ロイヤルアーク茨木について
2:
匿名はん
[2005-01-31 22:06:00]
あ、独立したんですね。
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3:
02
[2005-01-31 22:09:00]
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4:
匿名はん
[2005-01-31 22:10:00]
どのタイプを買われたのですか?私は、野村の案内会と重なったので、ロイヤルアークをあきらめました。
前日夜に並ぶかどうか悩みましたが。 |
5:
匿名です
[2005-01-31 22:40:00]
正式名称は「ロイヤルアーク茨木La Vita」です。
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6:
匿名はん
[2005-01-31 22:44:00]
Bタイプです、茨木のマンションは全部みた私たちですが、一番価格、設備
建具の感じがよかったです、金曜日の朝から主人に休みとってもらって並び ました午後には満杯席なし状態でしたが、係の方が申し訳なさそうに色々 してくれました、あとファイナンシャルもただでした納得いくまで相談しました |
7:
匿名はん
[2005-01-31 22:55:00]
私もBタイプが一番価格的にも、間取りも動きやすそうで良かったです。
設備も充分だったし、細かいところに気配りができているマンションだと思いました 並ぶべきだったかもと後悔しています。 |
8:
匿名はん
[2005-01-31 23:27:00]
次は2月中旬から抽選だそうです、一緒に住めたらいいですね
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9:
匿名はん
[2005-01-31 23:29:00]
Dの最上階は先着で埋まってしまったのでしょうか? どなたかご存知じゃないですか?
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10:
匿名はん
[2005-01-31 23:34:00]
Dタイプは上から済になってたと思います
9階が空いてるとかないとか今日手続きに行ったら隣で言ってました |
11:
匿名はん
[2005-01-31 23:38:00]
野村は高いので、2月中旬の抽選に挑んでみるつもりです。ほんとに一緒に住めたらいいですね。
小規模のマンションですから、すぐ顔覚えるでしょうね。Dの最上階どうだったかな? でも結構いい価格でしたよね。 メールで質問してはどうですか?営業の人良い人ばかりですぐに返事来ますよ |
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12:
匿名はん
[2005-01-31 23:43:00]
東南角部屋で最上階で3800万円は安いですよね
野村さんの2階の中部屋74㎡でも4000万もするのに 西側の角の部屋今から狙ってます |
13:
匿名はん
[2005-02-01 00:20:00]
ロイヤルアークは徹夜で並んだらしいですね
そんないいのでしたら休みに行こうと思います 価格以外になにがいいのでしょうか? |
14:
匿名はん
[2005-02-01 08:35:00]
主人が「別にここじゃなくても茨木はまだまだ建つ予定のところがあるからいいじゃないか」と頑として首を縦に振らないので諦めて優先にならびませんでした。でも皆さんの書き込みを見て、抽選までまだ時間があるのでもう一度主人を説得してみようかなと思いました。
戸建も含めていろいろ見ましたが、もしここを購入しなければ、これから先、いろんな物件を見てもロイヤルアークと比べて止めてしまいそう。 優先が終わってから担当の営業さんからぱったり電話がかかってこなくなったのですが、Eタイプは完売したんでしょうか? |
15:
匿名はん
[2005-02-01 11:13:00]
もう1期の部屋はほとんど要望があるらしく、優先のときも要望書書いた
人以外にはあまり営業してないみたいです うちも問い合わせだけで来場いかなかったら全くなかったし他のマンションみたいにひつこく なかったです まっ次は抽選だからいちかばちか当たるように願って登録しようと思います |
16:
匿名はん
[2005-02-01 21:26:00]
なんとか申し込み手続きに間に合って今はローンの手続き中です
マンションギャラリーのファイナシャルプランナーの方が事細かに説明していただきました 安心です。でも秋くらいまでは色々営業の方が一緒にいいプランさがしましょう! と言ってくださったので、理想まで検討しようと思います |
17:
匿名はん
[2005-02-01 21:34:00]
消防署の真横ですが、音は大丈夫ですか?
あまりに安いのはそういうとこに問題があるんじゃないかと逆に心配に。。。 |
18:
匿名はん
[2005-02-01 21:40:00]
なんかサッシがいいの使ってあってモデルでも体験できました
消防署は出動するときだけですし、問題とは考えてません 私はこの価格でしか考えられないので、使われているものとか感じ アイルスの防犯が決めてです、大型の物件だと高いだけで防犯がしっかり できてないとこ多いみたいですし。。。 |
19:
匿名はん
[2005-02-01 23:09:00]
現地は夜行きましたが静かでしたよ。
安いのは、元栄泉の社宅で土地取得にお金がかかっていないから らしいですけどね。 あと、準工業地域なので、南側の工場がマンションなんかに かわったら日照はどうなるのかな?という点でしょうか |
20:
匿名はん
[2005-02-01 23:10:00]
ソースのにおいとかしてくるのでしょうか?
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21:
匿名はん
[2005-02-01 23:13:00]
準工業地域ですから、日照に影響があってもどうしようもないです。
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22:
匿名はん
[2005-02-02 00:05:00]
↑まさにそうですね。将来にわたってリスクを背負っていかないといけない用途地域ですね。
準工業ならパチン*屋だって建築できる地域ですし。 |
23:
匿名はん
[2005-02-02 00:22:00]
あんな裏にそんな作ってももうからないでしょ
買えない人の***の遠吠えみたいな感じはやめてほしいな |
24:
匿名はん
[2005-02-02 00:28:00]
そうですね。でも私は準工業地域とか知らなかったので、参考にさせてもらいました。
一期の部屋に要望入れましたが、少し考えて見ます |
25:
匿名はん
[2005-02-02 00:30:00]
地域の問題がそんなに関係あるのでしょうか?
そんな地域だから便利なマイカルができるのだし マンションの前にわざわざくる企業なんていないとおもうけどな うちの団地も5階建てが前にあるけど、私の部屋1階に南向きだから 燦燦と日光がはいりますよ結構近いけど、南向きは重要だ |
26:
匿名はん
[2005-02-02 00:32:00]
>買えない人の***の遠吠えみたいな感じはやめてほしいな
関係者ですか?準工業は住居系の用途地域でないことは事実です。 19−22さんの懸念されてることは当然のことではないでしょうか? |
27:
匿名はん
[2005-02-02 00:33:00]
私も地域は関係ないと思います
現況が大事、あんないい間取りのマンションはないし 作りや設備が良かったです。 アイルスは期待です、茨木の他のマンションでは珍しいし |
28:
匿名はん
[2005-02-02 00:37:00]
26さんへ私は申し込みました
地域の勉強したほうがいいですよ 準工業の意味、どんなものが建つか ましては、マンション以外にも住宅街になっているのに 私の知り合いがあの自治会にいますが、マンションであっても 交渉がしっかりされたみたいですよ、だから工場なんて地域の方や 私も大反対します |
29:
匿名はん
[2005-02-02 00:39:00]
私もみなさんが心配されていることは、理解できます。南側に企業はこないけど
同じようなマンションとか建つ可能性はありますから、低層階希望でしたのであきらめました |
30:
匿名はん
[2005-02-02 00:46:00]
28さんへ
あなたが購入者であってもこのマンションはまだ販売されたばかりです。 良い点悪い点を知りたいのは検討者として当然のことでしょう。 >地域の勉強したほうがいいですよ あなたももう一度勉強してください。 >だから工場なんて地域の方や私も大反対します 自治会や住民が反対しても用途地域の規定で建築して良いものなら強引に建設してしまいます。 相手が大きなデベでもそうなんですから町屋の業者ならお構いなしなんではないでしょうか? |
31:
匿名はん
[2005-02-02 00:49:00]
今日はじめてロイヤルアーク見てきました
平日なのにたくさんお客様いらしてもう1期の要望がどんどん 入っていてあせってます 早く行けばよかった安い部屋は少ししかないから抽選みたいです 間取りがよかったです、キッチンからでれるの最高!バスも窓 Aタイプがいいです |
32:
匿名はん
[2005-02-02 00:51:00]
31さんへ
町屋の業者が土地が値が高くて反対される場所にこないでしょ 淀川沿いでトラックや貨物車の道が確保されるとこ選ぶでしょ |
33:
匿名はん
[2005-02-02 00:52:00]
間取り良いですよね!私も同感。キッチンからでれるのがいいし、網戸も良かったし、バルコニーも広く感じました
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34:
匿名はん
[2005-02-02 00:55:00]
このスレは関係者専用スレでつか?
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35:
匿名はん
[2005-02-02 00:55:00]
建築業者なら反対してても、関係なく用途地域の規定内で建設してしまうということですね
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36:
匿名はん
[2005-02-02 00:57:00]
いいですよね!ね
Eタイプもいいかな、女性の人が設計してるらしくて 栄泉さんの高槻も見に行ったのですけど(会員になってます) 良かったけど高槻駅6分で手が出なかったですけど、茨木はもっと よくてしかもお手ごろでした現地もみましたけど全然もんだいなし! |
37:
匿名はん
[2005-02-02 00:58:00]
32さんへ
町屋のやんちゃな業者なら何でもやりますよ。京阪沿線なんて特に酷いじゃないですか。 というか私は何もマンションだけを限定して懸念してるのではないですよ。 |
38:
匿名はん
[2005-02-02 01:02:00]
高槻は市役所近くて高いのでしょうね。マイカルが近いので映画もすぐ見れるし、
買い物は、大きな冷蔵庫が近くにあるようなものですもんね。JRから歩いてみましたが 歩道が歩きやすいのであまり時間感じませんでした。 |
39:
匿名はん
[2005-02-02 01:28:00]
現況が大事とおっしゃるが現況なんてものはいくらでも変わります。
用途地域は、2,30年スパンで、その地域内を望ましい土地利用に誘導していく 都市計画の手法なので、地域の将来性を考えるときは重要です。 本当に良好な住宅街で、将来にわたってもそういう土地利用を目指しているなら、 住居系の用途地域に変更されるはずですか、そうでないならそれなりの理由がある はずですから、市役所で確認してみたらいかがですか。 ちなみに準工と住居系の主な違いは、高さの制限と、風俗営業などの用途の制限です。 |
40:
匿名はん
[2005-02-02 01:41:00]
39は
野村か住友のまわしもの? |
41:
匿名はん
[2005-02-02 01:43:00]
まだまだ勉強不足だね
不動産の営業マンかね 工業地域の話に風俗とかもってくるのは関係者? |
42:
匿名はん
[2005-02-02 01:44:00]
住居系に簡単に変更できるわけがない
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43:
匿名はん
[2005-02-02 01:46:00]
41−43は阪神プロパティーでつか?
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44:
匿名はん
[2005-02-02 01:46:00]
このスレも関係者ばかりですねー(苦笑)
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45:
匿名はん
[2005-02-02 01:55:00]
栄泉不動産ってほかにもマンションしてるのですか?
高槻以外におしえてください |
46:
匿名はん
[2005-02-02 11:57:00]
六畳以下の和室が嫌だから、ここの間取りはそんなに良いとは思わない。
あと、徹夜で並ばせるような販売方法が良いとも思えない。 |
47:
匿名はん
[2005-02-02 12:29:00]
なりすましカキコが多すぎる。ここだけではなくJR茨木周辺についてにカキコも。
このマンションがそんなに言うほど良いわけがない。 |
48:
匿名はん
[2005-02-02 12:39:00]
>徹夜で並ばせるような販売方法が良いとも思えない。
いわゆる”あおり商法”ですね。 今時なんだかなぁーって感じ。 |
49:
46
[2005-02-02 12:56:00]
すいません、間違えました。
○六畳未満の ×六畳以下の です。 |
50:
匿名はん
[2005-02-02 13:05:00]
立地もあまりいいとは思えない。だって、「準工」でしょ。。。
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51:
匿名はん
[2005-02-02 13:09:00]
>立地もあまりいいとは思えない。だって、「準工」でしょ。。。
そうなんです。今は不動産は立地で良し悪しが決まるのに、用途が準工業ならその時点でリスクが生じるのです。 茨木でも用途地域が準工業のセレッソコートやハーティアはデベもリスクを分かってるので低価格で供給してます。 |
52:
匿名はん
[2005-02-02 13:13:00]
いや,要するに価格が安いからいいのですよ。一番のメリットはそれだと思います。
そのわりには,長谷工なんかと比べても,ましと言う感じでしょうか。特に時期的に 場所はいいけど高すぎの野村が比較対象としてあるから。 |
53:
匿名はん
[2005-02-02 13:20:00]
価格が安いのは良いけど高リスクですからねぇ。
それに、デベの戦略かしらないですけど高価格・住居系用途地域の野村とわざと比較するようにけしかけてる雰囲気がするので。 |
54:
匿名はん
[2005-02-02 13:21:00]
安いのが良いならセレッソになっちゃいます。
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55:
匿名はん
[2005-02-02 14:13:00]
なりすましカキコなくなればいいのに
準工とかの説明詳しすぎ平等な意見がほしいなあ |
56:
匿名はん
[2005-02-02 14:16:00]
徹夜でならんでないですよ
整理券みたいのもらって一応家に帰りました |
57:
匿名はん
[2005-02-02 15:02:00]
今、あちこちで準工とか元工場でマンション建てて、結局色々問題に
なってるところ多いですよね。 それにここの場所、産業道路も近いし近畿自動車道も近いし排ガスとか 騒音とか結構するのでは? それなら中条地域の方が立地的にはまだいいと思いますけど。。。 不動産は価格に正直です。 |
58:
匿名はん
[2005-02-02 15:37:00]
なりすましは準工業の説明カキコではなく良いマンションと連呼してカキコしているレスのことです。
↑そうなんです。不動産の価格を決めるとき当然用途地域によって先ずは決めていきますから。 この立地であればこの価格は当然だと思います。安すぎるでもないです。 他のエリアのマンションでも準工業では大体大規模が建つんで問題山積みってとこですね。 中条エリアと比較するのはナンセンス。 今回たまたま野村が価格を高く設定してプラン・間取りが悪かったので比較するとこのマンションは良い!と誘導されてるんです。 もし野村がなければどうですか?本当にこのマンションが他のマンションと価格・立地など比べても良いといいきれますか。 |
59:
匿名はん
[2005-02-02 16:09:00]
マンション内の間取りは住んでから、なんとでも住みやすいように変えられるけど
立地はどうにもできないでしょ。 準工地域で購入して、後で周りに工場やら商業施設が間近に建設されても 法律で認められてるものならもんくも言えないですしね。 |
60:
匿名はん
[2005-02-02 23:34:00]
準工地域であるリスクは、工場とか商業施設が建つ可能性があることだけではありません。
南側にべったり建物が建ってしまうリスクがあることのほうが重大です。 新大阪のアッドパープレイスに行ってみなさい。 契約時には何も計画がなかった(と聞かされていた)南側に マンションがべったり建つことが入居直前になって決まり、大モメになっています。 契約者は解約を主張しているのに、当然販売会社が認めるはずもなく。 |
61:
匿名はん
[2005-02-03 01:09:00]
べったり建つわけないいじゃん
NさんSさんがんばって 営業口調だとバレバレよ |
62:
匿名はん
[2005-02-03 01:52:00]
べったり建つというのは、住居系以外では日影規制と高さ規制がないという
意味でしょうね。敷地にゆったり建てるかどうかは建蔽率にもよりますが、 南向き重視というなら確かにリスキーです。 設備には気配りが感じられますね。また対辺に窓があるのは通風が確保 されるのでたいへんよい良いと思います。風がよく抜けて、夏も涼しいですよ。 |
63:
匿名はん
[2005-02-04 23:04:00]
Hプロパティーさんも頑張って対抗話法展開しなよw >61さん
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64:
匿名はん
[2005-02-05 02:36:00]
野村は高いし今回はパスするつもりなんですが、ロイヤルアークの抽選に挑むかどうか迷ってます。
ここでの評判は良いようなんですが、私個人としては、建物は良いと思うんですが環境があまり気に入らない です。総合的に見てわざわざ買うこともないかなと現時点では思ってますが、この後出てくる茨木のマンション 高いのばっかりだったら後悔するかなとかも考えてしまいます。 同じように悩んでる人とかいないのかな。 |
65:
匿名はん
[2005-02-05 10:46:00]
同じ値段のもの、同じような立地のものは
でそうですよね でも、間取りとか、細かいところが同じ様に配慮されてないと ロイヤルアーク見た後では買いにくいですよね。 |
66:
匿名はん
[2005-02-05 15:34:00]
>64、65さん
お気持ちわかります。 確かに茨木はこれからまだまだマンションは建つだろうと思います。ロイヤルアークより立地も価格も内部もいいものが出てくるかもしれないなぁと。 でも、比べてしまう可能性があるのも否めません。特に我が家は大型バイクを所有しているので、これから先大型バイク置き場がある物件が出てくるかどうか。 |
67:
匿名はん
[2005-02-05 16:18:00]
駐車場も機械式でなく平面式がいいんですが、なかなかないんですよね。
ロイヤルアークには庭付のタイプに駐車場ついてたんですが、もう一階は完売のようです でも使用料は高いですが。 |
68:
匿名はん
[2005-02-05 18:30:00]
駐車場平面がいいけど駅からかなり離れた物件でないとなかなかないですよね.
66さん,バイクの優先順位が高いのであればそれで選ばれてもいいとおもいます,もちろん他の条件もある程度希望を満たしてることが必要ですが. バイク置き場はどこも少ないし,入居後に増設するのは大変そうですしね. この時間は他社の欠点だけをあげつらう書き込みがなくていいですね.接客に忙しいためか夜中の書き込みしかありませんものね. |
69:
匿名はん
[2005-02-05 19:32:00]
なるほど、そうなんですか。遅い時間になると営業さんがいらっしゃるわけですね。気づくのが遅れました。茨木では平面なかなかないですね。茨木周辺ではあるんですが。これから良いマンション出るの期待してるんですがいつまで待っても出てこない気もします。でもどっかで妥協するでしょうが
私は、駅から10分くらい離れたところが希望です。できれば阪急にもJRにも行ける範囲がいいです。でもなかなかないですね。 |
70:
匿名はん
[2005-02-05 21:28:00]
茨木のマンションはほとんどが小・中規模ですから自走式はかなり難しいでしょう。
|
71:
匿名さん
[2005-02-09 12:10:00]
先日即日完売(優先)の葉書がきました。皆さんは次回の分譲はいかがされますか?
|
72:
匿名はん
[2005-02-11 14:06:00]
次回の分譲悩んでます。悪くはないけども、場所がちょっと気に入らない。でも価格は良い。この一年で他にいいのが現れるかどうかわからないし。
|
73:
匿名はん
[2005-02-22 06:36:00]
ロイヤルアークの登録が週末はじまりそうです
待ち続けましたが、やはり人気マンションで倍率が 高そうで困ってます 当たる方法とか優遇とかないものなのでしょうか |
74:
匿名はん
[2005-02-22 12:11:00]
私も登録するつもりなんですが、どのくらいの倍率になるんでしょうね。
|
75:
匿名はん
[2005-02-22 14:18:00]
4LDKはもう部屋が少ないから結構あるみたいで
集中しているって言われました 私はCタイプが無難でいいかなー、と思ってます |
76:
匿名はん
[2005-02-22 14:45:00]
情報ありがとうございます。登録前にわかるくらい多いんですね。私はBかDかで悩んでるのと、他のマンションにするか毎日悩んでます。どのマンションも、すべてを満足するものがないので、何かを犠牲にするしかないので悩んでます。
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77:
匿名はん
[2005-02-23 21:03:00]
先週見てきました。皆さんの書き込み通りよく作りこみされたマンションでした。(野村のjr社宅跡見た後だから余計にそう思えたかも)
実際中央環状の排気ガスや騒音は上層階ではどうなんでしょうか? 買い物はサティがあるから大変便利ですし惹かれる点は多いのですがどうも躊躇してしまいます。 |
78:
匿名はん
[2005-02-23 21:10:00]
そうですよね
ステイツグランと全然ちがうから迷うんですよね 立地、規模普通は比べないですもんね この立地で野村のようなモデルルームなら検討してません |
79:
匿名はん
[2005-02-23 23:35:00]
私はこのマンションの購入者ですが、騒音が私も気になってましたが、
サティの駐車場5階から中央環状線が目の前に見えて確認しました 昼と夜閉店前に確認しましたが、ほんと気になりませんでしたよ |
80:
匿名はん
[2005-02-24 12:20:00]
今の騒音は確認しましたが、渋滞も多いし、ほとんど音は気にならないでした。ただ、夏場はマイカル前の道路は、暴走族が走り回り爆音がひどいと聞いたのですが。少し気になります。
|
81:
匿名はん
[2005-02-26 00:10:00]
音の問題は無いわけですね。。排気ガスはどうなんでしょう?勿論風の関係もありますが、普段気になるぐらいなんでしょうか?
あと、暴走族??そんなの走ってるんですか??あんな混み混み道路なのに。 |
82:
匿名はん
[2005-02-26 01:32:00]
府道沿いですぐ近くに住んでいます.昼間は音気にならないと思いますが,夜中と言うか明け方は
慣れるまでは気になる方もいると思います.明け方は渋滞もなくトラックも走っていますし,週末の夜中は 暴走族もいます. しかしなれますよ.私は夏窓を開けて寝ても平気ですが,たまにとまりに来る友人はびっくりしています. |
83:
匿名はん
[2005-02-26 02:49:00]
騒音は慣れると思って抽選に挑もうと思ってます。実際私の今住んでいるところは、騒音や振動もひどいですよ。でも子供の頃から住んでいるのでなれて気にならないです。今日から登録受付なので朝から申し込みしてくるつもりです。Dタイプの低階層にします。あたればラッキーなんですが。倍率高そうです。
|
84:
匿名はん
[2005-02-26 18:58:00]
騒音は気にならないと思いますよ
中央環状沿に壁になるような市の水道局の 建物ありますから、今日登録行ってきました 朝10時で満杯でした Bタイプもうあれ以上倍率 上がらないで!! |
85:
匿名はん
[2005-02-26 20:29:00]
10時から受付で一杯だったのは、昨日までの仮登録してる方がいるからだと思いますよ。
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86:
通りすがり
[2005-03-01 17:14:00]
あの〜皆さん勘違いされているようですが
準工業地域は日照権が保証されています。 |
87:
匿名はん
[2005-03-01 23:02:00]
構造と立地は?ですが間取りはいいし、設備もいいし、気に入った方は即買いじゃないです?
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88:
匿名はん
[2005-03-01 23:24:00]
買おうかどうか迷ってます。
今週末までに決めないとなぁ。 Eタイプの部屋、南側の廊下や階段から部屋の中見えそう…。 |
89:
匿名はん
[2005-03-02 03:23:00]
日照権保障ありますが、時間規制だけです。ステイツグランと同時期だから良く見えてるような気もします。価格的には冷静に考えるとそんなに安いかなと思います。でも今買うならこれしかないかなと悩んでます。
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90:
匿名はん
[2005-03-02 10:18:00]
88さん
私もEタイプです、同じ部屋での抽選ですかねえ 南側の部屋が廊下に面しているのに比べたら 朝日が入って気持ちいいと思いますよ レースのカーテンで充分さえぎれると思います 1階もあったらしいですがそこの部屋よりはいいかな |
91:
匿名はん
[2005-03-02 22:05:00]
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92:
匿名はん
[2005-03-04 20:54:00]
やっと明日登録に行くことができます
なんかここ見ている限り、ほとんど抽選みたいですね あそこの営業の方ってあまり連絡してこなから状況がわからない 仮登録してなかったせいか、、 とりあえず、参加! |
93:
匿名はん
[2005-03-04 20:57:00]
でもまだ住宅情報誌でたくさんの戸数募集かけてますよね?
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94:
匿名はん
[2005-03-04 21:32:00]
今度の抽選住戸全部ですよ25戸
優先で23戸完売 次が明日残り全部、抽選みたいです |
95:
匿名はん
[2005-03-05 02:30:00]
優先分譲も全戸即日完売でしたし
残り25戸全部いっぺんに抽選とは人気があるねこのマンション |
96:
匿名はん
[2005-03-05 02:34:00]
他に茨木に良いマンションが今ないからでしょうか。平均坪単価は、135くらいだから価格的には安くはないんですが。ステイツグランが高すぎたのでタイミングよかったのではないですか
|
97:
匿名はん
[2005-03-05 02:37:00]
なるほど
ステイツのおかげですね 設備とか建具のかんじはにてるし、でも安いからかな 茨木地区にはめずらしく即完売の様子 |
98:
匿名はん
[2005-03-05 02:50:00]
内装、設備とか間取りはロイヤルアークの方がずっとよかったです。ステイツいいとこない感じしたんです。あの価格では。
|
99:
匿名はん
[2005-03-05 02:54:00]
同感同感。
ステイツグランはミストサウナがオプションでもつかないからね。 アイルス・ホームオートメーションもないし。 設備も間取りもロイヤルアークの勝ち。 |
100:
匿名はん
[2005-03-05 21:29:00]
私も96さんに同感。
茨木西エリアのマンションでは妥当な価格で決して安くは無い。ステイツグランと比較すること自体がエリアも違うしおかしい。 またステイツグランが高すぎる(じゃ住友の新中条や春日は高くないの?)ってのもどうなんだろ。 |
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