ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[1: 匿名さん]

１．演奏中、窓は閉め切る
２．隣家への壁に背面をつけない
３．防音シート、マットの使用

上記３つは最低限必要（防音マンションでない限り）

隣接するお宅へ一言話しをしておくと尚好ましい。
マンション構造を確認し、建物に応じた対策を講じる。
マンションと一括りに考えてしまうとトラブルに繋がる事もある。

[2: 匿名]

ピアノも含めて、音楽やる人は気を使うべきです。私もピアノと歌をやっているから人事じゃないです。練習させていただいていると思った方がいいです。何より私自身が物音に弱いので、斜め下の住人が９時以降も弾くのがものすごく嫌です。テレビつければ聞こえないけど、へたくそなくせに得意げに夜も弾こうとするその精神が許せないです。よっぽどうまければここまでイライラしないんですけど。
といいつつ私も分譲賃貸だから防音室も工事も無理なので、グランドピアノの下にタンスとか使わない暖房器具とか本棚とか置いて振動減らすようにしてます。毛布も三枚かさねて、防音カーテンつるして昼間もあらゆるドアやカーテン締め切って弾きます。エアコンつけないので真夏はサウナです。
他人を考えられないやつはへたくそなやつです。ちなみにグランドピアノとアップライトの音の大きさに関して、差はそんなにないです。むしろアップライトのほうが壁にくっつけて置く場合が多いのでかえってやっかいです。

[3: 匿名さん]

電子ピアノを弾いています。

外に音をだしたことはありませんが、気になっていることがあります。
打鍵の音が結構するのです。私は男ですが、タッチが強いせいかもし
れません。フォルテのある曲はほとんど弾きませんが（バッハが主）

一応、１０時過ぎには弾かないようにしていますが、どんなもんで
しょうか？

一般的な話で結構です。

なお、隣近所からは、テレビの音は聞こえてきません。上階からの
足音もほとんど聞こえません。

規約では夜９時までということになっていますが、これは、管理人
さんに聞いたら音を出した場合だそうです。

一人だけ大型ピアノを持っている人がいるのですが、その人は、
部屋を防音にしているそうです。他にピアノを持っている人が
いるかどうか良くわかりません。ピアノの音が聞こえてきたこ
とはありません。300戸ほどの東京郊外のマンションです。もし
かしたら、ピアノは昔ほどは人気がないのかなとも思っている
のですが・・・子供は結構いますが・・・。みんなヘッドフォン
でやっているのかな、とも思いますが・・・。

[4: 匿名さん]

うちは電子ピアノですが、8時過ぎはヘッドフォンですよ・・

10時って勇気ありますね。

子供の通ってる教室のお母さんがたは、9時過ぎは弾くなと旦那さんから言われるーと
言ってました。

長年住むところならば、近隣の方とトラブルにならないよう最大限気をつけたほうがいいと
思います。夜は静かなので、昼間よりも響きます。打鍵の音は聞こえないと思うのですが、
ピアノの音そのものが危険かなぁと。生ピアノじゃないからテレビくらいの大きさかなとは
思いますが、、、夜だったらヘッドフォンでオッケーなのでは？

うちは生ピアノ購入予定ですが、サイレント機能つきにして夜練習するときは
ヘッドフォンにしようと思ってます。

[5: 匿名さん]

３です。

４さんは、私へのコメントですか？

誤解されてるようですが、私は一切、ピアノの音は
外に出さない（スピーカーの音は出さない）のです。
昼も夜もです。

使う時は必ずヘッドフォンです。ただ、打鍵の音が結構
大きいので気になっているのです。打鍵のほうは、
静かにしようがないので・・・。振動もあります。
今までヘッドフォンなら、１０時くらいまでなら
なんとかなると思い込んできたのですが、どうなのか
な、という質問です。

今までクレームが来たことはないのですが、だいたい
クレームが来る時は最終段階（人間関係壊れても
覚悟の上で相手は言ってきます）のことが多いので・・・。

[6: 匿名]

>>3、4様
音よりむしろ打鍵音のほうが響きます。壁に寄せるなら、カーペットや専用のパネルを入れてからのほうがいいです。
また、長時間練習されるのでしたら、指の練習と割り切ってもヘッドフォンはかなりつらいです。ヘッドフォンが落ちてきてわずらわしいですし、ヘッドフォンを外したときとの落差がすごいですし。
生ピアノならば、ピアノの中にいれる防音シートや、ピアノの下に敷くマットがありますのでそちらをお勧めします。パネル式のものもあるので、ピアノ設置後も大丈夫かと。
うちは教室をしているので、防音シートの他に厚めのカーペットを敷いてます。周りの方に挨拶にも行きましたが、逆にピアノあったんですか？って聞かれました。

[7: 匿名]

ピアノ住人の隣の部屋の人間でした。

防音とは関係ないですが。。
私の隣の方は毎日何時間もピアノをひいてます。うんと静にして床にべったり張り付かなきゃ気にならないくらいでしたが。
でもそのうちかっこいい曲だなーとか、切なくなったりとか、むしろCD変わりになってました。練習が始まるとわざわざ窓開けてテレビ止めて聴いたり(^^;
挨拶にもこられましたが、とてもいい方でした。もう引っ越されてしまいましたが、たまに演奏会のチケットを送ってくださいます。その方は何とコンクールで優勝しピアニストになってます。
今はちょっとさみしいですね。

[8: 匿名さん]

＞３さん
下階や隣の方に一度、伺ってみるのも良いかもしれないですよ。
おっしゃる通り、限界が来て怒鳴りこんでこられるよりは
挨拶がてら先手打っておいた方がトラブルになりにくいと思います。

＞７さん
ピアニスト程の演奏なら聴く事が出来ますよね。
もちろんピアノの音自体嫌いな方もいると思いますが。
聞かされるのが子供などの練習音では無くて良かったですね。

[9: 匿名さん]

ピアノ可であっても、何してもいいってわけではないですものね。
近所付き合い大事ですから。
付き合いたくなければ、尚のこと[負]の付き合いが始まらないようにしなくては、と思います。
隣や階下に、音の確認、聞こえるようなら、時間帯の相談をするとか、事前にしておいた方がいいです。

[10: 匿名さん]

6様

生ピアノ購入予定のものです。

サイレント付のものを購入予定ではありますが、できたら規約で許可されている時間内は
生で練習したいのです。とにかくマンション住民同士でのトラブルには絶対なりたくないので、
カーペットやパネルなどの評判のよいものはないかと探している最中です。

「ピアノあったんですか？」と言われるくらいに優れた対応をされているのですね！

具体的にどのような製品を使われたのか教えてください！

ネットで見てもなかなか実際の効果が分からず、しかもピアノを買ったあともうるさくても
必ずクレームがくるとも限らず、クレームがこないから聞こえてないのかな？と思っていたら
怒りが「最終段階」になって切れられてもすごく困るので万全の対応をしておきたいので・・・

[11: 匿名]

>>6様
10です。防音シート(ホームセンター)の上に防音カーペット(楽天)をしき、防音三重カーテン？(楽天)にしました。カーテンとカーペットだけでも全然ちがいますよ。ピアノの下にはタンスや本や、普段あまり使うことがないものをびっしり詰め込んでます。ピアノの位置も、壁にくっつけないのがコツです。もしグランドピアノでしたら、中に入ってる譜面台だけ外して上蓋？をしめ、その上に譜面台を置くといいです。ほこりが入らないし、さらに音量も減るのでおすすめです。また、壁にたてかけるだけのパネルもあるのでネットで探してみてください。
また、ピアノにはカバーのほかに使わない毛布をかけてます(湿気がこもるので、週に一度屋根を開けて換気してます)。
ピアノの中にいれるシートは、残念ながら会社がなくなっていました。ただ、別の会社ではありますが販売していましたので、ネットで見てみてください(^^)
そういえば音量をさげる装置があるみたいです。

[12: 匿名]

私はピアノ弾くけど、つくづく周りの方が人間的に大人の方で良かったな。感謝。もちろん防音対策も時間も気をつけてます。
ピアノ可だから弾くけんりがあるとか、うるさいからだめとか、どちらの立場の方も幸せに暮らす権利があります。ピアノ不可に置くのはありえませんが。今は自己主張ばかりの楽器家庭が増えて、同じピアノ弾きとして腹が立ちます。もともと裕福な方の家にあったのが、誰でも楽しめるようになった。いいことのはずなのに。
ピアノも含め、いっそのこと楽器を置くための免許でもあればいいのに、なんて思います(^^;)

[13: 匿名さん]

昔は、あちこちの家庭からピアノの音が聞こえてきま
した。

最近は、街を歩いても、滅多にピアノの音が聞こえて
きません。

消音、無音装置で弾いているのか、それとも楽器その
ものが人気なくなったのか・・・

私は両方ともにありうると思っています。

楽器弾く人は減ってないでしょうか？　　修練期間
がかなり長いので、続かない人が多いのではないか
と思っています。

[14: 匿名さん]

昔は、お金持ちの習い事の代表でしたよね。
○○ちゃんが、ピアノを弾いている、と、近所付き合いのある時代は思いました。
現代のように近所付き合いがないと、ただの騒音になってしまうのだと思います。

[15: 匿名さん]

私（４０代）の子供の頃は、近所の女の子は皆ピアノを習ってましたね。
今思うと、その頃の流行もあった様に思えます。

最近は、周りでもピアノを習わせてる家が無いですね。
マンション住まいの方が多かったり、共働きのご夫婦も増え
習い事の送り向かいが難しいのも理由かもしれません。

少数派になると風当たりも強くなったり、情報交換が出来ず
トラブルに繋がったりするのかなと思いました。

[16: 匿名さん]

＞現代のように近所付き合いがないと

ある意味進歩したのかも・・・

私（50代）の頃は、隣がピアノ買ったから、
うちも・・・・、という家がかなりあった。
消音装置なんてなかったから、ピアノ購入
すると、すぐ隣近所に伝わった。

箱形でも、車より値段高かったから、見栄の
道具としてはすごかった。

[17: 匿名さん]

近所付合いが満つだからこそ、嫌な事でも言えない場面もあり
少数派に入らない様に保ったりしたものでした。
ただ、家族構成や事情が解っているので自分で消化出来たのだと思います。
今も昔も近所付合いは難しいですね。

[18: 匿名さん]

うちはアパートだったから、オルガンでした。
今考えると、そこまでしてする必要なかったですね。
かえって悲しい。

[19: 匿名さん]

>近所付合いが密だからこそ、嫌な事でも言えない場面もあり

昔のほうが近所づきあいが良好だった、なんてのは
錯覚でしょう。

ピアノを聞かされて、文句も言えず、我慢していた
人は多いと思う。文句を言えば、買えないひがみと
か言われかねないし、芸術がわからないのか！　な
ど勘違いしたことを言われる可能性もある。

現代が、近所づきあいが良好とは言わないけれども、
お互い静かに暮らすというのが、文化的生活だと
思う。

たいていのマンションは2時間ほどは我慢してくれと
規約に書いてある（あるいは暗黙）だけど、2時間も
我慢するというのは大変なことだと思う。

練習はヘッドフォン。みんなに聞かせる特別な場合
だけ、スピーカーから出すというのが原則のような
気がする。

[20: 匿名]

今でも、「買えない者の僻み」、「芸術の解らない者」であることは変わりませんよ。

２時間我慢しろなどと言う規約も初めて聞きました。見たこともありません。

たいていは「朝何時以前、夜何時以降は禁止」となっているだけで、その範囲内であれば自由です。

当然、消音の義務などありませんよ。

だいたい、ピアノが騒音になるような建物なら我慢するしなないでしょう。

嫌ならば規約で禁止しすれば良いのではないですか。

[21: 匿名さん]

昔は、下校途中にピアノを練習している音が聞こえてきたら、じっととまって聴いていたものでした。

少しお姉さんが弾く曲ブルグミュラーを先に耳で覚えていたりして。

お隣のおともだちと、お隣同士で窓をあけて連弾したりもしました。

掃除の時間や、下校の合図、図書館の閉館時間、などなどピアノ曲がかかっていたりもしました。

うるさいなんて思いもしなかったですね。自分も（夕方までですが）弾いていたし。

マンションはでも、まぁ、密閉された空間だから、配慮は必要だと思います。

[22: 匿名さん]

＞「買えない者の僻み」、「芸術の解らない者」であることは変わりませんよ。

昔はともかく、現在はこのような考えは、ほとんどしないと思います。
良くも悪くも、子供の自主性を重んじる家庭が増えました。
芸術方向でも、バイオリンや絵画、、バレエ、ダンス、お芝居のレッスン、、、
子供たちの選択肢は広がり、ピアノを習いたい子供は、いなくなっています。
あこがれの対象でも、お金持ちの象徴でもありません。

芸術は、押しつけるものではありません。
それがどんなに優れていても、興味のない人にとっては、不要なものです。
まして素人の技術レベルを芸術だと、他人に理解を求めるのは、無理がありますね。

[23: 匿名]

ピアノもですが、声楽も迷惑。殺人事件でもあったんじゃないかと。。気持ち悪い歌声。昔は音楽やってたから慣れていたつもりなのに。
やっぱり演奏する人が変わるとただの騒音ですね。

[24: 匿名]

>>22
正に買えない者の僻み、妬みですね。
賢い子供は親の懐具合を察して贅沢は言わないものです。
誰もピアノに限った話などしていませんよ。
バイオリンの音なら許せるわけではないでしょうに。

[25: 匿名さん]

妬みを持つほどピアノって高額なもの？
24はお金持ちの象徴とでも思っているのかな？

[26: 匿名さん]

ピアノもぴんきりですよね。うちは150前後のアップライトを検討中ですが、中古だったらほんと
下はいくらでもあるし、上も500万のスタンウエイとか限りがないです。

バイオリンも同様ですけどね。

子供の習い事程度だったらお金はさほどかかりませんが、その先音大へ・・などとなると
結構な額になるので、お金持ちしか受け付けなくなる世界ではあるのは今でも間違いないとは
思います。

[27: 匿名さん]

>お金持ちしか受け付けなくなる世界ではあるのは今でも間違いないとは

一般的にはそこまでいかない。
才能があれば、誰かがお金だしてくれるものですよ。


ピアノ演奏だけで食べていけるのは、世界で年間に
ひとりくらいでしょ。音大にいっても、ピアノの
先生にしかなれない人が大部分。昔は、娘をピアノ
の先生にするというのも、ひとつの流行ではあった
と思いますが、ピアノ練習が好きなこどもがかなり
減っているので、役にたつ能力ではなくなっています。

趣味にしても、聞かせられるレベルまで持って行く
のは大変ですね。

[28: 匿名さん]

同級生にピアニスト目指してる子がいました。
と言うより母親がさせたかったみたいですが
友達とも遊べず学校が終わると練習
その子の家の前を通ると常にピアノの音がしてました。

現在は服屋でバイトです。その前は飲食店。。。結局フリーターです。
燃え尽きたと言うか、やりたい事も特に無いし何もヤル気がおきないそうです。
芸術的職業は、やはり難しいものですね。

[29: 匿名さん]

才能があれば誰かがお金を出してくれるもの？？

よほどの才能がなければ、そうそうはいないのでは。。

辻井さんもあそこまでいくのには、ほとんどが自費だったのでは。

企業もスポンサーを次々と降りている時代ですよ。
そんなうまい話はありません。

家庭が裕福で子供の教育や芸術にいくら投資しても惜しくない、というご家庭が
音楽の道に進むのでは・・・

経済効率で物事を考えてない感じを受けますけどね。
そういうご家庭は。
一般庶民とは感覚が違うという感じ。

[30: 匿名さん]

>29

わかってない。

お金をいくらかけても駄目なものは駄目。


才能があれば、ピアノの練習場を貸してくれる奇特な
人もでてくるし、親だって、家を担保にしてでも、と
出してくれる。

特にクラシック畑はそうだ。
むずかしい曲も弾けてあたりまえ、その上に魅力が
なければ、誰も金を出して聴きにきてくれない。

音楽以外を売り物（美貌とか）にすれば、ピアノは
二流でも食べていけるかもしれないけど・・・

もう、ピアノの先生ですら食べていけないのではない
だろうか。

[31: 匿名さん]

ピアノや音楽は、掛けた時間とお金と労力に見合うリターンがある人なんてまずいません。

だからこそ、見返り（収入）のためではなく教養のためだけにお金をかけられる
ゆとりのあるうちがやるものなんですよ。現実は。

でもお金持ちじゃなきゃ音楽できないなんて風潮は本当はいやなんですけどね。

[32: 匿名さん]

お金持ちがすべてピアノを選択しているわけではありません。
子供がやりたいこと、親がやらせたいこと、それをしているだけです。
ピアノをやってない子が、羨ましがっているわけではないんですよ。

いずれにしても、そんなにお金持ちの趣味ならば、防音の方も、それ相応にやってくださいね。
芸術を聴かせてあげる、という発想は、どこに行っても通用しませんから。

[33: 匿名さん]

暖かくなってきたら、マンションなのに窓開けたままピアノ弾く人増えませんか？

ピアノを習う＝富裕層ならば防音にもお金掛けて欲しいですよ。
それ以前に窓くらい閉めれば良いのに。

自分勝手な心を持つ人に、人を感動させるピアノは弾けるのでしょうか。。。

[34: 匿名さん]

知り合いは、一軒家の地下にオーディオルーム作って、思う存分、クラシックを楽しんでいる。
彼は、アパート時代は、ヘッドフォンで聴いていた。
マンション時代は、防音室に改造し、でも大音量にはしなかった。
収入が高くなり、念願のオーディオルームのある戸建を建てた。

趣味は、自分の能力範囲で、するものじゃないかな。
音漏れするマンションに住み、他人に負担をかけなきゃ練習できない、それを豊かと言えるのか？

[35: 匿名さん]

ピアノを弾きたいから、郊外の一戸建てに住む、という考えはあってもいいと思う。

郊外だったり、駅からバス便だったりすれば、土地が安いから、一戸建てなんて
簡単に手が入る。

ま、騒音問題なんて、究極の解決はそれしかないわけだけど。
周囲が畑ばかりだったりすれば、一切の防音設備が必要ない。

[36: 匿名さん]

本当に周り畑ばかりの一軒家じゃないかぎり郊外の一戸建てだって音は聞こえる。
周りの畑だっていつまでも畑とは限らないし。

結局お互いに「配慮して」「許容する」しかないでしょう。

[37: 匿名]

>>34
それを負担と感じる心が貧しいのです。
心の豊かな人なら許容出来るはずです。

[38: 匿名さん]

自分で騒音だしておいて、他人に心の豊かさを求める
なんて、なんて自分勝手な人なんでしょう・・・

私もピアノ弾きますが、ただただ、他人には申し訳ない
という気持ちです。

防音室は買えないので、ほとんどの時間は、ヘッドフォンで弾いて
います。

とにかく、他人に”我慢せよ”という発想は根本的に
間違っています。このスレッドは、いかにして、音
漏れを少なくするか検討するためのものでしょう。

なんで自分の芸術が理解できないのかを愚痴るための
ものではないと考えています。

自分の芸術＝他人にとっては騒音　ということが
理解出来ない人は、別スレッドで議論してほしい。

[39: 匿名さん]

喫煙でも言われているけど、
一部の身勝手な人のために、
気を遣っている人まで、肩身が狭くなっているよね。
ピアノを弾くことが悪いわけじゃない。
隣人との調和が取れていれば、問題ないことなんだから。

[40: 匿名さん]

スゴい田舎に広い土地を購入して、中心に家を建てた人がいる。
草原の中にポツンと建っている感じで、近くに住居が全くない。
夜、星を眺めながら、音楽を聞いた。究極の環境だった。
奥さんと子供は来ないから、パパだけの楽しみらしい。

一般の人は、ここまで出来ない。金銭面もそうだが、
本当に一人だけの世界なので、寂しくて暮らせないかもしれない。
多くの人は、他人の中で暮らしている。
だから自分基準ではなく、他者への配慮は、欠かせないことだと思う。

[41: 匿名さん]

>>38

>>私もピアノ弾きますが、ただただ、他人には申し訳ない
>>という気持ちです。

ほんとにただただ他人に申し訳ないと思いながらピアノ弾いているのでしょうか？
こんな考えでピアノを弾くなんて辛過ぎますよね。
何故あなたはそんな思いまでしてピアノを弾かなければならないんでしょうか？
私には理解に苦しみますので是非とも教えてください。

[42: 匿名]

>>38
誰も騒音など出していませんよ。
受け止める側の心の貧しさがそれを騒音に感じさせるのです。

貴方は自分の気に入らない音は全て騒音として片付けてしまうのですか？
貴方にとって嫌いな相手は犯罪者か公害と言うことですか？

これを心が貧しいと言わずして何と言うのでしょうか。

[43: 匿名さん]

別につらくないですが・・・

ヘッドフォンをはずして、みんなの前で披露できるのを
楽しみに、毎日練習しています。

自分の弾いた音を録音して、自分で聞けるので、
これもなかなか良いです。

つらいとは全然思っておりません。むしろ、下手な
ピアノがみんなにばれなくていいかなと思っています。

[44: 匿名さん]

>42
処置なしですな。
確かにあなたは、年季の入った中途半端なお嬢様のようです。
（ピアノ至上主義者が、若いはずがない）
（本物のお嬢様は、社会性を学びます）
まあ、いいや。
ココまでいくと、ツリって気もしてきた。

[45: 匿名さん]

42の心が貧しいって事？
雑音は雑音。聞きたく無い音聞かされる人の気持ちになって
考えられない、下手くそなピアノの雑音垂れ流す貧しい人

[46: 匿名]

↑
お前に下手くそがどうか解るのかい？

[47: 匿名]

>>44さん
処置など無用です。（と言うよりも何も出来ませんけど。）

他人の趣味をとやかく言う権利は貴方にはありません。

聞きたくない方は耳栓でもどうぞ。（聞く聞かないは貴方がたの自由ですから。）

[48: 匿名さん]

45さんではないですが・・・
あれだけ自尊心の高い人ですもの。
金銭的に不自由なくても、
それなりのポジションを与えられるなら、プロになっていただろうさ。
趣味って言ってるあたりで、レベルが分かりますよ。
たぶん、その程度です。
イヤ、下手を非難しているのではないですよ。
「わたくしの芸術を聞かせて差し上げますわ」って人の演奏、心地よいと思います？

[49: 匿名]

結婚、出産を期に一線を退いて、今は趣味として弾いているのですが、いけませんか。

アマチュアでもプロ以上の技術を持った方は沢山いらっしゃいますよ。

聞きたくない方は聞いていただかなくて結構ですので耳栓でもしていて下さいな。

[50: 匿名さん]

「わたくしの芸術を聞かせて差し上げますわ」って人の演奏、心地よいと思います？

[51: 匿名]

プロやプロを目指す方はそもそも24時間演奏できる専用のマンションに住んでいるかと(^^;)練習時間は何時間あっても足りませんから。何より音響の面や重量制限がありますし。私も一時帰国でベーゼンドルファーを持ち込もうとしたら、物件が片手に収まるくらいしか見当たらなかったので実家に預けました。変わりに小さいグランドピアノと防音室をいれました。
ただ、二人以上の入居＋グランドピアノだと物件はかなり少ないですね。ミュージションも単身者向けだったり女性専用が見られますし。あとは学生さん専用だったり、家賃が20万超えだったりするのでプロの方でもなかなか難しいかもしれませんが。

ピアノは上手い下手や感受性云々ではなく、やはり音量を考えると防音は絶対に必要かと思います。ピアノだけでなく足音や話し声など、音自体が嫌な方はいらっしゃいますから。
私も中学から音楽学校にいましたが、他の部屋の方がピアノを弾いているとイラッとします。音量自体は小さいのですが、CDを聴いていると、ピアノと特定の音とが増幅してしまい、神経にさわります。最近はピアノの音自体嫌なので、１日中何かしらつけっぱなしです。自分も弾くけれど嫌なものは嫌。それに夜くらいはヴァイオリン聴きながらゆっくり読書したいんです(x_x;)
耳が良すぎて人には聞こえない音も拾うため、ストレスをためてしまうのでピアノだけの問題ではないのでしょうが。

どなたかも書かれていましたが、毛布とカーペットは最強ですね。海外(音楽家可なのに大家がうるさい)でもコンクールや試験前はよく使ってました。

[52: 匿名]

心地良いかどうかは聞き手の心次第。

[53: 匿名さん]

耳栓してろって随分と勝手だね～
心無いピアノの騒音に何人が耳栓しなきゃならないんだ？！

[54: 匿名さん]

２０坪程度の小さいマンションでピアノって何か貧乏くさい

著名人なんかが住む様な、これがマンション？！と思えるとこだと
ピアノも生えると思うし邪魔でも無いし、防音とかもちゃんとしてそう
まっ、想像だけどねｗ

[55: 匿名]

>>53
貴方のように実際に耳栓する人は極僅かですよ。

[56: 匿名さん]

戸建が多い、静かな環境の小規模マンションに住んでいます。
夜9時頃、戸建から低音の管楽器の練習音が聞こえてくるようになりました。
ブォーブォーブォー　の繰り返しです。
聞こえる範囲を考えてみると、当マンションだけでも80人いますから、1500人は超える人の耳に入る計算です。
静かな生活は、静かに暮らす多くの人たちで、成り立っていたのですね。
たった1人の自由な行動で、多くの人の静かな生活があっけなく崩れました。

我が家は、離れているので、うるさいとまでいきませんが、
楽器の音は、想像以上に大きく、広範囲に響くのが分かりました。

1500人に耳栓をさせるより、一人がヘッドフォンをした方が、効率が良いと思います。

[57: 匿名さん]

1500人の計算がわかりませんが？
（どうでもいいか。）

窓、サッシを締めていても五月蝿い程に聞こえるなら建物の遮音性能の問題でしょう。

我が家も似たようなことはありますが、窓、サッシを締めてテレビをつけていると全く気になりませんよ。

[58: 匿名さん]

これから、窓を開けた生活が多くなりますが、全員に閉めろと？
建物で検討したいなら、一定の基準を決めた、スレ立てしてください。
ここでは、マンション基準を決めて、話をしていません。

[59: 匿名さん]

全員閉めなくてもいいんじゃない？
ピアノを弾く人と音が気になる人だけ閉めれば。

[60: 匿名]

>>59さん
私もそう思います。

私はピアノに関わらず音全般が苦手なので、あえて窓を開けて周りの音を紛らわせてます。
しかし彼は全く気にならないそうで。というか寝る場所がれば何でもいいそうです。うらやましい。。変に遮音効果が高いマンションだと、音を紛らわせないので難しいです。
換気扇回したり、申し訳ないですが洗濯したり掃除してだましだまし生活してます(相手の方はとても気を使ってくださるので最近は慣れました)。
書き込みを見て、私の隣の方はここにいる何人かの方のような背筋の寒くなる自己主張をする方でなくて本当によかったです。

[61: 匿名さん]

演奏者専用のマンションに入居してください。
音大生しか入れないマンションとか、世の中にはいろんなマンションがあるんだからさ。
一般的な生活が送れないのなら、そうしてね。

以上。

[62: 匿名さん]

あの方に、私の下手な絵をプレゼントしようかしら。
迷惑がられたら
「芸術が分からないですね」
「ヘタに見えるのは、見る側の心次第」
「見たくなかったら、目をつむったら」
あまりにスゴい意見だったので・・・つい。
スレ汚しで、ごめんなさい。

[63: 匿名]

残念ながら、私は下手ではありませんよ。
コンサートを開いたこともあります。

[64: 匿名さん]

自腹を切ってでしょ？

[65: 匿名さん]

脱線してしまいましたが、本筋に戻しましょう。

必要かどうかを議論しても不毛です。
どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

という、スレですよ。

ちょっと上で、実際に演奏をされている方から、
毛布や、専用マンションのお話を出していただきましたね。
実践されている方がお話は役に立ちます。
マンションで周囲とトラブルなく、ピアノを続けていきたい方たちのためも、ぜひ。

[66: 匿名]

必要か否かの議論から逃げていて有意義な論争など出来るはずもありません。

必要でないものに対してどうすることが有効か議論してもそれこそ不毛です。

[67: 匿名さん]

ピアノ可のマンションでピアノ弾く事は悪い事では無いと思うんだけど
防音マンションでは無いのに、どうして最低限の対策を拒むのか解らない。
せめて窓ぐらいしめたらいいのに、閉めない理由は何だろう？
横着なのか周りに聞かせたいのか・・・？？？

それなりに上手ければ良いけど、同じとこ何回も何回も弾いたり
子供が遊び程度にガチャガチャ弾くのは騒音と思わないのかな～

[68: 匿名さん]

楽器専用のマンションでない限り、防音遮音性能は、一般生活レベルのはずです。
サッシも密封性が高まり、外からの音は聞こえにくくなってます。

ただ、生ピアノを何の防音対策も無しに弾いたらどうなるか。
窓を閉めても、音は必ずどこかに逃げます。床、壁、窓を振動させ、他の居住者宅へ間違いなく振動は伝わります。
マンションの遮音、防音性能で対応出来ないはずです。
生活音で生ピアノと同じ１００ｄｂの音が発生することを想定していないからです。

想定を超えれば、音は漏れます。

音漏れは、許されるのですか？
水漏れ、ガス漏れ、漏電、臭いは許されないのに、ピアノの音漏れは特別でしょうか？

[69: 匿名さん]

>>63
どんなにコンサートでお客からお金を頂けるくらい上手に演奏できようが、その練習中の音はコンサートの時の演奏とは違う。貴方も音楽家ならば言ってる事が分かるでしょ？
同じフレーズを納得できるまで繰り返したりと演奏ではなく「練習」。

練習を無理やり聞かされる方はたまったものじゃない。

[70: 匿名さん]

>>69さん
聞きたくなければ、聞かなければ良いのです。
窓を閉めていれば聞こえないでしょう。
うちではそうしていますけど。

[71: 匿名さん]

こちらが窓を閉めても聞こえますよ。
コンクリートや軽量鉄骨を伝って室内越しに共鳴します。
窓越しに聞こえる音よりも不快な音です。

[72: 匿名さん]

戸建で、隣家がピアノを弾いてるなら
聞かされてる方が窓を閉めて回避する事も出来ますが
マンションは無理ですよ。繋がってるんですから

[73: 匿名]

>>68
臭いは許されてますよ。
食事の準備時には換気扇から色々な料理の臭いがします。
お風呂の時もシャンプーの臭いは漂いますね。

ピアノの音も直接100dbで聞かされたら堪らないけど、
遮音性能のまともなマンションならかなりの部分が壁や床を越えてくるまでに減衰しているからね。
うちは「何処かで弾いているな」くらいにしか感じないよ。
弾いているお宅は知り合いなので防音していないことは確認済み。
ただし、窓は閉めているらしい。

[74: 匿名さん]

＞７３さんへ

その程度の臭いは・・・・
毎日のように、クサヤを焼いて１時間近く臭いがしてくるなら、文句の一つぐらいでないでしょうか。

極端かもしれませんが。

音は、窓を閉めても共鳴して聞こえてきます。
聞きたくもない音を、曲名がわかるほどの音量で聞こえてくるのです。
窓を締めて、殆ど聞こえてこないなら、ここで悩み相談する人はいなくなります。

ここで悩んでいる人は、窓も閉め、テレビも消して、静かな環境にしたいのに、静かにすると、ピアノの音だけが共鳴して聞こえている状態です。

聞きたくもない音ですよ。
相手からすれば、少しぐらい、音楽だから等言うかもしれませんが。
防音も、素人レベルで、気休め程度。

[75: 匿名さん]

隣がピアノを弾きます。子供の練習なので、とても音楽とは言えない音です。
窓を閉め切って弾いてくれる時は、弾いてるのがわかる程度の音ですが
窓を開けたまま弾く時は、こちらが窓を閉めても響きます。
テレビを見てる時は、自分が五月蠅いと思う程に音量あげないと聞き取れません。

[76: 匿名さん]

ウチは聞こえない、の報告は、意味がないよ。
聞こえて悩んでいる人たちが、相談しているんだから。

騒音側が、これほど絡んでくるのは、
それなりにイヤな経験をしたからだとは想像できるが、
だったら、さっさと防音をした方が楽じゃないのか。
階下への騒音と比べれば、隣戸への対策はしやすいし、
簡易的なものでも役には立つから、そんなに金もかからない。

する必要がないと言うなら、一生苦情を言われ続けても仕方ないと思うよ。
自分が、解決するための努力をしなかったが悪い。
既に我慢している人に、さらに「我慢しろ」と言って
「分かりました」と、納得すると思う？

どうしたらお互いにイヤな思いをしなくて済むか、
考えた方がいいんじゃないのかな。

[77: 匿名さん]

76さんに賛成

そうなんですよね。譲り合いて言うのか
弾くなと言ってる訳で無くて、もう少し音を小さくと思い
窓を閉めるなどお願いしてるのに、お金も掛らず簡単な事なのに
実行しない人の気がしれません。

[78: 匿名さん]

私もそう思います。
下の階から、苦情を言われた経験があります。
フローリングに家具が当たる固い音が響くのだそうです。
最上階のため、そんな状況だとは、知りませんでした。

その後、恐る恐る生活していましたが、
防音カーペットというものがあると知り、ほぼ全面にひきました。
・・・２５万以上かかりました(^_^;)
そのおかげで、堅い音はもちろん、たまに聞こえた足音も聞こえなくなったそうです。
本当にひいて良かったです。気持ちが楽になりました。

もし自分は悪くないからしたくない、と思ってらしても、今のままでは、状況は変わりません。
遺恨を残さぬためにも、対処は早めの方が良いと思います。
（それで、済むことなんですよ）

[79: 匿名]

あかの他人のために25万ですか？
太っ腹ですね。
私は御免です。

[80: 匿名さん]

安心＆円滑に暮らす費用としては２５万は高額ではないでしょう。
トラブルが悪化して、引っ越すほど嫌な状態になった時に掛る費用の方が
もっと高くなりますよね。

[81: 匿名さん]

「本当にひいて良かったです。気持ちが楽になりました。」と書いてあるから、あかの他人のためではなく自分のためなのでは？自分のために25万なら惜しくない。

親に人の道を教えられて育った人は、人の痛みが分かるし人の喜びを自分の喜びに感じられると思う。
人の道を教えられなかった人は、自分の痛みしか感じないし自分の喜びしか求めない。

実は、楽器の音圧が高いから騒音に感じるのではなく、自己中の気持ちが音に現れるから騒音に感じるのでは？たとえ同じ音圧でも配慮の気持ちが込められた人の音なら騒音とは思わないのかもしれない。

[82: 匿名]

ピアノ弾きとピアノ嫌いが円満になることはない。
気持ちが楽になった？
単なる自己満足では？
ここまで配慮しているんだから、後は我慢してね。
ですか？

[83: 匿名さん]

>>82
78～81はピアノの話ではありませんけど？
読解力のなさが露呈しましたね。

[84: 匿名さん]

>>82
円満になっている人だっていますよ。
あなたの場合が、出来なかっただけでしょ。
ちょっとした歩み寄りでいいと思っている人もいます。

＞単なる自己満足では？
注意を受けてから、気を遣って生活をした人が、
防音カーペットをひいたからって、煩くするとは思えません。
どちらの立場か明確にされていませんが、たぶん騒音主の方でしょうね。
騒音で悩んでいる人なら、少しでも対策して欲しいと望んでいますから。

[85: 匿名さん]

対策した人に、反感持つ人がいるんだねー。
それじゃあ、苦情言われつづけても、仕方ないよね。

騒音は気がつかずに出していることもある。
大事なのは、苦情後の対応ができるかどうかだと思う。
解決する気がない（できない）相手だと、永遠に続く。

[86: 匿名]

どちらかが出て行くまで戦いは続くのです。

[87: 匿名さん]

同じ様に近隣から注意を受けても
「そんなに聞こえてたんですか！気をつけますね♪」って人もいれば
「うるせーなー！どんな生活しようが関係ないだろ！」って人もいるんだろうね
前者タイプなら沈静化しそうだけど、後者だと厄介だな

[88: 匿名さん]

隣は管理人さんから警告文出され、回覧版でピアノの音が煩いと苦情が出てると書いてありました。
けど、自分の所では無いかのように窓開けて弾いてます。音絞ったり、大きくしたりして。
規約時間内にピアノ弾くのはいいと思います。周囲の住民に音で迷惑かける行為は許せるでしょうか。
周囲の住民がみんな働いてる訳ではない。夜勤の方や休みの方だっています。思う存分弾きたければ
集合住宅に住まず、田舎に引っ込めばいいのです。音が漏れてないとでも思ってるのでしょうか。
ピアノの音で演奏者が耳遠くなってるのかな。酔いしれてるの。自分の曲に。

[89: 匿名]

昼間に静かに寝たいなら、他人の生活に左右されずに寝ることが可能なマンションに住むべきなだけ。

[90: 匿名さん]

>88さん
回覧板をちゃんと読んでない人（読解力がない）もいるから。。。
苦情が出ていることを、直接ポストに入れてみたらどうかしら。
窓くらい閉めても、損はしないのにね。

[91: 匿名さん]

騒音主に苦情を言った事があります。
騒音以外にも規約違反が目立つので、幾つか話し
「規約読んでますか？」と尋ねたら
「ちょっとは目を通したけど良く解らないので・・・」
との返事が返って来ました。

そんな人は、きっと回覧板が来てもペラペラ～とめくるだけで
読みはしないんでしょうね。

[92: 匿名]

強制力のないものは無視

[93: 匿名さん]

>>90さん

88です。ご回答有難うございます。苦情がでている事を再度書いて騒音宅のポストに入れようとも思いました。
苦情出てるのはピアノの件だけなのですが、他に深夜遅く迄のTVの音、大きな話し声や笑い声
これから続くのです。それも付け加えたら、私がポストに投函したことがバレると思います。
何しろ自分達が騒音出してる自覚のない厄介な隣人ですから。
ピアノの音にしろ、深夜遅くのTV音、大きな話し声、笑い声考慮して欲しいです。
精神的に参ってしまいそうです。愚痴になってしまった所もあり、大変申し訳ありません。

[94: 匿名]

ピアノだけでなく、ＴＶや話し声まで聞こえるなら、明らかに建物の遮音性に問題があります。
個人にいくら注意しても根本的な解決にはなりません。

[95: 匿名さん]

90です。
88さんは、静かに生活しているのでしょうから、相手の方は気がついていないのではないですか。

我が家の恥ずかしい過去の話をさせてください。
中古でマンションを購入し、夜、友人を招きました。
お酒も入っていないし、大騒ぎはしていないのですが、
そのウチの一人が歌手で、普通に話していても声が大きかったのです。（笑い声が特に）
夜１１時まで話していました。

翌日、隣戸に数人のお客さんが来ました。
今まで、一度も音がしたことがなかった隣戸から、盛り上がった男性達の笑い声が聞こえてきました。
まさか、隣の声が聞こえるとは思っていなかったので、驚き、今後は自分も気をつけなくてはと、反省しました。
１年経ちますが、その後、隣戸に夜の来客者はありません。（もしくは聞こえるまで、騒いでいないのか）
１年前の件は、隣戸からの忠告だったと思っています。

気をつけて暮らすようになってから、念のため、お隣（おじいさん）を訪ね、我が家が迷惑をかけていないか聞きました。
「いや、まったく大丈夫、気にしてくれて、ありがとね」と、言われました。
現在、お隣との仲は良好です。

[96: 匿名]

隣の声が聞こえるようでは最早手の施しようがありませんね。
それで苦情を言われたら
違いなく逆ギレしますよ。

[97: 匿名さん]

94
＞建物の遮音性に問題があります。

遮音性に問題があるならば、誰も住みません。住んでみないと分からない部分もあると思います。
新築マンションや中古マンション気に入って購入して暮らしてみないと分からない。マンションは
選べても、近隣住民は選べない。住んでみて初めて分かるのです。あなたには理解不可能化も知れませんが。

[98: 匿名さん]

９５です。
昔話を、長々と失礼しました。

で、対策ですが、
私も反対の隣に、新住人が越してきたとき、その方法を、応用させてもらいました。
入居時、隣は、夜間TVのボリュームを相当上げて、それに負けない大声で話をしていました。

我が家は、宴会を開く勇気はなかったので、電話の会話で対応してみることにしました。
主人がケータイから我が家の設置電話に電話をかけ、
隣との壁に向かって、ベルを最大音量でしばらく鳴らしてから
私が出来る限り大声で壁に向かって話しました。
長く話す必要もなく、すぐに隣から音が聞こえなくなりました。

ちょっと嫌味な行為だとは思いますが、
自分のときを思い出すと、苦情に来られるよりは、自ら対処できたのでよかったと思います。
越してきたのが、良い住人で良かったと、住人と運に、感謝しましたよ。
（隣のおじいさんの、ありがとね、と同じ気持ちです）

[99: 匿名]

>>97
マンションは選べるが、近隣住人は選べない。

貴方の言うとおりです。そして貴方はマンション選びに失敗しています。

そう思うなら引っ越しなさいな。

今度は慎重にマンションを選んで下さいね。

[100: 匿名さん]

でも、引っ越し先だって、住人は選べないじゃない？
引っ越しの意味なくない？