子供の騒音

[匿名さん]

弟夫婦の話なんですが、、、、
子供が４歳２歳１歳と三人います。４歳は２時頃まで幼稚園に行っています。
賃貸の一軒家というか、三軒並びでヒトカタマリみたいな家にすんでいます。
それは、それは、壁の薄い家で、隣のテレビの音や、話声も聞こえます。
子供達が遊ぶ声や歩く音、泣き声がするたびに、壁をドンドンと叩かれています。
何度もお詫びをしに行って、話し合いをして、お隣さんの要求（壁に防音カーテン、床に防音じゅうたん、階段にじゅうたん、子供を食事以外は３階にいるようにする。ちなみに３階建）に答えています。昼間は出来るだけ公園に行き、雨の日以外は夕方まで外出するようにしています。
夜も９時までには、寝るようにしています。隣の方は３０代の女の方で、父親と弟と暮らしています。女の方は、一日家にいる様子で、ドンドンと壁を叩くのは、こちらが在宅している間中されています。食事をしていると２階をドンドン、階段を下りると階段をドンドン、トイレに入るとトイレをドンドンとされています。今年の１２月にマンションに引越しする予定ですが、後半年程の生活をどのようにしたらいいか、とても悩んでいます。何かアドバイスがあれば、教えて下さい。

[303: 匿名さん]

騒音に神経質な人は、ご自身は家でどんな生活を？
忍び足で歩き、物音ひとつ立てないならまだしも。

[304: 匿名さん]

＞２９５
うちのマンションも同じ状況です。
何もかもダメ人間なんですかね。

[305: 匿名さん]

人の質は物件の質に比例するって聞いたけど
どうなんでしょう？？

[306: 匿名]

明らかに比例しますね。
品のない騒音主のいるマンションの住人は総じて品がありません。

[307: 匿名さん]

え？同じ物件に住んでるのに仲間割れ？？

[308: 匿名]

>３０５>３０６
こいつも意味不明な騒音主だな！
国語の日本語を勉強しなはれ！

[309: 匿名さん]

>>308
ですよ、勉強なさったら？

[310: 匿名さん]

>295我がマンションでも騒音主は全てに置いて人間として×ダメです。

[311: 匿名]

全てにおいてダメなマンションなんですか。
お気の毒に。南〜無〜。

[312: 匿名さん]

>>306
ワロタ
総じてってことは品がないもの同士でいがみあってるわけかｗｗｗ

まぁ日中の遊んでる音程度はかまわないですよ
うちは品のあるマンションだから問題になってません

[313: 匿名さん]

その割に、レスに品が無いですけど…

[314: 匿名さん]

育ちの良い子供は、躾けられてるから
騒いだりしませんしね。

[315: 匿名さん]

君子危うきに近寄らずですね。
ご自分のお子さんに悪影響が及ばぬうちに転居が望ましいと思います。

[316: 匿名さん]

いやいや騒音主の転居は日本国や日本人に平和をもたらします。

[317: 匿名さん]

騒音出してる方が悪い。

[318: 匿名]

クリスマスに年末年始…何かのイベント時に五月蝿いくらいはいいですよ。隣は毎日子供の誕生パーティーかってくらい五月蝿いので年末年始だろうが許せない。

[319: 匿名]

↑
うちの隣は毎日、大運動会ですよ。足を折ってやりたい（怒）

[320: 匿名さん]

真上の騒音だと決め付けていましたが、意外と斜め上とかの音が響きますね。
うちはタワーマンションで、値段もそれなりにしましたが、
はっきり言って酷いマンションですわ。遮音性悪く、あちらこちら響き渡ります。
両隣子供あり、真上子供あり、斜め上子供あり、そんな部屋に囲まれて暮らしていますが
ずっとストレスを溜めていたので、元旦の早朝から一番うるさい部屋に直接苦情言いました。
管理組合を通した方がいいと主人に言われましたが我慢できませんでした。
新築一年しないうちに、売却出した方から中古で買いましたが
騒音問題で売却したかも知れないと疑いが出てきました。
ライフスタイルが全く違うお隣さんと今は戦っています。お互い壁の蹴り合いしてます。
お互いわざとベランダの窓を強く閉めたり多々あります。某豊洲のタワーマンションは買わない方がいいです。
住人も、わたしを含めて最低なクズばかりですよ。絶対この戦いには屈しない。

[321: 匿名]

↑
多分、自称騒音被害者なのか、でもやってる事は子供の喧嘩レベルですね。本当に屈しないと言うのであれば、裁判が良いのでは。それが大人の喧嘩です。頑張ってくださいね！

[322: 匿名]

裁判するのって自分では何も行動できない人間がする 最も幼稚な解決よね。大人なら自分で何とかできるよね〜大人って言うのもパクリな騒音主さん

[323: 匿名]

年末年始は最悪。管理会社も休みだし…隣は騒ぎたい放題で何だか普段と変わらない生活。ゆっくり正月を過ごせないまま仕事が始まりました。ホント腹立つ。

[324: 匿名]

ずっと家に居たのね（哀）

[325: 匿名]

ずっと家に居たのね（哀）

[326: 匿名]

家で餅つきでもした？

[327: 匿名]

↑
一日中家に居ないよ
初詣やショッピングは行ったさ

日中くらい出掛けるよ

何か文句あるの？

[328: 匿名]

て言うか、静かな所に旅行でも行きなよ。

[329: 匿名]

旅行ねぇ〜行けたらいいねぇ
睡眠不足で遠く行く余力もないよ（笑）

[330: 匿名]

↑
そうですね。子供の騒音被害者って疲れるよね。本当に親は何を躾と思っているのだろう。絶対騒ぐなとは言わないが、限度くらいわからないのかな。

[331: 匿名]

他人に我慢してもらうのを何とも思わない親なんだね。

[332: 匿名]

やはり子供の騒音って親の躾次第ですね。騒音主は、二言目には、遮音性能って何処で覚えた言葉なのか(笑)

[333: 匿名]

二言目には「躾」ってのも同レベル（笑）

[334: 匿名]

>331
誰も我慢してくれなんて頼んでいない。どうするかは貴方の自由。そのまま住み続けるのも引っ越しのも貴方次第。

[335: 匿名]

騒音主って自分を改めようという発想は無いのですね。

[336: 匿名]

ないですよ。貴方こそ考えを改めたら？

[337: サラリーマンさん]

判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。


【一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである】
【一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである】

【我慢】は『してあげる』ではなく『して当り前』です。


これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

[338: 匿名]

サラリーマンは、出てくるな（怒）。専業主婦の暇つぶしの場所ではない。

[339: 匿名]

目が覚めてしまうのに我慢しろだと？ お前が我慢させろ。

[340: 匿名]

俺が我慢しろと言っている訳ではない、国（司法）が言っているのさ。

[341: サラリーマンさん]

【一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである】

貴殿の目の覚める音圧が【30db】なのか【35db】なのかは
分かりませんが、これが司法の判断です。

どうぞ司法に『お前が我慢させろ。』と言って下さい。

[342: サラリーマンさん]

貴殿に『出てくるな（怒）。』と言われる覚えはない。

[343: 匿名]

サラリーマンって、専業主婦なんですか？確かに張り付いてられる訳ですね(笑)

[344: サラリーマンさん]

【サラリーマンさん】はサラリーマンです。（笑

[345: 匿名]

本当にサラリーマンさんがサラリーマンだったら、こんなに早く返せないよね。やっぱり専業主婦(笑)

[346: サラリーマンさん]

貴殿がそう思うならそれでいいよ。
私の生活に何ら影響ないしね。（笑

[347: 匿名]

サラリーマンさんのレスを見てると、中立的な感じがする。騒音で悩んでいる人ではないのですか？

[348: 匿名]

サラリーマンのような騒音主に訳の分からん屁理屈を言われたら思いっ切り思い知らせて下さい。

[349: 匿名]

可哀相だからサラリーマンさんを虐めないであげて下さい。
実社会でも誰にも相手にされない憐れな人なんですから。

[350: 匿名]

348さん、うちの騒音主は二言目には子供だからとか言って逆ギレして話し合いになりません。

[351: 匿名]

貴女がしつけ、しつけって煩いからでしょう。
躾と生活騒音は関係ないのに。

[352: サラリーマンさん]

【屁理屈】には『正論』『法的根拠』を示す事が一番簡単ですね。

その為には日頃【被害に遭っている】と自負する方々が
自らその根拠を作ることが必要。

根拠？
その【音】が
いつ、どこで、どれ位の時間、何db等
できるだけ詳細にデータを収集・分析して
【法的】に【改善すべき迷惑行為】かどうか判断することです。


その努力を怠ると解決への道は遠ざかります。

[353: 匿名]

たとえば ドンドンと言う音が上空の飛行機より大きく聞こえる場合は 騒音になるの？

[354: 匿名さん]

ずっと我慢してきた斜め上の騒音。今年初めて年末年始を自宅で迎えた。
まったりと落ち着いて迎えたかった正月。だけどドスーンドスーンと
相変わらず煩くテレビも集中できなかった。キレてしまい元旦の午前中に
苦情を言いに行ってしまった。主人は管理組合を通さなきゃダメだと言っていたけれど、
自分を抑える事ができなかった私。管理組合にも苦情を言った。
私は専業主婦なので家にいることが多い。今までずっーーーーと我慢してきた。
最初は真上だと決め付けて手紙を出したら、ご親切に隣の家には小さなお子さんが二人いるので
そちらだと思いますと言われて愕然とした。斜め下にも伝わるのだと．．．．
度々外に出ては、部屋の灯りをチェックしたり、廊下までお子さんの騒ぎ声が
響いていたのも何度も確認している。タワーの高層階なので、外の灯りを確認するのも
苦労したけれど乗り込んでよかった。騒音主の方も謝罪をしていたし
管理組合も手紙をだしてくれたようで、それからは静かになったと思う。
すぐに組合が手紙を出したのは、もしかすると何軒か苦情があったかも知れない。
ただ、タワーマンションはもう買わない！！！！！！！！！！！！！！
すごく響く。

[355: 匿名]

どんなぐらい響きますか？うちは何故か壁から下の音と子供の声などか響いてきます。

[356: 匿名]

うちはそう高くないマンションだけど、隣のガキ達のドタバタは聴こえて（響いて）も声は聴こえません。
よほどの奇声とか大声なんでしょうか！？

[357: 匿名]

はい。すごく大きな声でわめきます。壁には固い物をガチガチあててますよ ホント腹立ちます。

[358: 匿名]

壁が薄いんだね。

[359: 匿名]

まともなマンションはどんなに叫んでも、物を当てても聞こえませんから

[360: 匿名]

案外、騒音主って音に鈍感だから、多少の音では気がつかないんだよね。

[361: 匿名]

音に神経質なよりは良いよ

[362: 匿名さん]

355さんと同じく壁から下の子供の走り回る音が毎日ドドドドーーーッと何往復も聞こえます。
あまりの音にびっくりして、うちの音も聞こえているのか上の人に聞いたところ、何も聞こえないとのこと。
上や左右はみなさん常識があり、静かなので余計その家だけがうるさいのが目立ちます。

今日は1時間も太鼓のようなものを叩く音が聞こえてます。
午後はまた何時間も走り回るんだろうな。。。
用事で出かけられないのがつらいです。

[363: 匿名]

周りの他の人はちゃちなマンションを買ってしまったことに気付いて静かにしているのでしょうね。
それも一つの見識です。（敢えて常識とは申しません。）
しかしながらマンションに合わせて生活しなければならないルールが存在しない以上静かにすることを強制は出来ません。
子供が騒いだくらいで音が響いてしまうマンションならばそれも仕方ないと割り切ってしまう。
それもまた一つの見識です。

[364: 匿名]

子供は、無限のパワーで走り回るから騒音が止まらないよね。本当に親は何をしているのだろう？

[365: 匿名]

355です ありがとうございます。やはり下からでも加減しないと響くと解りました。嫌なのは自分たちの音も聞こえるかも知れない事です。普通に生活してるだけでも もしかしたら聞こえているかも知れないと思うと なんだか...子供のような大声は出さないですがドアの開閉などキッチンテレビなんかは多少下に聞こえてしまうのかもしれないですね。

[366: 匿名]

子供が走り回る音や飛び跳ねる音は、確かに五月蝿いし迷惑だけど、完全に無くせとは言わない。しかし、五月蝿いと感じる人が居る以上、親が少し気を配ってほしい。

[367: 匿名]

どこの親も「少し」くらいは気を遣ってますよ。
貴方は全く気を遣っていないとでも思っているのですか。
そもそも貴方の「少し」は「自分が我慢出来る範囲まで」と言っているのであって、決して「少し」ではありません。
むしろ、「少し」の気遣いで我慢出来ない人に問題があると思いますが。

[369: 匿名]

↑
では貴方の｢少し｣は、どれくらいなんですか？結局、貴方も気遣いで我慢をしろと言われるんですね。

[370: 匿名]

我慢は社会生活において必要不可欠なものです。
マンションにおいても受容限度という一定範囲の我慢はしなければならないと考えられています。

[371: 匿名]

自分の感覚で五月蝿いと感じるからといって、何も気遣いがないと思っているのなら、騒音主側は、もうどうしようもないですよね。
うちも迷惑かけてしまっている方ですが、もちろん防音マットなどの対策もしていますし、子供達も忍者のように摺り足です。
ただ、２才半の子供だけはまだ教育途中ですが…

同じマンションのお友達が来ると、すごい音をさせて走ったり、歩いたりするので、余計になんでうちだけが苦情を言われるのか、不思議でなりません。

[372: 匿名]

どこでも下かももうるさくしたらよく響くよ。マンションに住む人は響くことよく理解すること。

[373: 匿名]

371さん、ある意味においてカキコミを見ると、騒音主の開き直りですね。それでは、苦情を言われる理由もわからないでしょう。お子さんが可哀相ですよ。

[374: 匿名]

隣のガキどもが朝から外廊下に出てバタバタ走ったり室内でジャンプしてるみたいで五月蝿い。
外廊下にロープ張ってやりてー
それとも家の中にご招待してお説教でもしてやるかな。

[375: 匿名]

>373

>371は十分に対策をしているし気も遣っていると思います。

苦情を言ってくる相手の方が納得するまで何かしなければならないのでしょうか。

私は各ご家庭で自分の出来る対策、気遣いをすれば良いのだと思いますよ。

[376: 匿名]

↑
そのように考えるならば、苦情を言い続けられ、苦しい思いをするしかありませんね。

[377: 匿名]

うちの下階は仕方ないこともあるのだと、自分の要求が100%聞き入れられるものではないと理解してくれましたよ（笑）

[378: サラリーマンさん]

『苦情』という概念がそもそも間違え。
概念が間違っているから苦情そのものも『無視』。

但し今後の事を考え言われなき『苦情』は
詳細に記録します。
言葉使いによっては刑事事件にする事もかのうです。

[379: 匿名]

↑世間から村八分の騒音主の意見と言うより難解な戯言だわな

[380: 匿名]

騒音を出す人間には、雨あられの苦情を絶え間なく浴びせて下さい、変質者の公害騒音主にはショック療法が一番です!!

[381: 匿名]

難解？解らないの？
>376のやっている（言っている）ことは苦情ではなく脅迫ですからね（笑）

[382: サラリーマンさん]

380氏のような【違法行為】を助長させるような発言は慎むべきですね。

[383: 匿名]

375さん、十分に気配りして対策改善が出来ていると言うことですよね。騒音被害者の方に取っては違うと思います。何故なら２歳のお子さんは、ドタバタと走り回り、飛び跳ねるような行為をしていないでしょうか？

[384: 匿名]

↑
それが一日中続いたり、深夜・早朝でないならば、完全に止めさせなくても良いのではありませんか。
ある程度の我慢は必要ですよ。それすら否定するならば社会性に欠けると言わざるを得ません。

[385: 匿名]

３７１です。

２才の子供は、今教育途中なので、絶対に走らない、ジャンプしないとは言いませんが、１日中走り回ったりジャンプを続けて何回もしたりはさせてませんよ。
夜も子供達は８時半には布団の中にいますし、一番上の子は６時半には起きますが、朝はボーッとしていて走る所か動かないです。

ちなみに私は、３７１の投稿のみで、３７５さんは別人です。

[386: 匿名]

そうですか。その場合、自称騒音被害者の苦情ですね。それであれば答えは簡単で、騒音測定して受容限度を証明すれば、良い訳です。

[387: 匿名]

でも気を使っていると言う親は、子供の騒音に対して鈍感だから、しっかり確認が必要です。思っている以上に五月蝿い時は、多々あります。それに気がつかない人が多い。

[388: 匿名]

気を遣っているかどうかが問題なのでは？
思っている以上に五月蝿くても騒音基準未満なら問題ないわけですし。

[389: 匿名]

３７１です。
子供に対しての苦情を言われた側からすれば、子供の騒音には敏感になりますよ。

確かに何も言われなかったら、鈍感になっていたかもしれませんが、一度ドンって物を落としただけでも、きつく叱ったりしてるんですよ。
物を落とすなんて、大人でもある事なのに。


最後に苦情を言われた時に、子供達を走り回らせておいて、主人が下階で音を聞かせてとお願いに行きましたが、家には入れてもらえませんでした。
なので、どれくらいな音がするのかもわからずで、しっかり騒音計でしらべましょうといいましたが、それもやる気はなさそうで、どうしたらいいのかと、いつも悩んでいます。

[390: 匿名]

388さん、騒音基準以上だったらどうするのさ。人ごとだと思って、いい加減な事を言うのは許せない。

[391: 匿名]

389さん、大変ですね。相手側が対応に協力してくれない。子供には、十分に気を使っているとの事ですが、仮に騒音測定して受容限度を超えている場合は、どのようにするつもりですか？またその対策で万全なのか、わかりませんが、それを相手側に説明すれば、わかって貰えると思います。

[392: 匿名]

３８９です。

うちがしている対策は、下階には説明してあります。管理会社に立ち会ってもらい、話し合いもしていますから。その時にはありがとうございますと言って下さっていました。

最後に苦情を言われた時に、うちの対策を自分の目で確かめてほしくて、家を見て下さいと言っても、見てもくるませんでした。


もし、騒音計などで音を計り、受容限度を超えていたとしたら、うちは引っ越ししますね。
でも同じマンションのお子さんの、歩き方や走り方をみていると、うちの子供達とは明らかに違うので、うちの子供達のが静かだとは思いますよ。

[393: 匿名]

>390
基準以上だったら法的な手段を採ればいいだけでしょう。
但し、そういうことはちゃんと騒音測定してから言って下さい。

[394: 匿名]

↑
ちゃんとレスを読んでよ。この悩んでいる人は、騒音で苦情を言われている人ですよ。法的も何もないでしょう。

[395: 匿名]

騒音で苦情を言われて悩んでる人には言った側も努力してるんだって許す気持ちに自然となれる。苦情言って逆ギレしたダンナが夜中怒鳴り込みとかだともう話しにならない。

[396: 匿名]

そうなんですよね 苦情に対して、迷惑かけたなら謝ります と一度謝りに来たまでは良かったのに...旦那さんが仕事で居ないときは 平気で子供走らせてるからね。旦那は知らない嫁の性格の悪さ

[397: 匿名]

389
下の人は貴方と関わりたくない憎悪感を抱いてるんじゃないんですか。対策を見せられたって、煩いと言ってるんだから、効果がないと思われてるんでしょ。
引っ越す事も考えにあるんなら、さっさと引っ越せば？あとはトラブルが深く、怖くなるだけだよ。

[398: サラリーマンさん]

＞392さん
可能な限りの事をしているようなので
下階に対しては毅然とした態度で良いと思います。
その『音』を測定するまで分かりませんからね。

上階にした事、話し合った事、見てくれと言った事、
聞いてくれと言った事、苦情内容の詳細など
記録しておくと後で役に立つかもしれません。

[399: 匿名]

392です。
397さん、許容範囲を超える測定値がでなければ、引っ越しはしませんよ。
このマンションに未練はないけど、近所付き合いが気持ちよく出来ているし、子供達もみんな仲が良く、環境も交通の便も良いし。

うちがどう思われていても構わないし、ただ、私はハッキリさせたいと思っているだけです。
下階の奥様は、間違いなく私を嫌いなのはよくわかります。
旦那様は挨拶はしてくれます。

トラブルが深くなっていると思いますが、お互いに大人同士ですから、嫌がらせや怒鳴りあいなどにはならないし、冷静に話はできますしね。それはありがたい事です。どちらかが引っ越せば解決する問題ではないと思ってます。


398さん、今までの苦情内容や手紙など、全部記録してありますし、管理会社にもお話してあります。
子供がいると言うだけで、下階だけにではなく、他の住民の方にも迷惑をかけてしまっている部分もあるとは思います。

しかし、非常識な程ではないと思っていますので、毅然とした態度でいたいとは思ってます。
ありがとうございました。

[400: サラリーマンさん]

＞399さん

根拠のない苦情に屈しないで下さい。

その事が多くの【自称被害者】の過剰な反応を抑止する
効果もありますし、逆の意味で本当の【騒音被害者】とは？
との問いかけもできる有益な情報となると思います。

[401: 匿名]

399
貴方と貴方のご家族、下の階のご家族に幸あらん事をお祈りします。

[402: 匿名]

うちの下は壁や床をガン！ガン！て繰り返しやってる小学生がいます ハッキリ言って部屋の中で出していい大きさの音でないのでは？と思います親は何故とめないの