ライオンズ オーチャードガーデンってどうですか？（旧称：ライオンズ梅島）

[物件比較中さん]

ライオンズ オーチャードガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区梅田5丁目573番12（地番）
交通：東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.32平米～90.03平米
売主：大京

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[647: ご近所さん]

どこのマンションも掲示板はあまり参考にはならない気がする…。
ライバル会社、付近マンションを販売中の営業マンなどの悪口的な書き込みばかりですからね。
本当に興味があるのであればモデルルームでの確実な情報を得た方が良いのでは？

[648: 匿名さん]

ここ、年内入居厳しいんですかね

[649: 匿名さん]

>最近のマンションはほとんどが免震、制震構造となっていますね。どうなんだろ。

よくここまで堂々と嘘つけるますねー。
基本免震を採用するのは高層マンションなはずですが。

リライズが免震だから標準と言いたいんでしょうか？　都心はタワーが多いので、それを見たせい？
ウィルローズ、ファインレジデンス、グローベル ザ・シティなど足立区で分譲されている新しめのマンションは免震でも制震でもありませんけど。

耐震だろうが、制震・免震だろうが、メリット・デメリット把握した上で検討することをオススメしますよ。

[650: 検討中さん]

そっか〜。
嫌みな書き込みはリライズ関係の方？
東京で直下型地震が起きたら免震は意味ないよ。
免震の弱点は縦揺れですから…。

高床式免震マンションは直下型に強いと聞きましたがどうなんでしょう。

[651: 匿名]

649さんに同感です。
高層マンションでもない限り、基本的には耐震構造が殆どです。
タワーなどは免震、制震もありますがこの規模で免震だったら逆に珍しいですよ。

まあリライズ関係の書き込みでしょうね。ちなみに免震でも外構や建物と外構の取り合いに被害が出ているのは同じです。建物は勿論被害は少ないでしょうが、耐震でも殆どありませんでしたよ。
おまけで言えば、免震は積層ゴムやダンパ−のメンテナンス費用がかかります。

[652: 匿名さん]

3か月の延期見込みみたいですね

[653: 匿名さん]

延期になってもとにかく今はしっかり作ってもらえたら…と思うよ。
変に入居に合わせて作られるよりもずっと良い。
先日震災後始めて現地に行ったのだけど以前書き込みしていた人の書いていた通り
敷地の境界が道路から浮いたり、とかそういうのは無かったです。
周囲は電柱が多いのが気になるけど、新しい道が広いので安心感はあるな。

[654: 契約済み]

>652さん

最大で三ヶ月延びる可能性あるとのことですよ。
入居がいつになるかは、9月に確定するみたいです。

[655: 匿名さん]

654さん
そうなんですか、、、
でもこんな状況なのであまり贅沢は言っていられないですね。
他の方の書き込みにもあるようにきちんとやって貰うのが一番ですものね。
今住んでいる場所の契約もあるし、早めに教えてもらえるのがもちろん助かるけど。

[656: 匿名さん]

我が家もマンション更新的にここは時期がよかったのですが…。
3か月前にならないと解らないのは、正直厳しいですが。
しょうがないですね。

[657: 匿名さん]

延期の理由は資材不足でしょうね。
建造中のどこのマンションもそうらしいです。

政府が復興のために建築資材を抑えてしまって、そのあおりを受けてしまっているようです。

また値段の決まっているマンションはとりあえず安心ですが、まだ値段の決まっていないマンションはデベが想定した値段より上がるとみられています。

これも復興に向けて、儲かる公共事業に下請けの建築会社が引っ張られ、安い値段では受けられないと突っぱねてくる可能性が高いせいです。
中国の需要に加えて、復興のため資材の高騰は確実な情勢なので、これからマンションの相場はさらに上がってくるでしょうね。

[658: 匿名さん]

ＴＶでも資材不足について最近取り上げられるようになりましたね。
もうこういう場合ですので、延期についてわがまま言えないですけれど。。。
どこのマンションでも延期になり、現在の住まいの更新や売却がらみで身動きが取りづらい方が増えているようですね。
仲間ができてちょっと安心（？）

[659: 匿名さん]

どこのマンションも同じだと割り切るしかないですね。
お風呂のユニットがあってもそれをとめる金具？がないとか支障がでてくるみたいです。
ちょうど、、このマンションは時期的にけっこう影響受けそうですね（涙）

[660: 匿名さん]

延期は3ヶ月の見込みですか、入居が平成24年の3月末くらいになるとして、予定通りに行ったとしても新年度ギリギリ間に合うかどうかって感じですね。
まぁ入居時期はそこまでずれ込まないのかな、内覧会や引渡しがタイトになるのも不安ですけどね。
こんな状況じゃ延期して当たり前という感じなので、延期した理由の説明さえしっかりしてくれれば逆に安心して検討できます。

[661: 匿名さん]

3月までずれ込むならもっとずれて欲しい。
ケチな話だけど、3月と3月以外の引っ越し代の差額で家具が買えてしまう……。

[662: 匿名]

じゃ、4月以降に引っ越したらイイよ。

[663: 匿名さん]

入居開始が３月末ってことは、順番に引越が始まるから実際は４月になってしまう人も出てくるのでは？＞661

お子さんがいる人は何とか３月にって思うでしょうね。

もういつになってしまうのか、資材状況によるでしょう。

とにかく建物をしっかり作ってもらえればってカンジですね。

[664: 契約済]

皆さん、3か月延期ありきで進めていますが、まだ決まったわけではないですよ。
予定通りの可能性もあるそうです。
9月に引き渡し日時がはっきりするようなので、それから考えればいいのでは？

[665: 匿名さん]

契約後ひさびさに見に行ったら…
工事してて結構な高さまでできていました

エントランスなんかもしっかり作ってありましたし

延期しないことをただただ祈るばかり。
売れゆきが気になる。
地震後やっぱり減っちゃっうのかな。

[666: 近所をよく知る人]

ご質問から外れるかも知れませんが、建物が建つこの土地をよく調べた方がいいです。
土壌改良は完了していますが、以前は化学品工場があり残留薬物で問題になった土地です。
今回の様な震災で水道管などに影響が出た場合に心配です。
マンション販売会社などに納得行く説明と保証を貰った方が良いかと思います。

[667: 匿名]

ご苦労様です。
邪魔したい営業さん。

[668: 匿名さん]

ここ、かなり長い期間をかけて土壌改良してましたよ。
それこそ年単位で。
きちんとしないと審査も通らないし、
大丈夫だと私は思いますよ。

[669: 666です]

購入する方は知っていた方がいいと思ったのでコメントしました。
土壌改良が完了しているのであれば駅から近いし、公共施設も近いので利便性を考えたら良い物件だと思います。
と、言うことで営業マンではなく近所の人です。

[670: 匿名さん]

>>668です。
>>669さん、そうでしたか。
私も強く言って申し訳ないです。

エルソフィアに図書館や区民事務所も入っているので
かなりコチラは便利ですよね。
スポーツクラブも近いですし。
暮らし易い街だと思います。

[671: 匿名さん]

スポクラといえば女性専用のカーブスが近くにＯＰＥＮしましたね。あまり身体に負担をかけないで運動をすることが出来るようです。興味があるので入居して落ち着いたら行ってみようと考えております。こちらはえきすぽもありますし西新井のセントラルも行きやすいのでよいですね。

[672: 契約済み]

現在、子供を西新井コナミに通わせてます。
ベビースイミングはリーズナブルで良いですよ。

西新井は、キドキドやギャラクシティやさかえ公園など子供の遊び場がたくさんあり、自転車ですぐなので便利です。

[673: 匿名さん]

たまたま近くを通りかかったので撮ってきました。
ケータイで撮ったのでちょっと画質が良くないですが。。。
大分出来上がってきているなぁという感じですね。
これからが楽しみです。

[674: 匿名さん]

773です
ちなみにきりん保育園前で撮りました

[675: 匿名さん]

写真投稿ありがとうございます。
契約後に震災もあり見に行きたくても
なかなか行けない日々だったのでありがたいです。
出来てきてますね
8～9階くらいかな

[676: 匿名]

南は10階位まで出来てる感じですね…。
11階作業中？
結構な高さになっていますよ。
今年中の入居を期待してしまいます。

[677: 匿名さん]

運が良ければ、12月に予定通りできると思いますが、やっぱり多少の遅れはしょうがないですね。
私も出来れば今年中に入居したいですが、世の中がこんな大変な状況ですから、遅れる事を前提に準備をしようと思っています。
遅れたとしても、気に入った物件という事は変わりないですから、気長に待ちます。
色んな物件を見ましたが、ここは本当に条件がいいと思います。

でも3月よりも遅れるという事はあまりないのでは？
お子さんがいる方は、学校の準備等もあるでしょうし、大変ですよね。

[678: 匿名さん]

ここのところ現地に行っていなかったので写真投稿ありがたいです
かなり出来てきていますね
ここは条件が良いって確かにそうですよね
あとは入居の時期だけ・・・？

[679: 匿名さん]

GW中もモデルルームは営業しているみたいですね。
行かれた方いらっしゃいますか？
結構こんでいるのでは…と予想しています。
自分は明日辺り現地を見に行こうと考えています。

[680: 匿名さん]

遅ればせながら、昨日MRに行きました。
夕方行ったので人はまばらでした。
MR見て、気に入りました。
西側は5月下旬の発売との事でした。
価格は南側より－200万位と言ってました。

私は残りわずかですが南側で検討したいです。
今週末、再度現地を見に行く予定。

ちなみに入居予定を聞いたら、12月中予定だけど少し遅れる可能性ありとのこと。
大幅な遅れはなさそうな感じでした。

[681: 匿名さん]

＞680

私もMR行ってきました。

補足すると、資材の方は長谷工の方で確保したらしく、遅れる要因となっているのが
夏の計画停電の有無で工事に遅れが出るかどうかというところでした。

今の報道を見ると、計画停電の可能性は低いのであとは実際夏場にどれだけ進捗は
はかどるかで完成時期が見えてくるのかな、といったところでしょうか。

[682: ご近所さん]

この前の計画停電の時はライオンズの区域(梅田地区)は停電しなかったよ。
なぜだかは明確ではありませんが。
知人の話では電車を走らす為ではないかと…。
もしそれが本当の理由だとしたらライオンズは計画停電予定外の地域になりますよね。

[683: 匿名さん]

梅田は計画停電の対象地区にすらも確か入っていなかったですよね。
私は現在西新井ですが、対象地区には入っていましたが結局停電は殆ど無かったです。
やはり鉄道の関係もあるかもしれないですね。
あとは夏の計画停電次第で建築の進捗は変わってくるのでしょうか！？

[684: 匿名]

夏の計画停電ではやはり本数は減ったとしても鉄道はは運行させるでしょうね。

[685: 検討]

南側の公園での声とか、うるさくないかな～と思うのですが、
契約された方、検討している方は気になりませんか?

[686: ご近所さん]

小さな公園なので大丈夫でしょう。
亀田公園ぐらいの規模になると話しは別ですが…。

公園があることで日照、開放感、展望など良いでうちも検討しています。

休日MRはいっぱいでした。

[687: 匿名さん]

私も先日モデルルームへ行きました。
確かに駅近でこれだけ条件が良い物件はなかなかないかも…。
前向きに検討しています。

[688: 匿名さん]

子供たちは放課後は殆ど亀田公園にいるので（遊具があそこは面白いですからね）
南側のミニ公園にはあまりいませんよ。
小さい子を連れたお母さんが通りすがりにちょっと遊ばせたり、
コンビニでお握りを買った人がちょっと休憩がてらベンチに座って食事をしたりという感じです。

[689: 契約済みさん]

そうですね、何回か前の公園に行きましたが、
いつもあまり人がいないので大丈夫だと思います！

それよりも、補助138号線が開通した場合の交通量が気になります。
便利になるのは嬉しいですが、騒音が凄いとなると心配です・・・。

そこまで交通量は多くならないですかね？
どなたか予想出来る方いらっしゃいますか？

[690: 匿名さん]

完成時期と入居時期が３日の差しかないってどういうこと？

[691: 匿名さん]

長谷工から大京が引き取りする日で完成はもっと前って聞きましたよ

[692: 匿名]

予定では、完成は11月とのことです。
入居出来る状態になってからの事を完成としているそうです。

[693: 検討]

公園の件、昼間は大丈夫そうですね。
あとは夜なんですけど･･･前にコンビ二があって若者達が夜公園でなんて心配しすぎかな？

[694: 匿名]

公園、コンビニなど若者がたまりやすい場所には頻繁に警察が循環しているので大丈夫だと思いますよ。

[695: 匿名さん]

先日、見学にいき、担当営業の人が
死にそうなおじさんでした。

大丈夫でしょうか

[696: 検討中さん]

おじさんが住む訳ではないからね(笑)
よっぽど忙しかったのでしょう。
我が家も連休に見学しましたがすごく混んでいました。
南側、東側残り少なかったです。

[697: 匿名さん]

駅も近いからか、昼間でもおまわりさんが自転車でよくこの辺りの巡回をしていますよ。
なので公園の件は大丈夫かな…と思っていますが
もし気になるなら
例えば金曜夜に実際に自分で行って確かめる事も必要かもしれないですね。

[698: ご近所さん]

この辺、リライズが出来てからすごく住みやすくなりました。
たまっている若者さえ見なくなりましたね。
街が綺麗に装備されるとそういった方がたまったり、住みにくくなるのは事実です。

[699: 周辺住民さん]

変な若者は全く見ないですね バイクも居ないです。
警官や見回りボランティア、マンション警備員は深夜に見かけるとき
あります。 酔って帰宅し不審な車だな。ってみてるとパトカーだったり
足立区イメージは払拭され安心な日々ですよ

[700: 匿名さん]

この辺りは昔と比べたら信じられないくらい
綺麗で明るくなっちゃいましたからね
ただ花火大会の日は人が沢山なので
静かではないのかなと思います

[701: 匿名さん]

そういえばマンションの話とはあまり関係ないですが・・・
五差路のところにある「喜田屋」という和菓子屋さん、すごく美味しいですよ
上生菓子も上品ですし、どら焼きも甘すぎなくて・・・
甘いもの好きの方、ぜひぜひ！

[702: 匿名さん]

そういえば今年の足立の花火大会はどうなるのでしょうか？

被災地に多くの警察官が派遣され、警備上の理由で開催されないところもあるみたいですよね。。。

こういう時こそやった方がいいと思うのですが

警備が手薄な中実施するのも確かに厳しいものがあります。。。

[703: 匿名]

警備が手薄だと、足立地元民の抑えがきかないかもしれないです。

[704: 匿名]

残念ながら他区からみれば、足立区のイメージは払拭されていません。
これは相対的なもので、ずっと続くのではないでしょうか？

住んでみれば意外といいのですが、イメージが悪いので難しいですね

[705: 匿名]

東京23区なので良しとしましょう。
住めば都です。

[706: 匿名さん]

梅島は静かで良い街だと思いますがね…。
近所に住んでいるので贔屓目に見てしまうのでしょうか。
そこまでガラが悪い人って見かけないですけど。
イメージも難しいですね

[707: 匿名]

梅島に住んでまもないですが、靴下に便所スリッパで、買い物してる人とか普通にいますよ。
何日もお風呂に入っていないような人だとか･･。
リライズガーデンができて、若い比較的きちんとした家族も増えてきていることも事実ですが。
ライオンズが出来て、若い世帯が入居して街全体がもっとキレイになることを希望しています。

[708: 匿名さん]

梅島に住んで5年目ですがとっても住みやすい環境ですね。オーチャードの北側に出来る道路が開通すればもっと便利になるかも…。

[709: 匿名さん]

＞707
え！？私はまだそういう方見たことないですけど…。
8年近くこちらに住んでいますが。
確かにまれに不思議な方は見かけますけど、
同じ割合で新宿や渋谷でも見かけますし…。
特に足立区だからって感じは私はしません。

[710: ご近所さん]

足立区と言うだけで偏見の目があるのでしょう。
でも西新井、梅島付近は凄く良い環境だと思います。

[711: 入居予定さん]

私は生まれた時からずっと梅島に住んでます。
結婚後もしつこく住んでます。
世界 の北野武が生まれ育った街なのにな。偏見って悲しいね。

ライオンズに引っ越し予定ですが、中年家族は入居しちゃダメ？

[712: 入居予定さん]

>711さん
私は梅島は初めてで土地勘がありませんが、とても楽しみに入居を待っています。
同じマンション内に地元の方がいて、とても心強いです！
年齢なんて関係ないですよ。
どうぞよろしくお願いします。

[713: 匿名]

梅毒つながりで皆さんよろしくお願いします。

[714: 匿名]

梅島は駅が高架下なので、西新井のような駅前再開発はしにくい気がします。とはいえ駅の周辺はお店は沢山あるので小菅なんかに比べれば格段に生活しやすいかと。

[715: 物件比較中さん]

たけしの出身校が近くです。
島根から徒歩圏内だし有数高校だからね

[716: 匿名]

昨日夜に現地を見に行きましたが、セブンイレブン前の公園にホームレスの方が寝ていました…。

警察の方にパトロールとかして欲しいです。

[717: 匿名]

あのホームレスは公園を転々しているよ。
この前はリライズ前の公園で寝てました。

[718: 匿名さん]

梅島は大きな駅前の開発は確かに難しいですよね・・・旧道が狭いのもネックだと思います
でも買物なら西新井がごく近所ですしね
すごく狭いですが近道もありますし
買物に関しては不便さは感じることはないかな

[719: 匿名さん]

買物はカリブがもうちょっと便利だったら良いのになぁって思います。
何となく暗い雰囲気がするんですよね。
個人的にはモスがあったりTSUTAYAがあったりするのは良いのですが･･･
旧日光街道沿いで道が狭くて行きづらいかな

[720: 匿名さん]

>712さま。

入居楽しみですね。
おばちゃんですが、こちらこそ宜しくお願いします。

梅島駅のそばに小さなお店ですが、焼き鳥屋さんがあります。
とても美味しいので、お引越ししたら是非ご賞味を！
（店名出していいのかわからないので書きませんでした）

[721: 入居予定さん]

>No.720さん

駅近くの焼鳥屋さんですね！
分かりました。
片っぱしから（？）食べてみます。
ありがとうございます!!
本当に、楽しみですね～。。

[722: 匿名さん]

俳優の山崎樹範さんのブログで見たのですが、
山崎さんの同級生がされている居酒屋さん（九中正門前）がすごく美味しいらしいです。
引っ越したらぜひ行ってみようとおもいます。
結構ネットのクチコミの評判も良いんですよね。

[723: 匿名さん]

ちょっと前のレスに和菓子屋の事が書かれていましたし
焼き鳥屋や居酒屋さんなどグルメには意外と事欠かないんですね
地味で静かな街だと思っていたので（スイマセン）
結構暮らすのが楽しそうです

[724: 匿名さん]

この辺りで２４時間救急で小児科もある病院ってどこになりますか？

鹿浜の博慈会がそうだと聞いた事があるのですが

もっと近くにはないのでしょうか？

鹿浜だとさすがにこちらから遠いような気がして・・・

情報よろしくお願いします

[725: 匿名さん]

>>724
やはり鹿浜行くか、そうでなければ女子医大じゃないかな。
いける範囲に２４時間小児科医常駐の病院があるだけでも相当良いと思うよ。
あと医師会で休日診療もしているし、
平日の夜間も小児科の初期対応の救急も医師会てしているよ。

[726: 検討中]

う～ん｡｡
リライズとこっちで悩み中｡｡｡

リライズは免震や駐車場など設備面で非常に魅力的ですが、価格がちょっと高い。
こっちの魅力は価格面だけど、なんか決め手に欠ける(^^;)

とりあえず、明日両方のMR予約してるのでもう一回よく考えてみよ｡｡｡

人それぞれ重視することは違うと思いますが、こちらを選んだ皆さんの『決め手』は何でしょう？
差し支えのない範囲で教えていただけると幸いです。

[727: 匿名]

ライオンズ北側にある、賃貸マンション下の店舗に小児科など入ってくれると良いのですが…。

子供がいると病院はかかせないです。

[728: 匿名さん]

726さん
ライオンズを購入した方々は、リライズと比較して購入した方が多いと思うので決め手などを書き込みすればリライズを購入された方々はあまり良い気はしないと思います。

価値観など人によって違うので御自分で比較、検討するのが一番ですよ。

[729: 匿名さん]

オーチャードは立地、展望駅近なのに静かなのがとても魅力ですね。
多数の共用施設は維持費がかかるのであまり使わない方にはオーチャードは良いね。
価格は南側は高いですが、東側、一部西側は価格はおさえている。

こんな感じ？

[730: 契約済みさん]

リライズの共用施設は色々と魅力を感じたけど、自分の性格からして結局使わないかもと。
あと大規模すぎるところに二の足踏みました。

ライオンズも大規模に入ると思うけど、そこまでではないし、シンプルさが気に入りました。
それに南側に大きな建物がなくて日当たりが良いところ。
で、結局ライオンズに決めました。
担当さんがとっても良い人で、それも決め手の一つです。
大きな買い物だし、信頼出来る人から買いたいと思って。

でも、価値観は人それぞれ。
ご自分が納得して購入するのが大切ですよね！

[731: 契約済みさん]

リライズは、線路沿いなのと、大規模過ぎるところが気になりました。
後、新築でも年月が経ってしまってるので・・・。
買うなら新しい方がいいですし。

[732: 匿名さん]

大体、同じ様な理由ですね。
うちも共用施設はシンプルなのが気に入ったのと、駅から近いのに静かで日当たりも良い事ですね。

あと、我が家は車がないのでリライズみたいに駐車場100％は必要ないと思ったことです。

[733: 匿名さん]

やはりリライズは線路に近い事と共用設備がどうなの？というものな事が引っかかったかな…
そんなに共用施設って使わないような気がするんですよね…
こちらは日当たり良いし、静かかなって思います。
設備はわりとシンプルですし。

[734: 匿名]

オーチャードは騒音が激しくなりますから静かさは無縁ですよ。
東京都の都市計画をみたほうが良いですね
それと周りのマンションに比べ基礎工事が簡素なところが気になります。
足立区は軟弱地盤だから基礎はしっかりしておかないと後々後悔しますから

[735: 匿名さん]

気になって基礎の方調べてみました。
オーチャード大丈夫ですよ。
近所のマンションよりは基礎はしっかりしています。
734は売れないマンションの関係者が妨害しようとしているだけです。

惑わされないように…。
この方、結構な回数で悪口書き込みしているね。

[736: 契約済みさん]

私も基礎は大丈夫だと思います。

ただ道路が開通したら、騒音はどうなんでしょうか？

[737: 匿名さん]

>>735
基礎の方ってどうやって調べたのでしょうか？
わたしも気になっているのですが、よろしければ
方法を教えてください。確証が欲しいので。

[738: 匿名さん]

周りの道が開通しても、あまり車の通行量は増えないんじゃないかな…と思っています。
ここの道まで入ってくるのに必要な旧日光街道が
あまりに狭すぎるから
わざわざここに入ってこなくても…という気がします。
ただ旧道が広くなったら話は別ですが。

[739: 匿名さん]

西新井駅から梅島駅までの道が開通してほしい…。

そうすれば便利になるなー。

[740: 購入検討中さん]

現在購入を検討中なのですが管理会社の大京アステージはどうなんでしょう？
他の口コミを見ると悪い評判ばかりのようです。せっかく良いマンションを購入しても管理会社が最悪だと居心地も悪くなってしまいますよね‥。
管理人の当たりハズレはあると思いますが

[741: 匿名さん]

このスレは静かで検討板という感じがして良いですね。反面、リライズのスレは誹謗中傷の嵐で参考になりません。
ライオンズ関連の方がリライズの書き込みをしているような錯覚に陥ってしまいます。

[742: 匿名さん]

オーチャードだって具体的に言われるのは売れ残りが発生してからですよ。

今はどんなにマイナス要因を指摘しても近所のマンション関係の方々が邪魔しているとしか思われないし…。

でもMR行ったら好調に売れてました。

[743: 近くのライオンズ住民さん]

740さん
今まで何件かのマンションを買い替えしていますが、ライオンズマンションの管理は問題なく良かったですよ。
困った事があればすぐ対応してくれましたし。

口コミなんかは同業者の書き込みばっかりで参考にはなりません。

[744: 購入検討中さん]

７４３さん

ご回答ありがとうございます。
実際に住んでいる方の感想が聞けて良かったです。
確かに批判や誹謗中傷ばかりなので同業者による書き込みっぽい感じがします。

[745: 契約済みさん]

734さんは何を確証に基礎工事が簡素か御提示いただけますか。
逆にその方法を教えてください。また、どこの基礎方法がよろしいのでしょうか。
実例を元に、良いマンションを教えてください。お願い致します。

[746: 匿名さん]

734はオーチャードの販売を邪魔したいだけですよ。相手にするだけ時間の無駄です。

販売好調なのが気にいらないのでしょう。