ライオンズ オーチャードガーデンってどうですか？（旧称：ライオンズ梅島）

[物件比較中さん]

ライオンズ オーチャードガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区梅田5丁目573番12（地番）
交通：東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.32平米～90.03平米
売主：大京

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[1: うさぴょん]

ライオンズ梅島、まだまだ先の建設ですが楽しみです☆
なんといっても、リライズガーデンが出来たお陰で、街並みも奇麗になっていますし、
駅から徒歩5分の距離も魅力的。

どんな全体像になるのか、これからの発表を楽しみにしています！
リライズよりは安いといいのですが…

[2: 匿名]

オチャード？ 何だこの名前…。

[3: 近所をよく知る人]

“オーチャード”とは“果樹園”という意味だそうです。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/23270/m0u/%E3%81%8A/

[4: 購入検討中さん]

いくらくらいになるのでしょうか？
最多価格４０００万くらいでしょうかね

[5: 物件比較中さん]

梅島５分だから、リライズより安いと売れないよ。
西新井１４分だし。
ベリスタと同じくらいにしないと。

[6: 元不動産営業マン]

マンションのブランド力からするとベリスタの方が上ですし
マンションのグレードは　どうですかね・・・　建物の概観より部屋ですね。
リライズガーデンは、値段の割りに部屋の中の質があまり良くないですね。
値段も東武が頑張りすぎで大失敗に終わりました。
値段を下げたせいで　住民にお金を返したそうですよ。
それでも　未だに6割も売れていないそうです・・・
これからマンションの前に同じ高さのマンションが建ちますからね・・・
余計に心配です。

ライオンズ・・・どうですかね・・・　
この2つを考えるなら　ベリスタ梅島のキャンセル物件が1件あると思いますので
そちらを　お勧めいたします。3300万円ぐらいなので非常にお得です。
実際には3600万円ぐらいの質だと思いますよ。

不動産は、ある程度　プロの意見も聞きながら　購入をお勧めいたします。
お店選びも重要です。
どちらにせよ　梅島　西新井は　今が買いです

[7: 匿名]

ベリスタって駅から遠いうえに幹線道路沿いで消防署そばの最悪マンションだよね
道路の粉塵でぜんそく消防署サイレンで寝不足
ベリスタなんか安くてもいらない

[8: 近所をよく知る人]

つーか、＞６はどうみてもベリスタの営業マンでしょｗ
物件オフィシャルが完売のままになってますよ。早くオフィシャル更新しろよｗ
こんなとこで宣伝したって誰もこねーよｗ

つーか、スマッチだのあちこちで同じ書き込みするな。うざい。

[9: 匿名さん]

ベリスタも幹線道路沿いと立地条件も悪いけど、ライオンズも決して良いとは思えない。
リライズだって線路沿いだが、駅近でも売れ残ってるみたいだし。
リライズは何部屋残っているのでしょう。

[11: 匿名]

ライオンズも大概だが、ベリスタのブランド力なんてゼロに等しいでしょ。
パークハウスと勘違いしてるんじゃ？

[12: 匿名さん]

プラウド梅島の中古を買ったほうがまし。

[13: 周辺住民さん]

ちょっとベリスタ梅島の営業さんと思われる書き込みは痛いですね…
何を根拠にベリスタのブランド力を力説しているのかな？一般的な
認知度で言えばベリスタよりライオンズだと思うんだけどな。

HP上だと結構上質な感じですよね。前に知人と一緒に所沢のライオンズの
モデルルーム(昨年11月)を見に行った時に私が梅島に住んでいることを話したら、
営業マンさんが梅島にうちも建てますよ。って少しだけ話したりしました。
価格帯がいくらだとは言いませんでしたが、所沢の物件は倒産物件を大京が
受継いだ感じだったので80平米3LDKの上階でも4,000弱で買えるけど、梅島は
土地自体高い価格で買ってるし、駅からも近いから所沢より設定価格帯は高めに
なるって言っていました。3LDKの75平米だったらいくらぐらいから買えるでしょうか？

[14: 物件比較中さん]

意外と人気ないんですね。
4LDKが4000万円くらいなら考えてもいいかな？

[15: 匿名さん]

ベリスタよりライオンズの方がいい事は確かだが、リライズとライオンズだとどっちが良いのかなぁ？

[16: 元不動産営業マン]

何を言っているんですか。
藤和不動産　三菱地所グループの文句を言う不動産の関係者はいません。
ベリスタこそが至高のマンション。ライオンズやリライズは足元にもおよびませんよ。

[17: 匿名]

>16
あなた大丈夫か？
三菱が超一流なのは誰もが認める満場一致の意見。
藤和？
ベリスタ？
そもそも知名度が低い。

知ってれば尚更ベリスタがショボいことは知ってるでしょ。ベリスタの設計手抜きが如実に分かるのが間取り。殆どの物件もコピーしたような長谷工ばりのナロウスパンの田の時ばかり。これのどこが至高なんだか。
ディスポーザを装備している物件も少数派。
百年コンクリートの採用はほぼ皆無。

[18: 匿名さん]

そもそも梅島で至高もなんもないだろ…。

ベリスタとパークハウス→消費者側から見たら全く違う。パークハウスは上質。ベリスタは庶民向け。という感じ。

ただ、私の知る限りでは足立区でパークハウスがあるのは北千住くらい。

[19: 4月入居 検討中]

なんか　こちらのコメントにも匿名さん・・・　あなた　言葉が悪いので
読む方が気分が悪い　あなたは　もう　他でもコメントはやめた方がいいですよ。

それから　元不動産営業員　のかたを　真似して　いろいろな方が名前を使って
いますよね

読めばわかりますよ。

とりあえず　質の低い掲示板ですね。
文句ばかりで　お前らは　購入してから　意見をいいなさい。
買いもしないで　いい加減にしなさいよ！

それから　ライオンズって・・・　見学予定ですが
詳しい人がみれば　デタラメナ　コメントが多い！

ライオンズは一般向けに作っているマンションです。
ベリスタと並んで　どちらも有名だろ！！

リライズは　そちらの方が聞くことがまれだよ。

匿名は　もう書き込みするなよ。
どうせ　変えないんだから　マンション情報をみているといつも文句ばかりの貧乏人で
頭にくるよ。

[20: 匿名さん]

元不動産営業員さん奮闘中。

[21: 匿名さん]

>19
一番最後に漢字誤変換すると笑っちゃうでしょ。
うけ狙いなの？

[22: マンション検討者]

匿名さんのせいで　ほんと掲示板が酷い事になっていますね。
もう　消えてください。

このマンションも梅島のマンションはみな　キレイで良かったですよ。
随分　酷い言い方なんですね。　手抜き・・・のマンション。
相当　見る目がないんですね。
本当に迷惑なので　もう書き込みはしないでください。
なんとか営業マンさんの方が　書き込みが役立ちます。
もう書き込まないでくださいね。匿名さん

[23: 元不動産営業マン]

>22さんのおっしゃる通りです！
ワタクシ元藤和不動産営業マンの言うことが一番役に立つんです！

マンションはベリスタ！一流企業の藤和不動産がベストです。それ以外は糞です！
見る目の無い人は皆消えてください！
藤和不動産　藤和不動産を宜しくお願いいたします！

[24: 周辺住民さん]

しょっぱなから実に低レベルな掲示板だこと。十人十色、たて食う虫もすきずきでしょ。

[25: ご近所さん]

また藤和不動産か
いい加減にしてよ

[26: 匿名さん]

なんかリライズからライオンズにターゲットが移ってますね…

発表会もまだ先だし、ライオンズの売り出しが始まるころには
ベリスタ梅島の残物件さばけてると良いですね。

誰かあそこ買ってくれないと梅島周辺のマンションのスレが
荒れてしょうが無い。
本物のベリスターとそれを面白がって真似てる奴と居るんだろうけど。
そんなに良いなら自分がベリスタ買って住めば良いのにネ。

[27: 査定中]

はっきり言って　どっかの馬鹿が書いているんでしょうね。
だいたい　藤和不動産の物件はとっくに完売していますよ
それとみましたが確かに良い物件です。

はっきりいって　こんな所に　わざわざ元藤和不動産の営業マンですという方が
でるはずか　ないでしょう。
匿名さんのいたずらでは？
どちらにせよ　もう　このネタはやめてください。

匿名さんというかたは　プラウドの物件でも苦情が集中していた有名な
荒らしをするかたです。
ここの掲示板は　事実ではない事が多数ありますね。

[28: 匿名さん]

ちなみに、２７さんはここの掲示板に何の用があるのですか？

[29: 購入検討中さん]

>27
匿名さんも迷惑だけどさ、あんたも十分迷惑だから消えてくれないかな？

[30: 立ち寄り人]

購入検討中さん　あなたもそういう発言をすると
ドンドン　質が悪くなります。

皆さん　最近のマンションは　良いマンションが増えています。
この辺りのマンションは　だいたいみていますが　名前が上がっている
マンションは　どれも良いと思いますよ。
梅島は　これから　価格があがるでしょうね！

仲良くやってくださいよ！
文句を言う方は　ここには　掲載しないでよ。

[31: 周辺住民さん]

先日広告が入ってきましたね。
特に目を引くものがありませんでした。
やはり、価格次第かな。

[32: 大凶]

ライオンズ梅毒って何？

[33: 匿名]

28 30 あんまりなめんとしばくで!!

[34: 物件比較中さん]

概要見たのですが、残念なことに直床？だったような。。。。。。。。
立地的にはいいんですが。

[35: 匿名さん]

建築法上建物の高さが決められているので、二重床＋二重天井両方採用だと天井を低くせざるをえず、どちらか片方だけの場合が多いそうです。

>>34
長谷工だと二重天井＋直床が多い感じなんですが、二重天井より二重床のほうが遮音性が高いというお考えでのご意見なのでしょうか。個人的には工法よりもそれぞれの質の問題なんじゃないかと思うのですが、素朴な疑問なのでお教え戴ければ。

[36: 周辺住民さん]

ここの広告の地図、リライズガーデンを無視してるから、あそこの敷地が巨大な空き地みたい（笑）
ちゃんと載せればいいのに。いい目印だと思うんだけど。

[37: 匿名]

同じ東武のスカイツリーはちゃっかり載せといて、セコいねライオンズ
スカイツリーは見えまーす
リライズガーデンはありませーん
って事かな。
しかしリライズガーデンがあんなに売れ残ったのは誤算だったでしょうなあ。

[38: 匿名さん]

あの大きい敷地ほんと目印になりますよね！
リライズガーデンの売れ残りには何かやっぱり
理由があるんですかね？

[39: 匿名さん]

リライズガーデンが売れ残っている理由は色々あると思いますよ。
土地に対して供給過剰だとか、外観がイマイチだとか。
西新井と言いながら半分以上が梅島物件だったりとか。
でもそれよりは、販売計画がうまく行ってない、
これが一番の原因だと思います。

730件くらいあって、500超は売れてんのかな？
この販売ペースなら、上手な販売計画でやれば
完売近くまで行けたんじゃないかな。

ここ、部屋選びが客主導な部分があったんだよね。
今ならココとココご案内できます、とかじゃなくて
客がココ空いてますか？的な。
なんか販売計画より客優先みたいな。
それだと全体計画はキツくなっちゃうよね。

ライオンズは戸数も200戸程度だし、マンション作って売る事に
関しては東武よりも数段上手でしょうから、
そこまで苦戦はしないんじゃないかな。

ただ、ライオンズの売り出し価格もそんなに安くならないみたいだし
竣工一年経過して、おそらく値引き的な動きが出るであろう
リライズガーデンとの競合は双方にとって良い点なしだろうなぁ。

[40: 匿名はん]

ここはライオンズスレなんでリライズの売れ残り原因を語りたい人はリライズスレへ。

リライズのあれこれを参考にできる分、ライオンズは有利だね。
あの辺の道路とかもリライズの開発があって整備されたんだし。
美味しいとこ取りｗ
JALに対するANAみたいなもんか。

[41: ご近所さん]

売れ残りうんぬんの理由をぐだぐだ、評論家じゃあるめいし。

[42: 周辺住民さん]

その会社のそういう生産性の低い社員にも給料払わないといけないから販売価格が高くなるんですよ！！

[43: 近隣住民]

とうとうsuumo新築マンション版に広告が載りましたね。目新しい情報はありませんが。

このマンションを検討中の方、教えて下さい。
このマンションのどんな所が検討に値しますか？

私は以下のような感じです。

【一位】広さ
3LDKで75平米以上はなかなかない！

【二位】駅近
最寄りは当然梅島ですが、頑張れば西新井まで通えない距離じゃないですよね。
【三位】価格
予想ですが、リライズよりは低くなるだろうから、3500万円中心にはならないでしょうか？あくまで願望込みですが;

【番外編】
共用施設がシンプルなことも気に入ってます。噴水はいらないけど…

[44: 匿名さん]

今どき直床ってマジ？圏外です。

[45: 匿名さん]

ライオンズ＋ハセコーならば標準仕様でしょう。

[46: フロント住民]

>>43
あの場所から西新井駅って、部屋の位置によっては25分近くかかる。
西新井の利用可能性には期待はしない方が良いかと。
完全に梅島物件として認識すべきです。

共用施設はティーラウンジとか高級そうなライブラリとかコンシェルジュｗｗｗ常駐とか
高級感を前面に打ち出した感じ…

いずれにしても3500万台中心はないでしょう。
75平米の3LDKはもっと高値になるんじゃないでしょうか？
物件名に「梅島」を入れない事の意味を考えると、
ハナから安値で売る気は無い様に思えますが。

[47: 周辺住民さん]

3500万て夢見すぎｗ
3LDK4000万は切らないでしょう、絶対に。
あれだけおハイソ感を売りにしてるってことは
ターゲットは足立区外からの転入か、近隣住民でも比較的高所得層と思われ。

しかし、本気かね？　噴水にライオン像…　ﾜﾛｽｗ

[48: 匿名さん]

同じ4000万の高値なら、駅近のリライズのほうがいいのかな？
噴水とライブラリなんていらないし。

[49: 匿名さん]

実際建物内にライブラリとか噴水とかあったって
利用もしないし無駄のよーな・・・
その分もっと違うとこにお金使うか、物件安くしてほしい。。。。

[50: 匿名さん]

>>49
そりゃ噴水利用する人はいないだろうね
ただ見るだけのもんだからね

あの辺の近隣住民にあんな噴水与えたら、
ガキが遊んで壊してどうしようもないから
多分近隣の地縁者なんか客として見込んでないでしょうな。

今からでもライオンズ門前仲町みたいなシンプルな物件にすれば
人気出ると思うんだけどね

[51: 周辺住民さん]

正直、隣は大和が高級賃貸マンションを建設中だし。
何を当て込んでいるんだろう。
たまたま適当な土地があったからマンションでもおったててしまえ、という感じです。

[52: 物件比較中さん]

あのチラの噴水とライブラリーは逆襲の効果だな。
冬場はどうすんの。ライブラリーもそのうち漫画置くようになるよ。
はっきり言って偉く安ければ検討しても良いかな。

[53: 43です]

43です

皆さんの言ってること、的を射てますね。

なんだか、この物件を検討してる方はいなそうですね。。さびしいことです。

[54: 匿名さん]

噴水、ライブラリは維持費がかかり管理費がもったいないです。

かわりに両親が泊まりに来ても大丈夫なように、ゲストルームがあれば良かったのに・・・思います。

立地は良いと思うので、うちは価格次第で検討します。
あまりに高すぎるようなら、諦めます。

[55: 匿名さん]

まあ確かに立地はいいかもね。
線路沿いというわけでもなく、駅から５分はベストな距離だ。
梅島物件と割り切ってしまえば、リライズよりいい立地かも。

[56: 匿名]

>>53
検討も何も情報量が少ないから、出ている情報を整理すると、皆が飛び付くような物件では無いだろう、と推測してるだけ。
発表会でビッグサプライズあるかも知れないし、とりあえず９月を待つしかないんじゃない？
まあこの梅島西新井辺りは次から次へとマンションが建つので、皆様食傷気味なのは間違いない。
否定的な意見の根本には、もうマンション要らねーだろ、という思いがあるのでは。

[57: 匿名さん]

ゲストルームないんですか？マジ？

[58: 匿名さん]

完成時期と入居可能時期って内覧&直しがあるから、普通は1〜2ヶ月空いてるよね？

[59: 匿名さん]

詳細は不明ですが、ＤＭを見る限りゲストルームはなさそうですよ。
個人的にはライブラリなんていらないので、ゲストルームを作って欲しかったです・・・
200位のマンションであれば、ゲストルームあっても良いですよね。

[60: ご近所さん]

正直、検討にも値しないかもしれない。

[61: ご近所さん]

しかし、人気ないんですね。
当たり前と言えば当たり前。
…ガーデンという名称もすぐ近くにあるような

[62: 匿名さん]

このエコな時代に噴水はないでしょ。
シンプルな物件なら興味持ったかもな。

[63: 匿名さん]

いくら駅から近くても場所が悪い
住みたくなる地域ではない

[64: 周辺住民さん]

駅近で、普段の買い物はココスとカリブでできるし
西新井のアリオまで
散歩がてら歩いても遠くないです。
リライズより立地的にも静かだし、検討しています。
あまり検討している人がいなそうで残念です。

[65: 地域住民]

それにしても秋刀魚は高いなあ!!

[66: 周辺住民さん]

ライオンズブランドはもはや昔のこと。会社自体も傾きかけたからね。

[67: 匿名さん]

ここは、元は何があった場所なのでしょうか？

[68: 匿名さん]

西新井のアリオまで徒歩圏内なんですね！？
なら結構便利かも。。。
でもあんまり人気ないのは何か理由が！？
気になっちゃいます。

[69: 物件比較中さん]

やはり、エコの時代になぜ噴水・・
ライブラリーよりは、ゲストルーム。
直床？だからでしょうか。

[70: 周辺住民さん]

噴水は売りにならないよね。
ライブラリーもアピールポイントとしてはどうかな。
裏を返すと、それ以外は特にない、と言うことでしょうか。
ま、今月のプロジェクト会やらを見て判断しましょう。

[71: ご近所さん]

>>67
製薬会社の工場

>>68
アリオに通勤するわけじゃなし。
15分はかかるから徒歩圏内と言ってもビミョー。

[72: 周辺住民さん]

向かいに高級賃貸マンションが９月に出来るようですね。
そっちの方が仕様が良かったりして。

[73: 匿名さん]

オーチャードガーデンからアリオ西新井が徒歩圏内？
まあ一度歩けば懲りると思うよ。チャリでないとどうしようもない距離。
アリオだカリブだ言ってる人は、現地に行った事あるの？
あの場所で徒歩圏内と言っていい商業施設はココスだけ。
あとはどこに行くにも車、チャリがないとどうしようもない気がします。
まして西新井駅なんて、梅島駅まで歩いて下り電車に乗った方がどう考えても早い。

>>72
ダイワの賃貸の方は概要出てますね。
http://www.daiwaestate.jp/premium/lineup/rp_umejima/outline/index.html
賃料はお高めですが、全室エアコン完備とかディスポーザーとか。

でも賃貸でこの金額出せるなら、
俺なら北千住もしくは西新井ヌーベルで探すね。

いずれにしてもリライズガーデンの梅島側も含めて、
あの辺の物件はどれも苦戦しそうに思えます。
梅島の駅力が弱いんだよね～。
五反野の方がはるかに便利です。

[74: 周辺住民さん]

アリオは充分徒歩圏内でしょ。 大体この辺の自転車人口は半端じゃないな。
要は買い物するに重いものを持ってと言う場合でしょ。

[75: 匿名さん]

いやいや、アリオはチャリじゃないとキツいってあの辺だと。
徒歩圏内って言い切れないから、「じゅうぶん」徒歩圏内と言ったんでしょ？
大体、買い物を前提にするなら、重いものを持って歩くって前提も外しちゃ駄目でしょｗヨーカドーだぜアソコ。ただのデカイスーパーだぜ？特別なものを買う場所じゃない。
夏場に2リットルのペットボトルを2本とか持って日々あの距離歩ける？無理だろ？

日々の買い物はすべてココスで。
住み初めはアリオにも行ってみるけど、意外と面倒なので殆んど行かなくなる。
カリブは閑散としているし、客層がアレなので何か行きづらい。
梅島駅近物件だと、どう考えてもこうなる。

[76: 周辺住民さん]

あなたが判断しなくても購入検討の方が判断するんだからいいじゃんか。

[77: 匿名さん]

そのとおり、購入検討者が自分で歩けばいいんだよ。2ﾘｯﾄﾙﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ1本でも持ってさ。
でもあなただってアリオ徒歩圏内って断定したじゃん。
購入検討者が自分で判断すればいい、なんて言い出したら、このスレの存在価値はないし、あなたの書き込みも無意味だぜ

[78: 周辺住民さん]

アリオもカリブも、徒歩圏内と考えています。
ちなみにこの辺りの住民です。
徒歩圏内と感じるのも、こんなにも人それぞれなんですね。

アリオで日々の買い物はしないし、たまに行く分には散歩がてら行っても気にならない距離です。
日々の買い物は、ココスかカリブのスーパーでしています。
カリブにはＴＵＴＡＹＡもあるし、スーパーも安いし便利ですよ。

[79: 匿名さん]

以前、製薬会社の工場があったとのことですが
薬品となると、土壌等の問題が気になります。

[80: 周辺住民さん]

その辺は大京の担当者がどう答えるんでしょうね。
まあ、人体に問題がないから建設したんでしょうね。

[81: 匿名]

三菱ウェルファーマ 梅田工場
でググれば、ダイオキシン汚染について色々出てきますよ。
まあとっくに浄化はされてるでしょうが、MR訪問時には、担当者に説明、資料提出させるべきでしょう。

[82: 匿名さん]

つーか、土壌入替にずいぶん時間がかかって、しばらく空き地だった経緯があるからね。
対策した内容も含めて、重要事項説明には必ず入ってくる事柄のはずだ。
それでもどうしても気になる人は止めればいいと思う。

[83: 匿名さん]

プロジェクト説明会近づいてきて楽しみにしています。
早く詳細が知りたいです。

[84: 匿名さん]

そんなに楽しみでしょうか。
広告は全くもって期待できない感じですが。
正直、どういう価格帯かは興味ありますね。

[85: 匿名さん]

価格帯は、リライズよりも安いのは絶対といったところでしょうか。

[86: 物件比較中さん]

一応、高級感と言うイメージを保つためそんなにはスタートから安くしないでしょ。

[87: 物件比較中さん]

一応、高級感と言うイメージを保つためそんなにはスタートから安くしないでしょ。

[88: 匿名さん]

梅島で高級だから値段高めは通用しないでしょ。そんなことはいくらデベがバカでもわかっているはず。

[89: 匿名さん]

ライオンズで施工が長谷工となると、
やはり設備・仕様は期待できないのでしょうか？
直床は間違いなしですよね。

[90: 匿名]

三菱ウェルかぁ～旧ミドリ十字 血液製剤関係でよく不祥事を起こしていた会社です 怖い、怖い

[91: 周辺住民さん]

昨日、サティの入口横でアンケートやってましたね。
ティッシュ5箱パックくれるの。
冷やかしで答えようかと思いましたが、外で暑いからやめますたｗ

おつかれさま。

[92: 物件比較中さん]

そういうのって大概、ターゲットではない意地汚いババア連中がよってきますね。

[93: 匿名さん]

２３日のプロジェクト発表会に行く予定の者ですが、
価格等、いかがでしたでしょうか？
連休中にご参加の方教えて下さい。

[94: ご近所さん]

モデルルームは連休中、閑古鳥でしたね。
需要と供給のバランスが明らかに崩れている。
モデルルームの場所も現地と離れすぎでイメージ悪い。

[95: 匿名さん]

満席でしたよ。何時会に行かれたんですか？

[96: 購入検討中さん]

今日モデルルーム行ってきました。営業さんに説明を受け、あまりの対応が強引で正直気分悪かったです。

[97: 物件比較中]

94の方は嘘ですね。私は昨日いきましたが満席でしたよ。

[98: 匿名さん]

私も１８日に行きましたが、満席でした。
リライズよりは安いけど、もっと安くてもいい気がします。
あまり詳細がわかっていない段階で、
要望書を書かされたのはビックリでした・・
確かに強引といえば強引ですよね。

[99: 購入検討中さん]

確かにモデルルームは盛況でしたが、同じ時間にあえて集客しているようにも感じました。

販売トップの実績の会社だけあって、やや強引の営業でしたね。

リライズのことをやたら悪く言ってましたが相当意識してるのでしょうか・・・

子育て世代はリライズ方が向いてるような印象でした。

[100: 匿名さん]

第一期でどのくらい売れるかで、好不調を判断されるからね。
説明会に来たやつらはムリヤリにでも契約させたいんだろうな。