子供の騒音

[匿名さん]

弟夫婦の話なんですが、、、、
子供が４歳２歳１歳と三人います。４歳は２時頃まで幼稚園に行っています。
賃貸の一軒家というか、三軒並びでヒトカタマリみたいな家にすんでいます。
それは、それは、壁の薄い家で、隣のテレビの音や、話声も聞こえます。
子供達が遊ぶ声や歩く音、泣き声がするたびに、壁をドンドンと叩かれています。
何度もお詫びをしに行って、話し合いをして、お隣さんの要求（壁に防音カーテン、床に防音じゅうたん、階段にじゅうたん、子供を食事以外は３階にいるようにする。ちなみに３階建）に答えています。昼間は出来るだけ公園に行き、雨の日以外は夕方まで外出するようにしています。
夜も９時までには、寝るようにしています。隣の方は３０代の女の方で、父親と弟と暮らしています。女の方は、一日家にいる様子で、ドンドンと壁を叩くのは、こちらが在宅している間中されています。食事をしていると２階をドンドン、階段を下りると階段をドンドン、トイレに入るとトイレをドンドンとされています。今年の１２月にマンションに引越しする予定ですが、後半年程の生活をどのようにしたらいいか、とても悩んでいます。何かアドバイスがあれば、教えて下さい。

[1001: 匿名さん]

>999 煽り下手なんだけど～999

[1002: 匿名さん]

迷惑と思われる行為を受けたときは、被害を受けた人がその被害を証明しろ、、、でなければ、改善を要求することはできない。

ということかな？

[1003: 匿名さん]

>999
迷惑と思われる行為を受けたときは、被害を受けた人がその被害を証明しろ、、、
でなければ、改善を要求することはできない。

ということかな？

[1004: サワリーマン]

http://allabout.co.jp/r_house/gc/26928/
↑ここが具体的

[1005: 匿名さん]

”某かのデータを示して、迷惑ではありません”
と、騒音主が証明する必要はないのかな？

[1006: 匿名さん]

1004　404なのだが？要約を頼む。

[1007: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/r_house/gc/26928/
を読んで終わり。感謝1004

[1008: 匿名]

騒音主が証明する訳がない。

[1009: 匿名さん]

なぜいつも21時過ぎて走り出す？そして2時間半はおさまらない。
親はいないんだろうか。。。

[1010: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/r_house/gc/26928/
を読んで終わり。

[1011: 匿名]

さあさあ、コレってアリですか？が今から始まり始まり。

子供の騒音を出しても呑気なモンペが勢揃いしますから見ましょうね。

[1012: 匿名]

本当に騒音主＝モンスターベアレントです。

[1013: 匿名さん]

こどもが走るとウルサイのが事実なんですね。マンションは上下隣に子供が住んでいると騒音苦になる可能性があるということ。

[1014: 匿名さん]

子どもがいようが、騒音を出しているほうが悪いのは事実です

言い訳せず、静かにさせるか、防音工事を施すかするべき

[1015: 匿名さん]

今の時期、窓を開けているせいか、隣の子供と父親がウルサイ。

子供は泣いたり、走ったり。
そんな子供をあやす父親がもの凄く気持ち悪い猫なで声だしてる。

リビングが隣り合ってるから、窓開けてると聞こえるとか思わないのか？？

もう少し気を遣ってもらいたい。

[1016: 匿名]

気を使わないから、騒音主と呼ばれるんです。

[1017: 匿名さん]

過敏だと神経症と呼ばれてしまいますね。

[1018: 匿名]

あやしてるのなら少しくらい多めにみれば？

[1019: 匿名]

>1015
ウルサイなら自分ん家の窓閉めろ。
オマエもそのくらい気を遣え。

[1020: 匿名さん]

正直、お隣のウルサイ話声は気持ち悪いです。
窓開けていたらよく聞こえることわからないのでしょうか？
もう少し普通にしてほしいものです。

[1021: 匿名さん]

うちも隣がうるさいです。子供３人いて、子供の泣き声と叫び声に迷惑しています。
いつも窓全開で、ベランダに洗濯物を干す時はピコピコ音のするサンダルをはかせて
親が子供と話してる声がうるさい。
窓を開けてすごしたいけど、うるさくて不愉快なのでうちが窓を閉めています。

[1022: 匿名さん]

　↑
うちの隣も、同じです。
夜の8時～2時にかけて、婆様と孫が、いつも雑談や喧嘩をしているので、ベランダの窓を開けて寝れません。
これから暑くなるのに、窓を開けて生活できない・・・

[1023: 匿名さん]

ピコピコサンダルは本当に迷惑。
そんなもの製造しないでほしい。
作る方も作るほうだが、買う方もどうかと思う。

[1024: 匿名さん]

騒音を垂れ流してる家が常に窓全開なのは、なぜなんだろう。
まわりの住人達がなぜ、窓を閉めないといけないんだろうね。

[1025: 匿名]

窓を閉めるか閉めないかはあなた次第
～しないといけないというものではないのですよ

[1026: 匿名さん]

　↑
馬鹿の騒ぎ声や騒音が響いて不愉快だから、窓を開けれないんでしょ。
少しは、文章の流れを理解しなさい。

[1027: 匿名]

騒音主は、回りに迷惑もかけるが、空気も読めない。

[1028: 匿名さん]

その通り。

[1029: 匿名さん]

無理に窓を開けろとも閉めろとも言ってないんじゃないの？
どうするかは自分で決めれば良いだけ。

[1030: 匿名さん]

窓を開けたいから、子供をしつけなさい。

[1031: 匿名]

今はちょっと躾すると、虐待やなんだとうるさいんですよ。

[1032: 匿名さん]

子供の時ぐらいノビノビさせてあげたいな。。。

[1033: 匿名]

↑親として、子供がのびのび出来る環境を作れば良い。でものびのびと野放しを勘違いしてる親か多い。

[1034: 匿名]

その通りですな。情けない

[1035: 匿名]

ここで文句言ってる人達は子供いないの？

[1036: 匿名さん]

子供が居るのと居ないのとでは雲泥の差。

これから老後1人で生きていく可能性のある人と、これからも家族が一緒だという安心感がある人では性格や考え方も変ってきますよ。

[1037: 匿名]

子供がいるからと言って、騒音を出して良い訳がない。ましてや将来子供に面倒をみて貰おうと考えてる親は、最悪だね。

[1038: 匿名]

>子供がいるからと言って、騒音を出して良い訳がない。

子供がいない人には子供の出す音は全部騒音に聞こえる。
子供がいるお宅にとっては何でもないような音ですら・・・ね。
それだけでしょ。

[1039: 匿名]

老後１人で～、て言う人は自分の親とかはキッチリ介護とかして面倒みてるの？

[1040: 匿名]

そのうち刺したる。異常者にもなる。もう限界。

[1041: 匿名さん]

財力があれば、子供は庭付きの戸建で下階への騒音など気にすることなく
のびのびと育てたい。非常識人は別としてこれでも子供に注意し極力
音を響かせないよう勤めている常識人もいることを理解下さい。

[1042: 匿名]

自分の事は棚に上げて、必死にローンを組んでいるから親の面倒は見ない。だけど自分の子供には将来面倒を見ろと言う騒音主は最悪だね。

[1043: 匿名さん]

『そのうち刺したる。異常者にもなる。もう限界。』
　↑
心中お察しします。
しかし、刺したとしても、悪くなるのは刺した側です。
理不尽と感じるかもしれませんが、静かな場所に引っ越す事をお勧めします。

[1044: 匿名さん]

子供を泣かせるなら窓閉めろよ。。朝から晩まで垂れ流し状態。
理事会に苦情出しても、子供の事になると無視するんだよな。

[1045: 匿名]

録音して聞いてもらえばいいのでは

[1046: 匿名さん]

>子供がいるお宅にとっては何でもないような音ですら・・・ね。
決めつけモンペｗ

[1047: 匿名]

子供の頃は例外無く誰もが騒がしい
おのれのガキの頃を棚にあげたり勝手に美化するのは構わんが
所詮マンションの住人なんだから多少は我慢出来ないとな

嫌なら戸建に住めよ

[1048: 匿名]

↑そうだ、そうだ、ごもっともです。

[1049: 匿名さん]

マンションの住人の悪口を言えば言うほど自分も同レベル。

イヤならセレブなマンションの最上階か、一戸建てに住めば解決するんじゃ？

まぁ、どこに住んでも犬が五月蝿いとか隣の車のエンジン音が五月蝿いとか言うんだろうな。

めんどくせぇ。

[1050: 匿名さん]

録音したって、この泣き声うちの子じゃない。とか言われたら終わりだね。

[1051: 匿名さん]

確かに音だけじゃ駄目ですね。
うちも録音しましたが、他家の音だと言われただけ。

[1052: 匿名さん]

自分だけが子供の騒音に苦しんでいるのかと思っていましたが、結構な数の人が迷惑しているんですね。

問題は、"子供の騒音に対して、どのような対処が有効であるか？"を検討する事です。
経験者の方は、対処方法を提示して下さい。

[1053: 匿名さん]

ここにはヤラセや釣り、成り済ましがたくさん居ますから何も得られないと思いますよ。

弁護士に相談されたらどうですか？

[1054: 匿名さん]

子連れこそ戸建てだろう 全世帯が子連れじゃないと入居できないマンションならいい マンションには小さい子連ればかりが住んでない 騒いだりしないしな 騒いだりさせたいなら良いマンションか戸建て 子供の為に。

[1055: 匿名さん]

>1052
ほとんどの人は「子供の騒音」ではなくて「子供の出す音」で悩んでいるのです。
本当に「騒音」であれば、管理組合を動かして止めさせることも可能ですが、
多くの場合、ただ単に個人的にうるさく感じる、あるいは不快な「音」であり、
その場合は個人で解決する以外にありません。

[1056: ビギナーさん]

深夜の足音は小音であっても不快
深夜に走らすな。

[1057: 匿名さん]

直接注意するレベルじゃないからってここで愚痴るのは意味無いと思うけど。

[1058: 匿名さん]

生物として何かが欠如しているんです。
途絶えるべくして途絶える遺伝子。
つまり、淘汰された生き物なんですよ、この人達は･･･

[1059: 匿名さん]

『子連れこそ戸建てだろう』

戸建だろうと、子供の騒音は五月蝿い。
結局は、周囲への配慮のない親を対処しない限り、子供の騒音問題は消えない。

[1060: 匿名]

例外無く子供は五月蝿い
自分の子供の頃を棚に上げたり勝手に美化するのも構わんが
嫌なら山奥に住めよ

[1061: 購入検討中さん]

共同住宅なんかに住んだのが負け。
法を犯していない限り相手に何を言っても変わらんよ。
一生言い続けるつもりならどうぞご自由に。

[1062: 匿名]

戸建でも近所の子供は五月蝿く感じるかもね
嫌なら山奥に住めば良い

[1063: 匿名さん]

『戸建でも近所の子供は五月蝿く感じるかもね
　嫌なら山奥に住めば良い 』
　↑
自分が無人島にでも住めば、貴方の周囲の人も迷惑の種が消えた事を喜ぶと思うよ。

[1064: 匿名さん]

子供は五月蝿いのが、騒ぐのが常識。
それを受け入れられない人間は他人との接触を断つべき。
至極単純な理屈。

[1065: 匿名さん]

>>1063
くやしいのはわかるが無理な書き込みしない方がいいよ。
その人ひとりを無人島に追いやってもその他大多数は解決しないじゃないか。
もっと建設的に。
付いて来れないなら山奥行きなよ。淘汰されてもいいよ。

[1066: 匿名]

>>1063みたいな狭量な人こそ無人島向きかもね

自分が誰にも迷惑を掛けず生きて来たとでも思ってるのかね…

[1067: 匿名さん]

引き籠りに騒音は辛いよな、同情する。

[1068: サラリーマンさん]

No.1065
くやしいのはわかるが無理な書き込みしない方がいいよ。
周囲に迷惑をかけ続けて同じ場所に住んでいるのは辛いだろ
付いて来れないなら山奥行きなよ。淘汰されてもいいよ。

[1069: サラリーマンさん]

引き籠りに騒音は辛いよな、同情する。

ほんと、君の家庭環境には同情するよ。

[1070: サラリーマンさん]

907号室
孫の面倒を見れないなら、預かるのを止めてくれ。
夜にバタバタ騒がれると迷惑だ。

[1071: 匿名]

610号室の馬鹿も、周りが静かすぎて、まさか自分達がドタバタし過ぎとは思ってないらしい


朝から飛び跳ねるなしね

[1072: 匿名]

ほんと朝からは 止めてほしい 何でうるさい家族って朝からはしゃぐの？

[1073: 匿名]

それでも住み続けないといけないという不幸。

[1074: 匿名]

自業自得。

[1075: 匿名さん]

うちの隣は、夜の12時頃に隣の子供の友達が集まって、3時頃まで遊んでいます。
遊ぶ音自体はしれていますが、出入りの際に走り回る音が煩くて迷惑ですね。

[1076: 匿名さん]

　↑
親は子供に注意しないの？

[1077: 匿名さん]

>>1068
おもしろくもなく、誰にも取り合ってもらえない

[1078: 匿名]

>1068〜1070
偽サラリーマンだよ。

[1079: 匿名さん]

↑やっぱりね。
クレーマーの成り済ましかー！

[1080: 匿名]

幼稚園は3歳から入れると聞いたのですが義務教育ではないから色々な理由?で行かせない親が居ると言うのは本当なんですかね？実際､隣人が３歳過ぎてるのですが幼稚園には行かず毎日部屋で朝から晩までﾍﾞﾗﾝﾀﾞ付近で大騒ぎしてます｡全開で戸を開けているので泣き声も奇声も丸聞こえで親は全く注意しない為､近所の人も皆､迷惑がってます｡幼稚園や保育園に行けばその間だけでも静かになると思うのですが入園するのも色々と大変なんですか？幼稚園がいっぱいで入れないとか?

[1081: 匿名さん]

確かに入園するのが難しいかもしれませんが、子供が騒いでいるのを放置するのは問題ですね。

一人で親に注意を入れても「子供だから・・」あるいは「お互い様でしょ」などと言って騒音がやむとも思えません。
近所の方と共同で注意をいれるのが無難でしょう。

[1082: 匿名さん]

近所の子供の騒音対策を探してこの掲示板に来ましたが、根本的な対応策はないのでがっかりしました。
しかし、子供の騒音で悩んでいる方が大勢いる事に驚かされました。

[1083: 匿名さん]

ここは愚痴る場所と思ってる人も多いですしね。
有料ですが直接弁護士に相談出来るようなサイトで正しいアドバイスを聞くのがベストだと思いますよ。

[1084: 匿名]

みみっちい大人は嫌だな。
子どもはうるさいもんだ。

[1085: 匿名]

自分も解決策があるかな?と見ましたが同じ様な経験をされている方は多いが中々､困ってる人にとっての良い意見などはないですね｡それだけ常識のない馬鹿親が増え続けてると言う事なんですね｡きっと子供が騒いでも何しても子供だから仕方ない､この程度で注意なんてしてくるな位の気持ちなんでしょう｡実際注意した所で神経質過ぎや気にし過ぎなんて言われたらそれ以上どうする事も出来ないし｡昔の時代?なら近所の､ｵｼﾞｻﾝ ｵﾊﾞｻﾝ達が普通に叱ったりしてたみたいだけど今は我慢して誰も観て見ぬ振り注意したら何されるか分からない世の中だから下手に他人の子を叱れない｡だからこそ親達に自分の子供くらい躾してほしいと思う毎日です｡

[1086: 匿名]

ん～、昔のおっさん、おばさんはそんなに神経質じゃなかったけどなぁ
もう少し寛容で、ここぞって時にしか怒られなかったなぁ

最近は親が躾下手になってる気はするけど．．．
周囲も神経質になりすぎてる気がするけど．．．

[1087: サワリーマン金太郎]

>>1085
まず改行を覚えてから投稿せよ。

[1088: サラリーマンさん]

＞ん～、昔のおっさん、おばさんはそんなに神経質じゃなかったけどなぁ
＞もう少し寛容で、ここぞって時にしか怒られなかったなぁ

それは【我慢する】っていう大切な『躾』をちゃんと受けたからだと思います。

その方々が子供の時に受けた『我慢する』と言う【躾】が辛かったのでしょう。
『自分の子には同じ思いはさせてくない！』という思いから『我慢する』
という『躾』をしなかったのでしょうね。きっと。。

[1089: 匿名さん]

昔は子供が注意された場合、恥として親が御頭を下げたものです。
しかし、今のモンスターペアレントに代表される身勝手な保護者は自分の非は認めず、相手を非難する事に集中します。
そんな人間を相手にするのだから、対応(子供への注意)が慎重になるのも仕方ないのでは?

[1090: 匿名さん]

ゴチャゴチャ面倒臭い事を言ってる連中は「我慢する躾」を親から受けてないと言うことだな。
つまりは、その他の躾や情操教育も満足に受けていない。
だから、我慢も出来ない自分を棚にあげて、他人ばっかり非難する身勝手な大人になってしまった。

我が子をしっかり躾けるのは当然だが、それが出来ていないからと言って他人の事をとやかく言うのは筋違い。
近所付き合いもロクに出来ないような、社会性の無い大人は全く迷惑な存在です。

[1091: 匿名]

近所でも色んな人がいますからね。 面倒な気もしますよ。

[1092: 匿名さん]

1090ｻﾝ おっしゃる通りですね。

[1093: 匿名]

>1090
ごもっとも。
躾のされてない、教養のない、我慢を知らない人が子供の発する音に敏感になってるだけだ

[1094: 匿名さん]

子供入居不可のマンションを作ればいいのに。
出来てしまったら即刻退去で。

[1095: 匿名]

変な親も子供もいますから。

[1096: 匿名]

販売中に音がよく響き渡りることを説明しておく義務付けが必要

[1097: 匿名]

実際にどれくらい響くか確認もしないで買うほうも悪い

[1098: 匿名]

聞こえない物件はないけど、響き渡るかどうかは別。
実際に飛び跳ねて、聞こえ方が自分の許容範囲か確かめてからかいましょう。
うちは十分に許容範囲の静かさですよ。

[1099: 匿名]

マンション生活に憧れてる田舎もんは困るな 廊下で井戸端 マンション前でも井戸端やる 通路だから邪魔です。

[1100: 匿名さん]

1089さんに拍手！！

[1101: 匿名]

昔の人は何処まで容認するべきか、何処からを注意すべきか、ちゃんと弁えていましたからね。注意された側も納得するし、反論する余地もありませんでしたよ。
今の人の注意の仕方はおかしいです。基準が自分の快／不快だから、感情的に注意されたら逆ギレも仕方ないでしょう。

[1102: 匿名]

いやいや、そうとは言いきれん。

人によるし昔からどんな場合でも逆ギレする人いたよ。

若いからとかオバサンのクセにとかそんなもんでもないし・・感じ方とらえ方が皆一緒の訳無いから。

[1103: 同じくシングルマザー]

私も騒音問題で怖い思いをしています。

常軌を逸脱していると思え、
余りにも怖いので、警察に相談したら、
直ぐに動いてくれましたよ。
そうしたら、おとなしくなりました。

でも、逆切れがあると怖いので、
うちも今年中に引っ越します。

まずは警察に相談してみてはどうでしょうか？

ちなみに、不動産業者と警察の意見ですが、
外国人居住者で毎晩のようにホームパーティーなどを行うのは
マナー違反だが、幼児が居て静かにしろという方が無理であり
子供が居れば生活音がうるさくなるのは当たり前であり、
生活音は自分のは気にならないものである。
集合住宅に住むということは、そういう騒音や共同生活を
行えるということが前提であり、ともに我慢であり、
そういうルールを守れない人間は
共同住宅に住むべきではない。

とのことでした。

[1104: 匿名さん]

深夜の足音は不快

[1105: 匿名]

足音の響くマンションなんて不快

[1106: 匿名さん]

バンバン何か叩く 連打して それは生活音ですか？

[1107: 匿名]

うるさい、騒がしい、イライラする。
上階や隣に対してそんな風に感じた経験が一度もないから、一体どんな音が聞こえているのか、全く想像がつかない。

[1108: 匿名さん]

子どもの騒音を大目に見る必要はなし

開き直る親子は退去すべし

[1109: 匿名]

>>1108
そんな協調性に欠ける住人も合わせて退去すべし。

[1110: 匿名さん]

ドタバタ走り回るクソガキなんてみんな下の階の住民に殺されちゃえばいいんだよ。

[1111: e戸建てファンさん]

戸建に住みなさい。

全て解決！

[1112: 匿名]

戸建てでも 隣が真横なら同じだと思いますが
最近の戸建ての壁って薄いみたいだし キチンと建物から見直さないとダメだと思います。

[1113: 匿名]

敷地の広い邸宅でもない限り、きちんとした造りのマンションのほうが静か。

[1114: 匿名]

嫌なら山奥に住めよ

[1115: 匿名]

野鳥や野犬、虫がうるさいから（笑）

[1116: 匿名さん]

開き直ってごちゃごちゃ言ってないで、まず我が子を躾なさい。
そして知らないなら今からでもマナーを学んで身につけるよう努力なさい。

[1117: 匿名]

↑
ごちゃごちゃ文句言わないのがマナー。
今からでも我慢を身に付けなさい。

[1118: 匿名]

↑騒音主登場
頭弱いって可哀想。

[1119: 匿名]

↑
騒音で困っているあなたのほうが可哀想

[1120: 匿名]

>1118
子供は決して騒音なんて発しません。
全ては受け取る側の感じ方の問題です。
そこを早く理解して下さい。

[1121: 匿名]

ろくに躾も受けていないと
子供の生活音にすらクレーマーみたいに騒ぐんだろう

他人の親の躾に注文つける前にクレーマーの自分とクレーマーに育てた自分の親を見て言えよ

[1122: 匿名さん]

30代のいい大人が、１日中家に引きこもっている。
その方が病的で問題だからね。
早く引っ越してそれまでなんとか穏便に過ごすしかないよ。
精神障害ならまだしも、人格障害なら大変よ。

[1123: 匿名]

こどもは室内で静かにさせるのが躾だよ。

[1124: 匿名]

↑大勘違い

[1125: ご近所さん]

↑さらに勘違いｗ

[1126: 匿名さん]

躾なんて物はその家の教育方針次第。
他人が口を挟む物ではない。
それが理解出来ないなんて。（笑）

[1128: 匿名さん]

社会性というか、協調性というか、その辺りが欠落してるんですよ・・・
そのくせ、自分は正しいと信じて疑わず、謎の差別化を図って他人を非難する。

浮いてるのはアナタですよ！
足並みを揃えてください。

[1130: 匿名さん]

じっとしている子供なんていませんから。

[1131: 匿名]

モンスターの開き直り

[1132: 匿名さん]

じっとしている子供はいない→だから親が躾るのです。
ちゃんと躾られて育ってない人には理解出来ないのかしら。
ご本人もそのお子さんもお気の毒。
でもお気の毒では済まないんですよね、迷惑なんで。

[1133: 匿名]

>1127->1129
自分の事言ってるんですね。
わかります。

[1134: 匿名さん]

親が謙虚な気持を持ってちゃんと躾てあげないと、結局何もわからない子供が可哀想ですよね。

[1135: 匿名]

>>1131->>1134
当事者ではなく、第三者として忠告してるのですよ。

あなた方みたいな、身勝手な人こそ迷惑だと。

[1136: 匿名さん]

躾出来ない親が多くなりましたね。
マンション内もそうですが、電車内等公共の場で子供が大泣きしてても親は全く知らん顔で携帯いじってたりすると、五月蝿くて大迷惑と感じる。
一方昨日遭遇した電車内の親子だと赤ちゃんが泣き出した際、親が一生懸命あやしていた。
ベビーカー揺らしたり、オモチャで気を引いたり、抱き上げたり。
こういう感じだと見ている方も、赤ちゃんは泣くのが仕事なんだし仕方がない、親御さんも大変だなと思える。

[1137: 匿名]

1135
迷惑かけてるほうでもかけられているほうでもないなら、あなたには関係ない。

[1138: 匿名さん]

モンスターこそ社会性も協調性もないよね…。

[1139: 匿名]

>1136
全然、しつけと関係ない話に思えるけど・・・
>1138
これからは協調性よりも自己主張の時代です。

[1140: 匿名]

自己中 世界は自分中心♪ おめでたい

[1141: 匿名]

常に誰かに寄り添っていないと生きられないなんて不自由な人

[1142: 匿名さん]

協調性を重んじるばかりに集団で被曝していた人たちがいましたね。
他人などあてにせず、他人がどうなっても気にもせず、
自分の身は自分で守るという意識があったら多くの人は被害を免れたでしょうにね。

[1143: 匿名]

そうやって自分のいいように解釈できるって、ある意味うらやましいわ。

[1144: 匿名]

キチンと躾られた子供と躾られてない子供は、外食の時や公共交通などで良く分かりますね。
その際に親の程度も分かります。

子供は騒ぐモノというのは上手く躾られない自分への免罪符として使ってるのではないですか？

乳児は仕方ありませんけどね。

[1145: 匿名]

「きちんとした躾」って、自分の勝手な物差しで人ん家の育児（教育）方針に文句を言うな。

[1146: 匿名さん]

と、モンスターが大声で。。。

[1147: 匿名]

↑クレーマーよりまし

[1148: 匿名さん]

馬鹿ガキうるせえ
それ以上にガキ叱る馬鹿親の声がウルセー全部筒抜け

[1149: 匿名]

耳栓をしとけ、馬鹿

[1150: 匿名]

自分の家族は自分で迷惑かけないようにする マンションなら基本です。迷惑かけてもまだ図々しい家族は 山に住んでね

[1151: 匿名]

自分の身は自分で守れ。
最も基本的な常識。

[1152: 匿名]

他人を追い出すより自分が出て行くべき。

[1153: サラリーマンさん]

＞自分の家族は自分で迷惑かけないようにする マンションなら基本です。

【迷惑かけないようにする】≠『迷惑かけていない』＝『迷惑かけている』
という理屈が理解できていませんね。

他人の集まりである集合住宅は【お互い様】が大切です。

[1154: 購入検討中さん]

1151,1152,1153 が真実のすべてなのに、
この手のスレがいつまでもなくならない＆大にぎわい　なのは、
これを理解できず、リスクも考えず、自己中心的に理想郷だと信じて
集合住宅に入ってしまうどうしようもない人たちが後をたたないという
ことですね。嘆かわしいことです。
集合住宅なんかすまなきゃいいのに。あーあほらし。
また時々暇つぶしにきまーす。

[1155: 匿名さん]

スレ主の弟さん夫婦はもう引越ししたんでしょうから解決じゃね？

[1156: 匿名さん]

1151,1152,1153,1154　自作自演？

[1157: 匿名]

回りが静かで、お互いに窓を空けているせいか、早朝５時過ぎ〜６時半位に、小さい子供のはしゃぐ声や、親が遊んであげている声で目が覚めてしまって困ってます。
時には走り回る音や、夜中に泣き叫ぶ声も。

共働きのご夫婦らしいので、朝早いのはわかりますが、少し常識がないように思います。

このような内容で苦情を言うのは、神経質でしょうか？

[1158: 匿名]

神経質でしょう。
うるさかったら窓を閉めたらいいだけ。

[1159: 匿名]

窓を開けると前の道路を走る車がうるさいと言っているのと同じだから。

[1160: 匿名]

音の無い世界はないです。
神経質過ぎます。

[1161: 匿名さん]

神経質。
子どもがいる家庭で、
　・はしゃぐ声
　・走り回る音
　・夜中に泣き叫ぶ声
どれも当たり前のこと。苦情なんてもってのほか。
おまけにあなたが子育てをしていないのなら、子のいる家庭に文句を言う資格はない。

[1162: 匿名]

走らせことだけは止めさせることだ。常識だ。迷惑かけるな。

[1163: 匿名]

大の大人が、自分の子供時代は棚に上げて、ごちゃごちゃ煩すぎるんだよ。

最近は昔に比べるとゲームもあるしノビノビ遊べてない静かな方なんじゃない？

[1164: 匿名]

1157です。
そうですね、私が神経質ですね。
私は子供が二人いるのですが、少しきつく躾しすぎているのかもしれません。

早朝、子供が起きてしまった時は、回りの人が寝ている時間なので、音の出るおもちゃは使わないように、大きな声で話さない、静かに歩くようにと躾してきました。
もちろん、日中も走り回らないように、静かに歩く、ベランダで大きな声を出さないなど、躾してます。

お隣の方は、あきらかに早朝からジャンプをさせていて、すごいね〜とパチパチ手を叩いたり、ベランダで大きな声で話したりしていたので、嫌でも目が覚めてしまっていたので。

子供がいる親の立場で言わせてもらうと、みなさんの意見にホッとした部分もあります。
少し楽になりました。

ありがとうございました。

[1165: 匿名さん]

早朝の５時から騒がれるのは勘弁だ

そういう苦情は管理組合受け付けてくれないの？

うちの近所の東南アジア系家族
朝７時前に窓全開でピアノ弾きまくったり
夜中剣道カンカンやったり

死ななきゃ治らない病気とあきらめてます

[1166: 匿名]

なんで組合が個々の組合員間のトラブルに一々介入しないといけないの。
組合業務にそんなことは含まれませんよ。

[1167: 匿名]

たまにくらいであれば我慢する。毎日早朝に騒ぐとなれは話は別。なるべく第三者を交えて言うべきでしょう。

[1168: 匿名さん]

昔は子供が騒いだら親父のゲンコツだ。電車でも同じ。最近の父親は友達トーサンなんて勘違いして
思春期になった子供に馬鹿にされて情けない。

[1169: 匿名]

>1167
第三者と言うならばマンション外の人ですね。例え理事とは言っても今後のお付き合いを考えるとどちらの味方も出来ないですし、事務的に対応すれば下手すると両者から恨まれかねないです。

>1168
立派な家庭内暴力ですね。

[1170: 匿名さん]

どちらにも味方しないがための第三者介入でしょう。
私は理事会が平等な立場に立って、生活音なのか騒音なのかをジャッジするのが最も理想だと思います。

[1171: 匿名]

だから、個人間のいざこざに組合（理事会）は関知してはいけないの。
組合としての業務範囲は管理規約に明記されている。それ以外のことは出来ないの。
（管理会社も組合の下請け業者だから同じね。）

[1172: 匿名さん]

いわゆる「権利能力なき社団」と言うやつですよね。
関知してはいけないなんて法律があるのですか？

規約なんてものは理事会の承認があれば変更は可能でしょうし、「個人間のいざこざ」ではなく、「組合員の利益に関する問題」ととらえれば何ら問題はないように思われますが・・・

数千万円で購入した住居に、10年も20年も住み続ける者同士なんですから、その代表である理事会はもっと関わって良いと思いますよ。

[1173: 匿名]

私は どちらかと言うと 神経質な方ですが...下はとくにこれと言う音を出さなくても突いてきたりされてます 単なるワガママだと思います。 自分たちは部屋で走るけど うちはダメなんでしょう 自分たちは大きな声で叫んでも うちは叫んではいけない 普通叫びませんが...走りませんが...自分だけの家？ ＊＊家族。

[1174: 匿名]

>1172
組合員個人の利益に関する問題だから関知しないのです。
また、この場所だとは一方の利益は他方の不利益でもあります。

[1175: 匿名]

訂正

この場所だとは→この場合だと

失礼

[1176: 匿名さん]

>1174
各マンションの管理組合や理事会が判断することだから、あなたが「関知しない」と言い切るような問題ではない。

それに、あなたの理屈でいけば、深夜の大工作業のような極端な例ですら「個人の権利」として関与できなくなってしまう。
規約に定めの無い項目については、複数の住人からの改善要請が無い限り、一切動けない事になってしまう。

住人同士のトラブル収束のために、理事会が平等な立場で仲裁にはいる。
いったい何の問題があると言うの？

[1177: 匿名]

問題？組合（理事会）業務として規定されていないからだよ。
標準管理規約に倣っていればどこもそう。越権行為であり、個別に判断することではない。
あなたは良くても相手が仲裁に入ることに同意しないこともある。
自分だけでなく、複数のお宅が困っていることを立証してから理事会に掛け合うくらいは当然のこと。
結局は個人の利益と全体（組合）の利益のバランスの問題であれば当事者として対応するが、個人の利益と個人の利益の問題であれば介入しないのが当たり前。

[1178: 匿名]

>1176
あなたの理屈では○○号室の※※さんが貸したお金を返してくれないとか、○○号室の※※さんとこの坊やにうちの子が虐められたとか、でも組合（理事会）が仲裁してくれるように聞こえる。あなたみたいな人が管理員さんを何でも屋だと勘違いしているんだろうね。

[1179: 匿名さん]

>1177
>複数のお宅が困っていることを立証してから
こんな実現不可能で意味のないレスはいりません。
あなたには穏便に事を解決しようと言う考えが無いのでしょう。

私は基本的に「子供の物音くらいでガタガタ抜かすな。気に入らないならお前が出て行け！」と考えています。
しかし、「普通住人」VS「無神経な騒音主」or「神経質なクレーマー」で泥沼バトルを繰り返していてもラチはあきませんよ。
雑談なのですからもっと自由な発想で、問題解決の可能性を模索してみてもいいんじゃないですか？

>1178
そう感じるのはあなたの性格か読解力に問題があるからでしょう。

[1180: 匿名さん]

理事会役員をやっている立場で言えば、１１７７さんの意見が理に適っています。
いろいろな問題や苦情がありますが、個人的な問題では理事会は動きません。
管理規約にも示されています。
しかしながら、同じ問題で数件から問題提起があれば検討＆対応をします。
理事会での決定事項に従って実際に動くのは管理会社です。
変な逆恨みを避けるために理事役員は基本的には顔を出しません。
一度だけ管理会社と理事会３役が表に出て問題該当者と話し合ったことがあります。
理由は消防点検を受けず、拒否し続けたケースです。
当マンションでも５人子供がいる家庭への騒音苦情が多く、苦慮しています。
共用廊下でサッカーやったり奇声をあげたり・・そういう家庭は親にも問題があるケースが多く、個人での対応は無理。個人的には隣や下の階の方がたが本当に気の毒に思います

[1181: 匿名]

>1179

雑談ですし、自由な発想を持つのは結構ですが、実際に出来ない方法について話すのは意味がないでしょう。

管理組合の役割は区分所有法に基づき共有資産の管理を行うことです。

ご近所同士のトラブルは基本的にご自身で解決するものです。（マンションでも戸建でも変わりません。）

あなたからは力のある者のに味方に付いて貰い、問題を解決して欲しいといった強い依存願望が感じられます。

他人との衝突を避けていては問題は解決出来ません。穏便にしたければ泣き寝入りしたら如何ですか。

[1182: 匿名]

個人の問題と決め付けてるし、理事会は関与できないとも決め付けてる。
法律をあまり知らないようだからもういいよ。

クレーマーは泣き寝入りしてろって意見には賛同するよ。

[1183: 匿名]

御免ね、言葉足らずで。別に関与したって良いんだよ。ただし、あくまでも善意（ボランティア）としてね。

理事会（組合）が関与出来ないと言っている意味は仮に仲裁に入って何らかの裁定を下したとしても、「区分所有者の共同の利益」に反しない限り、個人の権利を制限することは法律的に出来ないという意味だから。

[1184: 匿名さん]

>別に関与したって良いんだよ。ただし、あくまでも善意（ボランティア）としてね。
だから勝手に決めない！
管理組合の考え方次第では立派な仕事です。

>理事会（組合）が関与出来ないと言っている意味は仮に仲裁に入って何らかの裁定を下したとしても、「区分所有者の共同の利益」に反しない限り、個人の権利を制限することは法律的に出来ないという意味だから。
そんなのあたりまえでしょう。
同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって、どちらが「普通の住人」で、どちらが「迷惑な住人」かをジャッジする事の意義が理解できませんか？
勿論、どこまで関与するかについても管理組合の考え方次第ですが、少なくとも当事者だけで何かをするよりはリスクを回避できる。

[1185: 匿名さん]

>だから勝手に決めない！
>管理組合の考え方次第では立派な仕事です。

ですから、規約に管理組合の業務として定義してあるか否かが全て
決して「考え方」の問題ではありません。

>同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって、どちらが「普通の住人」で、
>どちらが「迷惑な住人」かをジャッジする事の意義が理解できませんか？

ですから、法律的な裏付けのないジャッジに何の重みもないのです。
「迷惑な住人」と言われた側が自主的に態度を改めない限り何も解決しません。

それに「同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって」ということが
非常に難しいというのが現実なのです。あなたも理事をやってみれば解ります。

[1186: 匿名さん]

>少なくとも当事者だけで何かをするよりはリスクを回避できる。

当事者同士で解決しなくでも良いのです。それこそ真に客観的な判断をしてくれる
外部の人間に依頼するのがスジでしょう。

[1187: 匿名さん]

スジとかの問題ではないと思います。

事務的に数値などを突きつけられるとどうしても角が立ってしまいますよ。
それよりも、同じマンションの住人（個人ではなく理事会）から「どこのお部屋もこんなものですよ」とか「結構大きな音が響いていますから注意してあげて下さい。」と、やんわり言われるほうが納得できるとは思いませんか？
勿論、最初から面倒な住人である事が明らかな場合はまた別ですが、良識はあるのに防音機能を過信していただけの人もいるでしょうから、簡単に解決するケースも少なくないと思います。

一棟のマンションでこの手の問題が頻発する事はまずないでしょうから、せっかく購入したマンションを手放したり、この先何年も住人同士がいがみ合うような事を考えたら、理事会が動く価値は十分にあると思います。

[1188: 匿名さん]

>1185
>規約に管理組合の業務として定義してあるか否かが
規約で定められていない事は一切してはいけないのですか？
仮にそうであったとしても、「考え方」次第で規約に追加する事は簡単にできます。

>法律的な裏付けのないジャッジに何の重みもないのです。
訴訟が目的ではありませんから、法的裏付けも重みも必要ありませんよ。

>「同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって」ということが 非常に難しいというのが現実なのです。
「法的裏付け」なんて考えるから、非常に難しくなってしまうのでしょう。
理事達の「感覚」で十分だと思いますし、それがそのマンションにとっての規範で構わないと思います。
更に言えば、その感覚は他の住人達の感覚とも「概ね一致」していると思います。

[1189: 匿名さん]

>規約で定められていない事は一切してはいけないのですか？

原則てして出来ません。

>仮にそうであったとしても、「考え方」次第で規約に追加する事は簡単にできます。

規約の改正には総会の特別決議が必要です。決して簡単ではありません。

>訴訟が目的ではありませんから、法的裏付けも重みも必要ありませんよ。

つまり、そのジャッジに従おうが従わまいが構わないということですか。何のためのジャッジですか。

>理事達の「感覚」で十分だと思いますし、それがそのマンションにとっての規範で構わないと思います。
>更に言えば、その感覚は他の住人達の感覚とも「概ね一致」していると思います。

多くのマンションの場合、理事は輪番制で任期も１、２年で交代しているのです。
任期が終わればただの組合員です。今度はいつ自分がジャッジされる側になるやも知れません。
そのことの危険性が理出来ないのですね。
ましてや定量的評価もせずに「感覚」でジャッジするなど言語道断だと思います。

[1190: 匿名さん]

同じマンションに住む住人同士が、平和的に問題を解決する方策として提案してみましたが、不可能と言うのなら仕方ありませんね。

騒音主もしくはクレーマーの被害に悩まれているみなさん。
残念ながら自力でどうにかするしか無いそうです。

①ケンカ覚悟で直接改善を申し入れる
②精神に支障が生じようとも頑張って住み続ける
③引っ越す
④訴訟起こして数十万の賠償金を貰う代わりに（又は敗訴した上）、一生恨まれながら過ごす。

お好きなの選んで下さい。

[1191: 匿名]

平和的に解決可能な相手であれば当事者同士でも十分に解決出来ますよ。
それが出来ない相手に対して理事会が何らかの判断（あなたは騒音主orあなたはクレーマー）したとします。それこそ理事は一生恨まれ続けますよ。解りませんか。

[1192: 匿名]

だから、不可能なんでしょ？
終わりにしましょう。

[1193: 匿名]

はいはい。
あなたは自分が恨まれるのが嫌で理事会役員に恨まれ役を代わって欲しいのですよね。
そんな虫の良い話が罷り通るわけがないでしょう。

[1194: 匿名]

しつこいね

[1195: 匿名]

隣は朝７時前後から子供のおもちゃ？の音がハンパない！！
アンパンマンマーチ？
とか音楽が鳴るやつ！

寝てるやつだって居るのに幼稚園も行かず
朝っぱらから何やってんだ？
こっちは閉め切ってるが隣が窓全開だから四六時中煩い！

せめて窓閉めて欲しい！朝から壁叩いたり
ぶつける音と振動凄いけど、まぢ迷惑！

親はいつも何やっても
叱ったり注意しないけどそれが当たり前なのか？

[1196: 匿名さん]

うちの隣も本当に迷惑

朝から子供の泣き声を垂れ流し。窓閉めたらいいのに。一日中窓全開

親までベランダで一緒にはしゃいでるから最低。

苦情を出しても　子育て世帯が多いので無視。

静かに子育てをしてる家がほとんどなのに。うるさい隣人だと我慢するしかないのですね。

[1197: 匿名]

朝７時なら問題ないと思うけど。

それに幼稚園行くのって９時過ぎでしょう。

それまで遊んでいるのは普通のことではありませんか。

[1198: 匿名]

>1196
あなたが閉めなさい。

[1199: 匿名さん]

↑モンスター発見

[1200: 匿名]

幼稚園自体行ってないって事

しかもウチは窓全部閉めきってるし！

その方は他からも苦情出てて近所でも色々言われてるんです

1197 1198
みたいのが居るから
周りが不快な思いしても当たり前で平気なんだよ
閉めきったり他にも
こっちは防音対策やってんだよ！

迷惑してるのウチだけじゃないし､どうであれ
不動産や周りから注意されたりしてるのに謝罪もなく平気な顔してんのが信じらんない。