株式会社大京の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ オーチャードガーデンってどうですか?(旧称:ライオンズ梅島)」についてご紹介しています。
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  6. ライオンズ オーチャードガーデンってどうですか?(旧称:ライオンズ梅島)
 

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物件比較中さん [更新日時] 2011-10-12 08:29:46
 

ライオンズ オーチャードガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都足立区梅田5丁目573番12(地番)
交通:東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.32平米~90.03平米
売主:大京

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ

[スレ作成日時]2010-05-08 11:50:24

現在の物件
ライオンズ オーチャードガーデン
ライオンズ オーチャードガーデン  [ファイナルステージ(最終期)]
ライオンズ オーチャードガーデン
 
所在地:東京都足立区梅田5丁目573番12(地番)
交通:東武伊勢崎線 梅島駅 徒歩5分
総戸数: 220戸

ライオンズ オーチャードガーデンってどうですか?(旧称:ライオンズ梅島)

251: 匿名さん 
[2010-10-27 09:22:30]
250さんはリライズの契約者掲示板の方ですね。同じ時間帯に書き込みしてました。なんでわざわざライオンズの掲示板で感じの悪い書き込みするのか?
252: 購入検討中さん 
[2010-10-28 11:20:34]
初めて参加させていただきます。
この物件を検討中でして、間取りで迷っています。
東側より南側を買うべきでしょうか。間取りは東がいいのですが、日当たりと眺望が気になります。。
253: buyer 
[2010-10-28 13:01:14]
今、東向きで検討してます。
なんですが、送電線があるのでそれが気になります。
この中でも少しだけ問題視されてましたが、あの距離間はどうなんですかね。
それだけが唯一ひっかかるところです。
254: 購入検討中さん 
[2010-10-28 14:46:50]
この物件を検討中でして、すごく気に入りました。

絶対に南向きで、階層で迷っています。
255: 匿名はん 
[2010-10-28 15:35:58]
相変わらず日本語が不自由な人がいるね。
母国語じゃなければ仕方ないか。
256: 購入検討中さん 
[2010-10-28 17:40:55]
送電線は南側は目の前に通ってますよね。気になりますが、人体に影響がないと信じてます。

東も少し南に向いていた迷わなかったのですが。。陽射しは、午前中早くになくなってしまいそうで。
NとかOは南側のMに陽射しがさえぎられそうですよね。
間取りはSが良いかなと。東で角部屋は寒いですかね。
ホントは開放感がある、横長リビング希望なのですが、南側のGのリビングを広げると2LDKになってしまいますしね。。
buyerさんはなぜ東にしたのですか?

やっぱり陽射しは財産ですかね。締め切りが近いのに、決められません。

南向きだったら6階以上がベストですかね。価格差がないので悩みますね。
あまり高い階層だと天井が低くなってしまいますしね。。まぁ気にならない程度ですが。。
倍率が低いところを選んでみては?

後、ダイオキシンが出たそうですね。処理はしたみたいですが。
257: 匿名 
[2010-10-28 18:03:35]
じえんうざー
258: 購入検討中さん 
[2010-10-29 02:58:29]
私も南向きで、階数と間取りで悩んでいます。
今週末が一期の締め切りですね。
倍率も心配です。

259: 匿名 
[2010-10-29 09:43:29]
倍率が心配?何を夢みたいな事を。
梅島ごときのマンションでMRに来た客なんて殆ど冷やかし。
全戸1倍の倍率です。
心配するなよ。
いつまでも選び放題。それが梅島のマンション。
260: 匿名どん 
[2010-10-29 10:07:44]
だってぢえんだもん(笑)
261: 購入検討中さん 
[2010-10-29 11:42:46]
今、モデルルームに電話したら、南も東も角部屋は抽選になりそうですね。

やはり南向きの方がいいですかね。。悩みます。

階層でも迷いますよね。バルコニーの塀?のタイプで決めるとか!
間取りによっては、階層によって、コンクリだったりガラスだったりするので。
それも迷いそうですが・・・。

262: 匿名さん 
[2010-10-29 15:18:48]
最近の登場人物

購入検討中さん … 大京の営業
buyer … シナチク風

こりゃ角部屋は激しい奪い合いになりそうだ
263: ご近所さん 
[2010-10-30 07:04:30]
抽選なんてあり得ない。よくある演出っていうやつです。



264: buyer 
[2010-10-30 13:56:33]
今のマンションも方角的には東方向で住んでいるのですが、あまり日差しは気にしないですし、真夏はしんどいかなと...それと、冬でもそんなに気にしないですし、今日みたいに台風だと、南だろうが、東だろうが、あまり関係ないですからね。後は、ちょうど東向きだとガーデンが見えるので、ちょっとした気晴らしになるかな~っていうところもあります。日差しね...難しい問題ですね。
265: buyer 
[2010-10-30 14:06:34]
シナチク風って、何?
意味分からんね。
風って、使う奴大体あほが多いよね
最近の登場人物
262:学歴低そう...
266: 購入検討中さん 
[2010-10-30 15:31:29]
友達も東向きに住んでいますが、気にならないと言っていました!
そうですね、お天気が悪い日は関係ないですよね。

ガーデンが見えるのはいいですよね!前の建物との距離もありますしね。

今のマンションは床暖房もありますし、そこまで寒くないですよね。

東向きで決定しようと思います☆


267: 匿名さん 
[2010-10-30 18:35:02]
>>265
支那蓄は書き込みにもオリジナリティが無いなあ。
学歴低い奴の書式までパクるとは、パクりの本場の血が騒いだか?
buyerみたいなあやふやな支那蓄訛りの日本語が飛び交う、国際色豊かなマンションになりそうですねw
ウェイウェイウェイウェイメイヨーメイヨー、ってな感じかな?
268: 匿名さん 
[2010-10-30 21:40:20]
東向きは中庭があるし将来的にも安心ですね。
269: 匿名さん 
[2010-10-30 23:56:16]
267さん
何様でしょう?

265さん
のらないほうが。
270: 匿名 
[2010-10-31 01:02:25]
267さんはほっときましょう。
271: 近所をよく知る人 
[2010-10-31 09:41:43]
じえんうざー
272: 匿名さん 
[2010-10-31 18:56:09]
で、今日の抽選はどうだった?
273: 匿名さん 
[2010-11-01 03:23:42]
81戸中、何戸売れたのでしょうか?
274: 匿名 
[2010-11-01 06:21:37]
2戸。
購入検討中とbuyerのw
275: 匿名 
[2010-11-01 07:32:08]
暇ですね!6時から書き込み?
276: 匿名 
[2010-11-01 09:19:11]
>>274
購入検討中は売る側の人間だからカウントしちゃイカンだろ
277: 匿名 
[2010-11-01 09:46:41]
>>275
忙しいから早起きなの♪
278: 匿名さん 
[2010-11-01 14:19:20]
取りあえず第一弾が終わったけど、

次の抽選が近くなったら
なぜかまだ契約していなかった
購入検討中とbuyerが現れて
東側がどうの南側がどうのと書き込みはじめる

に1000梅島ペソ
279: 匿名 
[2010-11-01 15:53:06]
さすがにHNくらいは変えるだろ。
大熊猫とかw
280: 購入者 
[2010-11-01 16:56:43]
81戸完売したそうですよ。
角部屋の倍率は3倍だとか。
うちは中部屋を購入しました。
まだ入居まで一年以上あるので待ち遠しいです。
281: 購入者 
[2010-11-01 17:18:47]
81戸完売したんですね!
1年以上あるので本当に待ち遠しいです。
オプションやセレクトも楽しみです。
282: 契約者 
[2010-11-01 20:12:28]
契約しました。第一期終わって第二期スタートって言ってました。売れてますね。角部屋は抽選だったそうです。
283: ご近所さん 
[2010-11-01 22:06:41]
リライズの民度は低下する一方だったけど、ここは追随しないようにね
284: 匿名さん 
[2010-11-01 23:52:04]
なんじゃそりゃ
285: 購入者 
[2010-11-02 09:56:52]
81戸完売したんですね!
東と南で迷ってましたが、東を購入しました!明日契約に行きます!

友達は抽選になってしまい、外れてしまいました・・・。

オプションとセレクトは、今から迷ってます。
これから楽しみですね☆
286: 匿名さん 
[2010-11-02 10:29:18]

今日び梅島ではたとえプラウドでも即日完売はないでしょ。

公式サイトに「完売御礼」の文字もないし、ホントはどうなんでしょう?
今んとこガチ情報っぽいのは>>282さんだけだな。

申込ベースでも完売してたら公式サイトに「完売御礼」の文字は必ず即日掲載します。
時期に向けてこれ以上の宣伝は無いからね。今朝の時点でもまだ「完売御礼」出てませんね。
>>280 >>281 >>285 完売の情報はどこから仕入れたものですか?
公式サイトにも情報が無いし、それ以外だと一般の契約者レベルでは
自分の住戸以外の契約状況はなかなか知りえないと思いますが。

【一部テキストを削除しました。管理人】
288: 購入者 
[2010-11-02 13:15:53]
全戸220戸。
第一期で、81戸売り出して完売なだけ。
いちいち一期・二期とかの段階で完売御礼なんて出さないでしょ。
聞いたことないですよ。
自演とかの発言を聞きたい人はいない。
もっと違う口コミをお願いします。
289: 契約者 
[2010-11-02 13:54:25]
ほっときましょうよ。入居が楽しみですね!
290: 匿名さん 
[2010-11-02 15:01:35]
何度も言いたかないが、今朝公式サイトのINFOMATIONが更新されたのだが
なぜ「第1期完売」って書かれないの?
>>288は大ウソで、大京は「第1期完売」になったらプレスリリース出してるじゃん。
ググればいくらでも出てくるぜ?
そもそもマンション業界は「第1期完売」を出す為にわざわざ「X期」みたいな
販売方法してるんだしさぁ。
オーチャードガーデン梅島の「第1期完売」なんて大京的には待ってましたって
感じのニュースだぜ?
何で公式サイトがおとなしいの?何で?何で?

【一部テキストを削除しました。管理人】
291: 匿名さん 
[2010-11-02 15:56:18]
290さんに一票
292: 匿名 
[2010-11-02 18:24:32]
こんなにすぐ二期をやるってことは、少なくとも一期の部屋は全部じゃないにしろ、ほとんど残ってないんじゃないの?
293: 匿名さん 
[2010-11-02 19:13:35]
290さんかはわからないけど、ライオンズでもリライズでも数の話になってるけどこの地域に負けたくない他のマンション会社の方がいちいち、ライオンズとリライズに書き込みしてるんじゃないかなぁ。
294: 匿名 
[2010-11-02 20:42:40]
ネガティブな事を書くのって、同業他社かマンション買おうにも買えなくて嫉妬してる人。それかよっぽどの暇人でしょ。
いずれにせよ、購入者自身が満足していればいいと思う。
ネガティブも揚げ足取ったり、重箱の隅をつつくような内容は不毛だし、要らないよね。
295: 検討中さん 
[2010-11-03 00:47:57]
その通り。
296: 申込予定さん 
[2010-11-03 00:58:50]
81戸中3つぐらいあまったとか。。
個人的には価格帯といいよい物件だと思います。
297: 匿名さん 
[2010-11-03 12:48:15]
81戸完売だ完売だいう話からもう78戸で3戸余りという話に変わったぞ?
結局どれもこれも営業工作員とか営業に押し切られて契約しちゃった小心者の
作り話だから統一感が無いんだろう。

>>296は「購入検討中さん」か?
「申込予定」の一般客が第1期の契約内容がどうだったかなんて
知りうるはずがないよなぁ?

「完売御礼」がどこかに出たならともかく、細かい抽選内容やら契約戸数なんて
一般客はどうやって知るんだ?
営業が言ううそくさい下駄をはかせた数字なら耳にすることもあるだろうが、
このマンションは契約会の席で「完売でーす」とか「あと3戸でーす」とか
やるのか?バカじゃねーの?そんなもんあるか!

くだらねー妄想とか寄り切られて焦って契約しちゃった奴の願望とか
そういうのはいらねーよ。
「完売御礼」が無い以上、何戸売れたとかそんな情報がここに出る事自体、
全てウソってことで間違いない。
298: 匿名 
[2010-11-03 19:46:48]
まあいずれにせよ先週末は抽選が終わっただけで、抽選に通った人の契約は今日や今週末にやるんだろう。
契約が済んでからでないと第一期完売も確定しないわけだから、実際に完売したかどうかわかるのは来週以降だね。
299: ビギナーさん 
[2010-11-04 13:32:39]
290 informationのスペル違うけど、大丈夫?
完売はしてないみたいです。
角部屋の人気は高かったとはおっしゃってましたよ。
実際には抽選ではなく、どこの会社もやるらしいですが、頭金の金額が
多いほうが結局選出されるらしいですよ。ま~ 'らしい'の話ですけどね。
自転車でオーチャードから西新井方面へリライズの横を通ってみましたけど、
あの通りは区画整理がされていてよかったですよ。
あの周辺にもっといろんなお店が出来てくれるといいのにな~
カフェとかレストランとかできればいいのにな~
300: 匿名 
[2010-11-05 09:52:44]
>>299
そのスペルミスの指摘から入る辺りに人格的な欠陥が見えますな。
話の本質としては売れ行きについてポジなレスが全てガセであると判明したと。
完売もしてなきゃ抽選なんかもなかったと。
そういうことだ。
301: 周辺住民さん 
[2010-11-05 10:15:17]
リライズのおかげで道路も整備されたし、公園もできたから
他所から来た人にはイメージ良いだろうね、あの辺。
ライオンズは美味しいとこ取りなんだから、せめてリライズの悪口言うのやめなよw
302: 匿名 
[2010-11-06 17:09:11]
>>301
他所から来た人間だけど、あの辺はイメージ全く良くない。
汚いし、道グチャグチャだし、自転車乗ってる連中のマナーは最悪。
きれいな道って、ヌーベルとリライズ前だけじゃん。
貧乏でふてぶてしい年寄りがウジャウジャうろついてて邪魔くさいし。サティの20円引きシールに群がったりとか。
もっとガンガン再開発進めて下層世帯の除去を進めないと、23区の30番目から脱却できんわ。 そういう意味ではクリーンウィンドウズ運動は良いですね。
本当はああいう社会奉仕活動を生活保護の受給条件に出来れば良いんですが。

とにかく、梅島西新井はまだまだ未熟な地域だなあと思います。
304: 匿名 
[2010-11-09 18:23:27]
芝浦
305: 購入検討中さん 
[2010-11-10 17:06:49]
購入された方に質問です。

ここは直床らしいのですが、その点はあまり気にならないのでしょうか?
306: 購入者 
[2010-11-10 20:57:41]
私も直床の物件は、今までマイナスポイントでした。
でも、実際モデルルームに行って歩いてみたら、
他の人が言う、ふわふわ感は私にはわかりませんでした。
直床でも、クッション材が敷いてあり二重天井なので遮音性はありますし、
その分天井が高かったり、アンボンド工法とか、断熱性が良かったり、他にプラスの面があったので、
決定する際には気になりませんでした。
307: 購入者 
[2010-11-11 00:56:03]
私も、最初は直床がとても気になっていました。
ですが、二重床との遮音性の違いは、それ程変わらないようです。
実際に統計結果が出てるそうです。
それよりも問題なのは、リフォーム時のようです。
二重床だと、水周りの大幅な配置の変更も可能ですが
直床の場合、不可能かもしくは値段が張るようです。
308: 購入検討中さん 
[2010-11-11 01:49:43]
検討してますが、以下の点が気になっており、購入するか悩んでいます。

1.価格の割には、狭い。
  リライズのモデルルームも行きましたが、同価格ではリライズのほうが広い気が。
  リライズのどの場所かにもよりますが。

2.最寄駅
  梅島ではなく西新井であれば即決なのですが。その分、価格も安めですが。

3.ブランド
  ライオンズって一昔前って気がします。

4.共用施設
  噴水、ライブラリ、ラウンジ。。魅力ないですよね。。

値段を考えると安いのですが、狭いですし、マイナスポイントが多いし、悩みます。
安かろう悪かろうだと、後から後悔しますよね。
よきアドバイスお願いします。
309: 匿名はん 
[2010-11-11 06:11:56]
納得いかないor使わない共用施設があると、後々モヤモヤするよ。
これらの分まで管理費や固定資産税払ってるのかよ?って。

ま、じっくり検討することですな。
310: 購入経験者さん 
[2010-11-11 06:40:06]
このエリア限定と言うことで二者選択であれば何を重視するかですね。
後は入居までの家賃を頭金にするか、払い続けるか。
即入居可能で物件を実際に確認できて、納得できるのがベストですね。
311: 購入検討中さん 
[2010-11-11 22:34:19]
NO.306さん、NO.307さん
回答ありがとうございます。

直床だけど二重天井であれば、音はそれほど気にならないとのことなので安心しました。

312: 匿名さん 
[2010-11-12 01:29:12]
普通、モデルルームはふわふわしないと思いますよ。

実際には、コンクリートにクッション材を敷いて、その上に
フローリングを貼るからふわふわするわけで・・。
モデルルームはコンクリートでないですから
床までは再現してないのでは?

竣工後の建物内MRで体感したことありますが
直床はかなりふわふわしてます。

この手の話はあちこちで書かれてますけどね。
やっぱり多数意見は
二重床>直床みたいですよ

遮音性は基本はスラブ厚で決まり
フローリングの素材とかでも変わってくるので
二重床>直床とは
一概に言えないってよく言われてますね。
313: 匿名さん 
[2010-11-12 03:24:54]
早く買わないと売り切れるかな?
314: 匿名さん 
[2010-11-12 22:05:59]
ここアンボンド工法なの?
遮音性が低いと言われている、今は長谷工くらいしかやっていない工法だね。
これに直床って仕様的には最強だね。
315: 匿名 
[2010-11-14 00:11:33]
↑他社の営業だな。むしろ小さい梁が出なくて良いと思いますよ。
316: 匿名さん 
[2010-11-14 18:23:18]
そうですね。
長谷工仕様で天井高も低いのに、小梁まで出たらやってらんないですもんね。
アンボンドによる上階の騒音なんですぐに慣れますよ。
317: 物件比較中さん 
[2010-11-14 20:30:52]
思ってたより高いです
設備立地等は良いと思ったのですが、悩みます。
それとたしかに噴水やらコンシェルジュやらはいらない気がします。
営業さんがおっしゃるには汚染された土壌の入れ替えしたようですが、本当にそれで大丈夫なのかも気になります。
パーフェクトな物件なんて存在しないですね、だったら今のところでいいかな、と振り出しに戻りそうです。
318: 購入者 
[2010-11-15 16:04:03]
確かに噴水やコンシェルジュはいらないけど、管理費がそんなに高くないので、許容の範囲内でした。
319: 匿名さん 
[2010-11-15 23:01:59]
噴水やコンシェルジュが無ければ、もっと管理費は安くなるはずでした。
320: 物件比較中さん 
[2010-11-16 06:46:49]
駐車場も意外に高いですね。9000~16000円とのこと。
月極の相場が10000~12000でしょ。
マンションのメリットがないな。せめて半値位にしないと。

321: 匿名さん 
[2010-11-16 23:01:11]
出費が尽きませんね。安くて遠くを選ぶか、高くても近くを選ぶか。狭くても安いのがいいか、高くても広いのがいいか。お金持ちではないので考えるときりがないです。
322: 匿名さん 
[2010-11-17 02:49:02]
都内の駅近のマンションの駐車場で半値なんて場所ないですよ。
南千住の新築マンションくらいでしょ。
323: 物件比較中さん 
[2010-11-17 06:42:41]
リライズは確か、平置4000~10000円でしたよ。
下限は屋根なしですけど。ここは どうなんでしょうか。
325: 匿名 
[2010-11-17 08:41:54]
確かに都内の駅近マンションで駐車場半値はないですね。プラウド金町なんて16000円〜23000円でしたよ。
326: 匿名 
[2010-11-17 10:02:49]
噴水…
夏休み時期になったら住民ガキはもちろん、ママ友連中引き込んでプール代わりにして
大騒ぎするのは目に見えてるな。
ライブラリーの本もルピシア紅茶も無断お持ち帰り続出だろうなー
327: 匿名さん 
[2010-11-17 11:38:57]
>320
この辺りの駐車場相場ってそんなに安いんですか?→¥10,000~12,000
今住んでいる千住だと¥25,000~30,000くらいが相場なので、同じ区でそんなに違うことに驚きました。
328: 近所さん 
[2010-11-17 12:10:41]
駐車場はこのあたり平均15000円〜16000円ですよ。
329: 匿名さん 
[2010-11-17 13:37:55]
駐車料金、月ぎめで1万~1万2千はなかなかないと思う。
今うちは西新井の住宅街の中の月ぎめを借りているけど
屋根なしで月に1万6千円です
駅近いとしょうがないんじゃないかな
330: 匿名さん 
[2010-11-17 17:31:41]
リライズは、駅近で駐車場が平置きで価格が安いので魅力的です。
でも、共用施設がありすぎて管理費・修繕費が高いです。
自分自身が使わない施設があって、管理費高いならいらないと思います。
噴水は確かにいらないけど、過度にありすぎるより
ライブラリーとラウンジくらいでいいと思います。
331: 物件比較中さん 
[2010-11-17 18:37:57]
ゲストルームの有無はポイント高いと思います。
クッキングルームもパーティーできるし。
自宅ではお互いに気を使うのでやっぱりこういった施設は欲しいですね。
332: 匿名さん 
[2010-11-17 22:00:00]
326さん
ラウンジの紅茶は有料サービスだと思っていましたが、
セルフサービスなんですか?

ライブラリーの管理は青山ブックセンターが行うようですね。
ここの本は図書館のように貸し出しされるのでしょうが、
受付の手続きをしてくれるのはコンシェルジュ?
333: 匿名 
[2010-11-18 07:37:13]
ラウンジの紅茶は安価だけど有料、ライブラリーは貸出禁止って聞いてます。
334: 匿名さん 
[2010-11-18 13:32:26]
↑どちらもトホホ…な環境ですね。
図書館の本は持ち出してはいけないんですか。
とは言え、その場で読破するのは難しいですよね。
これは早々に理事会の議題にかけられ、改善されるかもしれませんね。
335: 匿名さん 
[2010-11-18 17:03:55]
噴水がジャブジャブ池のようになったらびっくりです。
さすがにそれはないでしょう。

本の貸し出しは禁止なんですね、トホホです。
336: 匿名 
[2010-11-18 21:36:33]
ライブラリーとカフェいいじゃないですか!わりと好きですよ。ゲストルームなんて絶対いらない!そんなものに管理費払うなんて考えられない。
337: 匿名さん 
[2010-11-18 21:46:37]
ゲストルームもいらないけど、ライブラリーとカフェはもっといらない
339: 周辺住民さん 
[2010-11-19 06:38:48]
何もない中古のマンションかものすごく小規模のマンションをお勧めします。
341: 匿名さん 
[2010-11-19 19:36:46]
噴水やライブラリーってどうなんだろう…。
近所のリライズが共用施設が充実しているので対抗しているのかなぁ?

ここは近所に関三商店街ってかなり活気のある商店街があるので
お買い物はかなり楽しいと思います。
342: 匿名さん 
[2010-11-19 20:43:24]
確かに関三商店街は楽しいですね。
ココスナカムラも使い勝手良いし。
343: 購入検討中さん 
[2010-11-20 15:37:40]
西棟はまだ販売されてないみたいですけど、安いプランなんですかね、
眺めがあんまり良くないんでしょうか。
ちょっと待って様子をうかがってみようかなとも思ってます。
344: 匿名さん 
[2010-11-22 01:17:06]
二期の売れ行きはどんな感じでしょうか。
西向きは二期でも売り出されないのでしょうか?
345: 匿名さん 
[2010-11-22 22:57:30]
お買い物はパサージオもアリオ西新井も自転車で行きやすいですし
主婦にとっては嬉しいですね。
梅島の駅もそんなに遠くないのですが
旧道の歩道が狭いですね…。
不満はそれ位かな。
346: 周辺住民さん 
[2010-11-23 08:35:32]
お買い物(笑)

あなた、自分の仕事も「お仕事」
子どもの面倒見るのも「お世話する」とか言うクチ?

なるほど納得の購買層ですね(笑)
347: 匿名さん 
[2010-11-23 11:56:23]
西向きは、南向きより若干安い程度だと言ってました。
他の物件ほどの価格差は出ないそうです。
私も見てきましたが、ベランダに出る時の段差が気になりました。
これは、直床ゆえなのでしょうか?
348: ご近所さん 
[2010-11-23 18:41:56]
>347さん

そのとおりです。
直床ですのでフラットにするのが難しいです。

歩いた時のフワフワ感も取り去られません。
349: 匿名さん 
[2010-11-23 22:46:52]
旧道の歩道は狭いですけど、エルソフィアのスクランブル交差点は少々改善されましたね。
あそこの信号待ちが今までは怖かったので良かったです。
350: 匿名さん 
[2010-11-24 01:12:35]
>>346
分かりづらいな。
その噛みつき方では相手は噛みつかれた事に気づかないぞ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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