>>672
667ですが効果がないとまでは・・・
それに盲点になりがちですが、マンションでも周囲の建物に音が漏れという苦情の例もありますから。
私が言いたいのは、窓にしろ壁にしろ、部分的な処理で防音が完結するものではない事を理解してほしいのです。

ただ672さんのお話を聞く限り、現状では様子をみるのがいいかと思いますね。
好意の上にあぐらをかくような奏者にはなって頂きたくはないですが
必要に応じてサイレントなどにするのが良さそうな気がします。

参考になるかわかりませんが
ラローチャというピアニストはサイレントに毛布を何重にも巻いて練習していたそうです。
当然音はほとんどでなくなってしまいますが、練習は十分できますしプロでも結構やっている方も多いと聞きます。

参考になる! 0

677: 匿名　

[2010-10-09 22:04:04]

削除依頼

特別な対策をしなくても問題にならないマンションもあるというお話なので、
ピアノの弾きたいなら先ずはマンション選びということですね。
残念ながら、普通に弾いただけで問題になるようなマンションの場合、
規約で演奏そのものを禁止するか防音を義務付けないとダメですね。
マンションなんてピンきりですからね。

参考になる! 0

678: 匿名さん　

[2010-10-09 22:37:51]

削除依頼

ピアノやる人のモラルもピンからキリだなあ。駄目な人が多いね。

参考になる! 0

679: 匿名さん　

[2010-10-09 23:03:57]

削除依頼

676さん

672です。

もちろんご近所の方も本心で
気にならないと言ってくれているとは限らないと
思っています。

ただ最近物騒なので、
今以上に防音レベルをあげるにはどうしたらいいのかは
知りたいと思っています。

参考になる! 0

680: 防音室ある匿名さん　

[2010-10-10 00:39:22]

削除依頼

何も読まずに思っている事を書いてスミマセンでした。我が家は５畳の防音室１トンあり、マンション会社が少しでも軽い関西の知り合いの防音会社を、頼んでもいないのに紹介して来た時は、コンクリート床が違反してて耐えられないのかと、疑いました。楽器ﾒｰｶｰから、○国本社の某ﾏﾝｼｮﾝで、軽い物しか受け付けない躯体があるそうです。いくら安くても怖いと思いました。ここでﾋﾟｱﾉ脳とか言って煽っておられる方のお宅は、大丈夫ですか？地震で崩れると、真下はお嬢さんの部屋なので、防音室に入る人数も物も最小限にと、気を使います。そろそろバンド部屋にされそうな我が子なので、防音室に鍵までつけましたが、扉45万が凄く重くて斜めになって、子が鍵を中から掛けて、出られなくて、鍵屋￥８５００かかりました。漏らさなくて良かったネと、中に簡易ﾄｲﾚ要りますね。真上が神経質で、電動歯ブラシで掃除機でﾊﾝﾄﾞﾐｷｻｰで踏み鳴らされ、ﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。あまりに怒れて、学校の体育館の催しで着席している時に、夜中1.5Hも和室の天井から音がする、何の音？と皆に相談したら、管理会社が夜中の騒音の初めて注意の掲示をしてくれ、真上もﾍﾟﾝﾄﾊｳｽでやりたい放題だったのが、少しだけ静かに、でも４年後にﾋﾟｱﾉで復讐されてます。うちの防音は3.5年前に工事してます。真下は煩いけれど、地震が怖いのか、なかなか防音許可を頂けませんでした。下はｷｰﾎﾞｰﾄﾞなので、発表会前にﾋﾟｱﾉや衣装を貸したり仲良しですよ。2重ｻｯｼは静かですが、内断熱なので、既存のｶﾞﾗｽは結露してます。ｸﾛｰｾﾞｯﾄも2重ｻｯｼです。CLにも衣類を防音作用あり。どこか１箇所でも閉め忘れると、仲良し下の娘に言われます。言いたい事を言いあえるから、BABYの緊急手術の時、上を夜間なのに預かって貰え感謝してます。角部屋なので真横とは、お菓子やDVDの往復してます。上の娘さんはなつくけど、多分ﾊﾟﾊﾟが踏み鳴らしてる・・・。本当は防音室ﾌﾞﾛｸﾞに書くべきなのでしょうけれど・・・喧嘩しないで、説得する必殺技を・・夜の営みも1.5Hは凄いよ～なんてね。下に嘘でも代弁してもらわなきゃね、私は近所中250軒いや170軒が同じ床に住んでるから、アッハッハ作戦でした。80軒は10CM薄い床でした。

参考になる! 0

681: 匿名さん　

[2010-10-10 01:42:57]

削除依頼

>>672
週に2～3時間しか弾かないならスタジオ借りればいいんじゃないの？
そしたらなんの問題もないじゃん。無理して置いても部屋がせまくなるだけ。

いや、気持ちはわかるよ俺も音楽やってたし。
自宅で好きな時に好きな楽器で音楽演奏できたらそりゃあ最高だよね。

でも、どうしても中途半端な感じするし違和感があるんだよ。
どんなピアノ置いてるか知らないけどさ、グランドなんて決して安い物じゃない。
大きさや音量だってハンパじゃない。
そんな物をわざわざ狭い集合住宅に持ち込もうってからには音やタッチにこだわりがあるんだろう？
だったら置く環境もキッチリこだわろうよ？

それができない＆やりたくないってんなら、あなたには分不相応な楽器って事。

遊びでたまにチョロっと弾くだけならスタジオとかキーボードで十分だよ本当に。
ピアノ教室なんかじゃ、タッチが違うとか変なクセがつくなんて言ってすぐ生ピアノ買わせようとするけどさ、
あんなの業者と提携して大ウソ言ってるだけだし。

参考になる! 0

683: 匿名さん　

[2010-10-10 07:52:59]

削除依頼

↑マルチポスト注意

参考になる! 0

684: 匿名さん　

[2010-10-10 21:41:43]

削除依頼

>>681

>週に2～3時間しか弾かないならスタジオ借りればいいんじゃないの？

トータルで週２〜３時間ではなく、音をだして弾く時間です。もちろん早朝、深夜は論外。
練習はサイレントで、仕上げは音だしでといった配慮をしています。

>いや、気持ちはわかるよ俺も音楽やってたし。

気持ちをわかってくださって感謝します。

>でも、どうしても中途半端な感じするし違和感があるんだよ。
>どんなピアノ置いてるか知らないけどさ、グランドなんて決して安い物じゃない。
>大きさや音量だってハンパじゃない。
>そんな物をわざわざ狭い集合住宅に持ち込もうってからには音やタッチにこだわりがあるんだろう？
>だったら置く環境もキッチリこだわろうよ？

キッチリではなく簡易防音ですが、
マンション購入時は規約を確認した上で、角部屋、弾く時間帯、長さの状況から、
防音業者の提案する下階対策として防音ステージを設置しています。

なぜマンション規約にも違反していないし、
近所にも度々様子を伺いに行って、配慮して弾いているのにもかかわらず
グランドピアノの場合はキッチリこだわならいとならないのですか？

グランドが安いものじゃないとか、
大きさや音量がハンパじゃないというのは本質ではないですよね。

グランドであろうが、アプライトであろうが、電子ピアノであろうが、ドラムであろうが
結果的に聞こえてしまう音の大きさをどこまでおさえると
近所の苦情が来ないのかといったところが本質ですよね。

>遊びでたまにチョロっと弾くだけならスタジオとかキーボードで十分だよ本当に。
>ピアノ教室なんかじゃ、タッチが違うとか変なクセがつくなんて言ってすぐ生ピアノ買わせようとするけどさ、
>あんなの業者と提携して大ウソ言ってるだけだし。

ここは私は違うと思います。大ウソは言い過ぎではありませんか？
私はあなたが音楽をやっていたという話にむしろ違和感を感じます。

ピアノ教室の看板をだしている先生も
音大のピアノ科出身の方から、声楽家出身や、教育学部系の大学で音楽を専攻した方まで
レベルは様々です。またアマチュアであってもプロよりうまい方も中にはいます。
私はアマチュアですが、グランドピアノの音はキーボートとは全然違います。

参考になる! 0

685: 匿名さん　

[2010-10-10 23:11:32]

削除依頼

あなたは防音対策をしているのだから、どう防音すれば効果的かという情報が欲しい人にいい情報を提供できていると思いますよ。

ピアノ弾きの騒音に悩まされた挙句、ピアノ弾く人はすべて悪人、みたいに思い込んでる極端な人もスレを見ています。
ここでムキにならない方がよいかと。
近所の方にだけ配慮できていれば十分です。ここの人間の反応を窺う必要はないです。

参考になる! 0

686: 匿名さん　

[2010-10-10 23:42:02]

削除依頼

私は子どもにキーボードで習わせていたものです。
全国展開の音楽教室ですが、買え買えとうるさかったです。
うちの子なんてお遊びに毛の生えた程度なのに。
どの人にも「タッチが違いますから」と言われますが、プロでもないのに困りません。
違いはわかりますよ。
子どもが教育学部でピアノの実習の時にも先生にキーボードの癖があるから直して、
とすぐ注意されたとの事。
でも今時、自分で弾いて伴奏したりするのは、音楽専科の先生くらいですからね。
試験はあったとしても学校で実際自分で弾くことはありません。
違いはあるけれど、アマチュアでその違いにこだわる必要があるかどうか。
そのあたりではないでしょうか？

私は和楽器を専門にやっていたので、プロよりアマチュアの方がうまいことはざらです。
和楽器だとティーチングで稼げなければお金になりませんからね。
ティーチングのうまさや弟子の集まりと演奏技術とは比例しません。
ですからアマチュアの方がレベルが低いとは別に思いません。

別に今、苦情が出ているわけでないのだから、いいとは思いますが、
あまりに窮屈に弾かなければならないより、グランドを弾きたいのだったら、
戸建で防音にした方が、ストレスなく弾けていいのでは、と思います。
そのあたりを682さんも言っているのではないでしょうか？
672さんは、グランドを弾くのが大前提なんですよね？
そうしたら、更なる防音を考えるのだったら戸建ての方が早そうです。

参考になる! 0

687: 匿名さん　

[2010-10-11 00:11:51]

削除依頼

684です。
685さん、686さん
とても丁寧で説得力のあるレスありがとうございます。

とりあえず現状維持で様子をみて弾いて行きます。
それから、将来的にどうするのかは、オフラインで信頼できる業者を探そうと思います。
ネット社会は限界がありますね。もうここには書き込みません。

とりあえず、グランドピアノというキーワードは
刺激が強いんだなということは気づきました。

なので収穫はありです。

ピアノ弾きの皆様、近所にご挨拶する際は正直にグランドピアノとは
言わない方が身のためかもしれません。

参考になる! 0

688: 匿名さん　

[2010-10-11 00:47:30]

削除依頼

グランドだってコンパクトグランドからフルコンまでいろいろですからね。
C1程度のグランドでしたらアップライトより音量があるわけでもないですよ。
逆にアップライトみたいに隣家の壁に向けて設置することもないですし。

マンションのように限られた空間にグランド置いてる場合って
ピアノの下の空間を収納のように活用してるケースもよく見ます。
防音効果もあるし一石二鳥です。

参考になる! 0

689: 匿名さん　

[2010-10-11 02:24:10]

削除依頼

681 だけど
レスしようと思ったら686さんがあらかた代弁してくれたわ
まあ、大ウソは言い過ぎだし訂正しておくよ。

>正直にグランドピアノとは言わない方が身のためかもしれません。
こういう事言うのはどうかと思うがな・・・

グランドピアノうんぬんじゃなくて、大きな音の出る楽器を所有するならそれ相応の責任もとうぜって話だろ？

結果的に聞こえてしまう音とか、どこまでおさえると苦情が来ないなんてのは傲慢だし主観的で不毛。
音を抑える方法なんていくらでもあるし、漏れた音が迷惑かどうかなんて音を出す側が決める事ではないんだよ。

参考になる! 0

690: 匿名さん　

[2010-10-11 08:02:36]

削除依頼

＞漏れた音が迷惑かどうかなんて音を出す側が決める事ではないんだよ

それはそうだが、音はお互いに漏らしているものだから、
やはり最終的には相対的な音の大きさそのものが問題になるのでは？

もしピアノの音以外は一切音漏れのないマンションがあったとしたら、
普通の生活音レベルまで音量を絞ることができればピアノの音も一切聞こえなくなる。

問題の本質はピアノの音がでかすぎることだよ。
身体に来る衝撃音だから、破壊力が大きいんだよ。

参考になる! 0

691: 匿名さん　

[2010-10-11 11:35:47]

削除依頼

音を出す家もあるけど、そればっかりじゃない。
別の家では、魚が好きらしく、毎日のように魚を焼く煙を出している。
また別の家では、趣味か何かでの関係で、定期的にびっくりする量のゴミを出してくる。
どれも、気にしだしてしまうと、気になって仕方がない可能性はある。

人が住むっていうことは、周囲との何らかの関わりなしには考えられないんだ。

他人に迷惑をかけちゃだめっていう話は、一見すると正しいようでも、実は違うんだからね。
こういう場合、音への過剰な反応は、幼稚なエゴなんだよ。
周囲との関わりを、極限まで少なくしたいってだけの、自分勝手で幼稚なエゴなんだよ。

自分は周りに迷惑かけないから、迷惑を受けるのも、絶対に許さないぞっていう理屈だろ。
正しいようでも、よく考えてみれば変だろ。
勝手な線引きをして、それを強引に他人に押し付けちゃうのって、どうしようもなく幼稚だ。
本人は、それを正義と思い込んでいるんだろうけど。

勝手な線引きをして、他人に押し付けようとして、別の新しい迷惑を生んでいるんだよ。
それに気付いてないんじゃないかな。

音への過剰な反応は、反応する方にも問題があると考えるべきなんだよ。
音を出す方が悪いという、一つ覚えの言い訳しかないんだから。
そういう人は、周囲の人との間合いが取れないから、簡単に対話の拒絶に陥ってしまう。
いわゆる引きこもりとかだよね。

そういう人の、音への過剰な反応は、過剰に反応する方に問題があると考えるべきなんだ。
過敏症の人による、周囲との関わりを極限まで少なくしたいっていうエゴなんだから。