜ被害者が苦労しなきゃならないのかね？ ピアノって言うけど、生楽器って、そもそもでかい音が出るような仕組みになってるしね。 演奏する人って、それくらいの知識も知らないのかね？それとも私の音を聞いてくれって感覚なのかね？ ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。 単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ ピアノだから許されるのかい？ No１５４のように、環境基準満たしたら問題ないなんて言うけど、そんなもんじゃない。 マンションの構造上の問題と言う輩もいるが、楽器演奏対応のマンションのように、特別に防音措置をとっているマン以外は、生楽器の音に対応できるような構造にはしていない。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-07-01 09:38:57
窓を閉めても五月蝿いほど聞こえるマンションはやはりボロいのだと思います。
まあ、そんなマンションでピアノを弾くほうもどうかと思いますが。 二重床の場合、床が抜けないか心配ですね。 でも、特別なマンションでなくてもピアノを弾いて問題にならない物は沢山ありますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-07-01 11:03:03
＞ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
あえてオーバーに言ってるのかな？ 鉄の弦をフエルトのハンマーで叩く、じゃない？ |
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| No.165 |
by マンション住人さん 2010-07-01 11:13:45
>ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
>単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ へぇ、じゃあ・・・ 電子音がなるタイプの目覚まし時計は良くて「めざましテレビ」のマスコットみたいな ベルがなるタイプは駄目なんだ。あれも金属をハンマーで叩くものね。 初めて聞いたよ。そんな話（笑） |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-07-01 13:47:16
マンション住人さんへ
ピアノを目覚ましに置き換えてみましょうか。 ピアノと同じように、電子音の目覚ましが、日中夜間問わず、頻繁に聞こえてきても、あなたなら五月蝿いと言わないのでしょうね。 ピアノでなくてもよいでしょう。テレビ、ラジオ、極端に言えばAVビデオの音声が、頻繁に聞こえてきても、基準以下なら、文句言わないのですね？それらの音声の内容が聞き取れる程度でも。ピアノだと、曲名が分かる程度です。言葉では表現しにくいですが。 あなたが笑いながら言う、目覚まし時計。毎朝でも、日中でも、決まった時間に３０分や１時間、聞こえてきても文句を言わないなんて、心の広い方なのでしょうね。 |
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| No.167 |
by マンション住人さん 2010-07-01 13:59:03
>>166
>自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ ピアノをこのように表現している貴方の感覚を疑っているだけ。 目覚まし時計もビアノも鉄板を木槌で叩いたのとは全く違うのにね。 そんな音聞こえて来やしませんよ。 万が一、いや億が一にも聞こえて来たらそこまでのマンションに住んでいる のだから我慢しますね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-07-02 14:04:17
ピアノでも、テレビでも、ペットの鳴き声でも。
他人の住居にまで、長い時間、聞こえ続けるのが問題になっているのでしょう？ マンションは、色々な人が住んでいるのですから、 自分にとって素晴らしいことが、相手にとって素晴らしいとは限らないですよ。 同じ我慢でも 「自分が我慢をする」ではなく、「他人に我慢をさせない」方が、 お互いにストレスがなくていいと思うのですけど。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-07-05 14:13:00
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| No.170 |
by マンション住民さん 2010-07-05 14:46:07
だって煩くないものは煩くないんですもの・・・。
昨日の夕方も弾いていたみたいですが。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-07-05 16:08:23
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| No.172 |
by 匿名 2010-07-05 18:35:48
個人差のある問題を一番敏感な人に併せるのは変でしょう。
平均的なところの感覚に併せるべき。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-07-05 19:15:08
その平均が難しくない？
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| No.174 |
by 匿名 2010-07-05 21:41:16
私、楽器練習する人。
自宅で楽器練習するなら、防音施工や防音ユニットは必須だと思ってる。 たったそれだけの事で周囲に気兼ねなく練習出来るし。 |
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| No.175 |
by ↑ 2010-07-05 23:32:23
それが当たり前だと思っていました。違うんですかね。
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| No.176 |
by 匿名 2010-07-06 01:18:06
だよね。
他人に迷惑掛けてるかもって思いながら、楽器やったってつまんない。 私は近隣の方にも家族にも、気兼ねする事なく楽器練習出来る環境が欲しかったし。 映画やライブビデオも心置きなく楽しめるし。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-07-06 23:20:04
私もマンションでピアノ弾きますが、窓開けて演奏とか簡易防音すらしないなんて考えられません。ばかすぎです。
下の階でピアノと歌を練習する方がいるのですが、さすがにうるさすぎて(分譲・楽器可)苦情言いに行きました。 そうしたら、音楽もろくにわからない人がなにを言うんだか、あんたなんか学がないからなに聞いても同じにしか聞こえないでしょと言われました。 なので、お生まれはどちらなんですか？防音するお金もお持ちでないみたい。都内で防音なしなんて考えられませんものね、と言ってやりました。ざまみろ。 (ちなみに私の家も祖母の代から東京なので、所詮は田舎者です) |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-07-07 01:25:19
近所の戸建にピアノを弾くお嬢さんがいます。
その家は、二重サッシにし防音対策をしていますが それでも前の道を通ると弾いているのが解ります（煩いとかではなく） それなのに隣と壁続きのマンションで、何の防音対策もしないで ピアノを弾く人の気がしれません。 戸建ほど付合いのないマンションでは 自分さえ良ければ精神なんですかね。。。 |
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| No.179 |
by 匿名 2010-07-07 02:04:04
規約で楽器可（時間の制約はあり）なんで堂々と弾いてる奴がいるんですけど・・・
文句言えないものだろうか？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:06:05
楽器可だからいつでも弾く自由があるよね
でも、その音で他人に迷惑をかけてはいけないよね。 中途半端な防音措置しかしないで、音が漏れていても、なんとも思わない。 うるさいって言っても、私はそう思わないと返事するだけ。 マンションで、中途半端な防音しかしないでピアノ弾く人間って、ちょっと感覚がおかしい人しかいないの？ なぜ、音漏れだけは許されるのか？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:11:27
「楽器演奏を禁止されていないから音は仕方ない」と言うのは方便と考えますゆえ「楽器の演奏音を他住戸に漏らして良いと規約には書かれていない」更に言えば「聞きたくも無い楽器の演奏音を聞かされるマンションに住む権利を数千万円で購入したのではない」と考えております。
他者の発生する生活(に必ず伴う)音ではないものに生活を侵害される謂れはないと思っておりますので、なぜこの問題(特にピアノ)に対して多くの方が寛容であられるのか理解できません。 音の大小や種類ではなく、もっと言えば音以外のものを含め一住戸から発生する個人的なものが他住戸に侵入(侵害)を許される権利は誰も買っていない筈です。 |
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| No.182 |
by 匿名 2010-07-07 09:15:47
防音措置を義務付けていないのだから、仕方ないさ。
許されるのは楽器の音だけじゃあないよ。 子供の騒ぐ声、振動、タバコペットの鳴き声、匂い・・・。 禁止されていないのだから、仕方ないさ。 |
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| No.183 |
by 匿名 2010-07-07 09:21:56
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| No.184 |
by 匿名 2010-07-07 09:54:20
楽器OKのマンションってそれなりの防音対策取られているのかと思っていました。そーでもないんですね、驚きました。
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-07-07 14:26:39
いろんなところに住んできて、ピアノが聞こえてきたことも多かったけど気になったことはない。
同じマンションの人とピアノの話題になっても、「うちも聞こえるよー」っていうくらいで 気にしてる人見たことない。 このスレは特に敏感な人が多いみたいだけど、普通の感覚はそんなものじゃないかと思う。 （早朝深夜に弾くとか特殊なケースは無しね） |
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| No.186 |
by ↑ 2010-07-07 14:39:16
それはたまたま隣接住戸じゃなかったのではないの？
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| No.187 |
by 匿名 2010-07-07 15:18:51
楽器専用マンションにいましたが、やはり音漏れはありました。(三重床、三重サッシ)時間関係なく演奏できるため、上の方が夜中２時くらいからいつも練習していました。さすがにきつくて苦情いれようと思いましたが、規約を了承しての入居で泣く泣くやめました。
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| No.188 |
by 匿名 2010-07-07 15:19:59
若しくは何らかの対策をしていたから気にならない程度だったのではありませんか？
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| No.189 |
by 匿名 2010-07-07 15:22:02
188は185さんへです。
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| No.190 |
by 匿名 2010-07-07 18:25:38
185さんではないですが、
うちの隣はピアノを弾いています。 曲は解るくらいに聞こえきますが、五月蝿いと感じることはないです。 日中の規約に定められた時間内のことですから。 防音工事はしていないです。 新築で入居以来、理事会をやってますが、工事の申請はありませんので。 |
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| No.191 |
by 匿名 2010-07-07 19:27:41
他人の発する音って、気になる人も居れば気にならない人も居る。
ならば楽器をする人は、気になる人が居る想定の元に、迷惑を掛けないよう対策を行った上で練習するべき。 防音施工は不可って事なら、自宅で楽器を練習するべきではない。 私は防音施工して楽器やってる。 |
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| No.192 |
by 匿名 2010-07-07 19:33:35
↑
貴方のような考えの人もいれば、違う考えの人もいる。 気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-07-07 19:58:25
他人に迷惑をかけないように暮らす人と迷惑をかけても気にしない人。
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| No.194 |
by 匿名 2010-07-07 20:07:21
迷惑に基準がないのだから仕方ない
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| No.195 |
by 匿名 2010-07-07 20:29:41
最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-07-08 08:32:34
最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
迷惑に基準がないのだから仕方ない 気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。 音漏れだけでなく、ガス漏れ、水漏れ、ニオイ漏れ・・・・不快で騒いではだめ？ 何が漏れてきても、基準はないよね。仕方ないで済まされるの？ それをどう捉えるかも人それぞれ。そうだね。ガス漏れでも人それぞれだね。捉え方違うもんね。気にしない人もいるかもね。 水漏れも、少しなら気にならないかも、別に死ぬわけでもないし。大騒ぎするのも可笑しいかもね。 |
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| No.197 |
by 匿名 2010-07-08 08:36:29
ガス？
騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。 不快だからではないさ（笑）。 |
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| No.198 |
by 匿名 2010-07-08 08:40:11
ガス？騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。
個人的に不快だからではない（笑）。 学生の頃住んでたアパートは雨漏りしていた。 仕方ないと思ったね。金があったら、引っ越したけど。 |
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| No.199 |
by 匿名 2010-07-08 10:56:05
迷惑がる人を変人扱いする前に、自分の行動が周りに迷惑かけないかどうか考えるのが普通なんだがなあ。想像力の欠如なのか。
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| No.200 |
by 匿名 2010-07-08 12:16:37
自分が迷惑だと思うことが世間一般でも迷惑か想像してから言ってね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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