勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】 その3

[匿名さん]

その３がスタートです。１が中途半端なので、ほんとはその２かも。
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52896/

ゴールドクレストHP（分譲）：http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP（賃貸）：http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html
所在地：東京都中央区勝どき1丁目1111番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.65平米～140.38平米
売主：ゴールドクレスト
施工会社：大林組
管理会社：東急コミュニティー

[201: 匿名さん]

トタン板？ベニア板？
材質は不明ですがとにかくむき出しの板貼りということですね。
そんなんってあります？

[202: 匿名さん]

一昨年に入居したＵＲ新築賃貸のクローゼットは、
内側がむき出しのベニヤ板でした。

[203: 匿名さん]

197
>>二重床・二重天井ってのは遮音性のためのものではないんだよ。
>>リフォームしやすくするためのもの。

リフォームしやすくする為のものという話、聞いたことがあります。でもずっと、直床、直天井は遮音性が低くなるから、あまり良くない、二重床や二重天井でないとダメだという先入観がありました。わざわざ壁を叩くようなことをする人はいないでしょうけど、小さな子供のいるご家族が上階に住んでいたり、床に物を落とした時の音は響いてきそうな気がしますね。

[204: 匿名さん]

>トタン板？ベニア板？
>材質は不明ですがとにかくむき出しの板貼りということですね。
>そんなんってあります？

あなた素人ですか？

無垢材はむき出しですし、突き板といって化粧板した素材もある。
これだから都心高台の無知は困る

[205: 匿名]

早く当山しちゃえよ ゴクレ

[206: 匿名]

>>204
素人じゃいけなかったかな？
剥き出しのべニア板ってフツーなんだね。

[207: 匿名さん]

こういう無知な素人ばかりならデベも騙しやすいよな。

[208: 匿名さん]

見た目安っぽすぎて逆に騙されないっつーの。

[209: 海豹]

>205
なんかコイツ、病的に怖い寒気がする。
早く何処に居る奴なのか見つけ出して、強制的に施設に入れて治療させないと、ナンか大変な事件を起こしそう

[210: 匿名さん]

晴海さん、おはようございます。

[211: 匿名さん]

ここはプロの掲示板なんですか？
素人検討用の掲示板は無いのでしょうか。
勝どきは怖いところなのでしょうか。

[212: 匿名]

マンションは高額な買物だから、
よく勉強してから買いましょう。って事ですね。

[213: 匿名さん]

無知とか素人とかさすがはゴークレですね

[214: 匿名さん]

私も素人ですが住んでみてから後悔したくないですからね
ここの掲示板は詳しい方もたくさん居るようですし
皆さんの意見を読んで勉強させてもらってます。
自分の目で判断出来るようになれれば一番いいんですけどね。

[215: 匿名さん]

>>204
直床物件も住んだ事ありますが自分には遮音性が悪すぎて住めたもんじゃなかったです。
最近の直床物件は遮音性の悪さを補うために、クッションフローリングを採用してる物件が多いですけど、あんなものは気休め程度にしかならない感じでした。
逆に、LL40、二重床でボイドスラブ33cmの物件に住んだときは、上からの音はほとんど聞こえず静かで快適でした。
でも、どんなに構造が良くても、上に小さな子供さんやら＊＊な住人に当たってしまったらどうしようもないでしょうけどね。

[216: 匿名さん]

そもそも詳しい人はゴクレって時点で検討しないし
ここは値段が割高すぎるから、そういうマンションに詳しくなさそうな人が
購買層の大半になるのは仕方が無いかと。

ここが妥当な金額ならクレストシティレジデンスの方はとっくに完売してるはず。

[217: 匿名]

ＵＲ賃貸と混ざって住みたいかとか、外廊下・耐震構造でいいのかとか、
ここの検討なら値段以外の要素もありますね。

[218: 匿名さん]

>>208
逆に言えば、多少見た目を豪華にしたらコロッと騙されてしまうということでしょう。
まさしく多くのデベはそういう手口で多くの無知な素人を騙しているんですよ。

[219: 匿名さん]

一般人も騙されないからクレストシティレジデンスが売れ残ってるんじゃなくて？
埋立地をネガるにも中卒程度のロジックは必要ですよ。

[220: 匿名]

そもそも詳しい人はゴクレって時点で検討しないし
ここは値段が割高すぎるから、そういうマンションに詳しくなさそうな人が
購買層の大半になるのは仕方が無いかと。

ここが妥当な金額ならクレストシティレジデンスの方はとっくに完売してるはず。

[221: 匿名]

>>220
クレストシティレジデンス…確かに今は割高と感じるかも。

ただゴクレとしては、隅田川に橋（環２）がかかって新橋が徒歩圏となり、
さらに築地市場が再開発されて…（市場も結局は豊洲行き）…一大商業エリアが出来るとふんでいるから
資産価値を予測するに値引きはしないらしい。

まぁいずれにせよ、勝どきは今後ますます発展・発達してゆく街だから
その分の投資も兼ねて高額払える人なら買いじゃないかな。

勝どき物件は、あくまで将来性を含んでの価格。
でも近い将来、消費税がＵＰするとも言われている。
そうなれば、今現在、価格で地団太踏んでる人にとって勝どきは、ますます高嶺の花になるでしょう。

[222: 匿名]

中古価格に消費税は掛かりません。(仲介手数料には掛かる)
新築も土地には消費税が掛からないので、税率アップしても驚くような値上がりにはなりません。
また、前回消費税率がアップした時にはあとでマンションの買い手が減り、逆に値引きが行われていました。

[224: 匿名]

ゴクレはどうしてこんなにも評判が悪いのですか？建築物云々の評価というのなら分かります。そうではなくゴクレ自体の話で良い評判を聞いた事がないのです。検討中ですが施工は違うとはいえゴクレに不安感があります。

[225: 匿名さん]

215さん
直床はやはり防音に難ありですか。
メリットは天井が高いだとか、音が響きにくいとか、物件価格が安いとか言われますが、
実際音が筒抜けで床がふわふわ(個人的に苦手)なら、価格以外にメリットを感じられませんね～。

[226: 匿名さん]

>>225
床がふわふわするのは二重床ですよ。

[227: マンコミュファンさん]

>>225さん

フローリングの裏にクッション材があるだけですからね、まあ無いよりはマシなのとあの踏んだ感触が嫌いな人多いですね。
ある意味高級なカーペット敷き詰めたマンションなら音のことはあまり問題にならないかもしれませんね。

[228: 匿名]

高級マンションなら、大理石張りですよね。
どうでもいいですが。

[229: 匿名]

>221さん
CCR買うならTTT買う方が良く無いですか。割高の定義は、何かと比べると高い、ということですから、割安な方を買えばいいのであって将来値上がりするかどうかは関係ありません。CCRが値上がりするのであれば同じくらいTTTも上がりますよね。冷静に今中古で買うならTTTでは無いですかね。
ゴクレの宣伝ですか。

[230: 匿名]

元値が安かったTTT、の中古を買ってあげたら
「元値よりも割高」って解釈もできますね。

[231: 匿名さん]

>>219
騙されているからこそ、ほとんどの住戸が売れて、現在居住しているのではないのですか？
それとも少しでも売れ残りがあると誰も騙されていないという、とんでもロジックですか？

[232: 匿名さん]

>>224
ゴークレはやめた方がいいよ。
検討するにあたって絶対にゴークレ物件だけなく財閥物件も見ることです。
そうすれば自ずと手は出さないはずです。

[233: 匿名さん]

その財閥系を散々見たけど、言われてるほどの格差はなかったよ。
逆に、財閥系も大したことないね。
殆ど看板で商売してるだけ。
むしろ、ゴクレの方が看板が弱いだけに、意外と仕様で頑張ってるとも言える。
財閥の看板にこそ、騙されちゃだめでしょｗ

[234: 匿名]

ゴクレの仕様が頑張ってるって（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

[235: 物件比較中さん]

今、25年前に買った大手の直床のマンションに住んでますが上の階でたまに孫が帰って
くるとドスドス、ドンドン、大きな音がしてうるさくてたまりません。またLDにいると
朝早い時間にまな板でなにか切っている小刻みな音が我が家でやっているくらい響きます。
上階の住人は老夫婦で会うといつも「孫がうるさくてご迷惑をかけすみません、、、」と
言ってくるので気持ちよく笑って「お互いさまです」と言ってよい関係を維持しています。
そろそろ直床でない都心のマンションに引っ越そうと検討中です。

[236: 物件比較中さん]

TTTの賃貸に住んでますが、二重床・二重天井、ボイドスラブ28cmですが、上の音は多少聞こえるくらいでそんなに気になりませんね。
それより、タワマンの最大の欠点は、躯体を軽くするために戸境壁にコンクリが使えないこと。
いわゆるタワマン特有の乾式壁というやつですが、戸境壁にコンクリが埋まってないので隣のドアの開閉音とか足音はどうしても響きますね。
D-55くらいの水準ならいいと思いますが。
そういえば、三井不動産の佃のセンチュリーパークタワーもD-55でしたね。

[237: 物件比較中さん]

>>235
すごいわかります。
築年数の古いマンションとか賃貸マンションだと、直床でスラブ厚が15ccmくらいしかないのが通常なので私も煩くてたまりませんでした。
二重床でスラブ厚の厚いとこに住んでみて、ここまで番うものかと感激したくらいです。


スラブ厚の話ですが、
同じURのスカイリンクタワーがボイドスラブ30cm、TTTと人気のライオンズタワー月島がボイドスラブ28cmなので、勝どきビュータワーのボイドスラブ30cmはまあまあの水準ではないでしょうか。
施工にはゴグレが関与してなかったのがよかったのかな（＾＾；）

[238: 匿名]

ライオンズタワー月島の高層階を内覧して見ると分かるけど、
直ぐ隣りのザ・クレストタワーの同じ階を２階分位見下ろすことができる。平坦な街なのに。

どういう事かというと、ライオンズの階高の方がクレストの階高よりも高い、って事。
スラブ厚だけではなくて、階高も見なきゃね。

それから、乾式壁なら佃や浜町あたりの低層でも普通に使われていますよ。

[239: 匿名さん]

ここの共有施設は立派ですねえ・・・やりすぎな気もしますが。
パーティルームやゲストルームの使用料ってどの程度なんでしょうね。

[240: 匿名さん]

>>236さん
マンション構造について、勉強になります。
騒音に悩まされたくないので、検討中の物件の床や天井については
よく調べるようにしておりますが、戸境壁にコンクリが使用されない事も
音が響く原因になるんですね。
騒音だけは入居前には確認できないので、遮音等級等しっかりした造りか確認して
自衛するしかないですよね。

[241: 匿名]

ゲストルーム1泊6000円、パーティールーム1時間3000円でしたっけ…

[242: 匿名さん]

分譲住人専用ですか？
管理費の安いUR住人まで同じように使えたらおかしい。

[243: 匿名さん]

やっぱりゴークレって人気の一流デベロッパーなんですね。

[244: 匿名さん]

２４３
うん、アウルタワーのスレにも書き込んであげれば。

[245: 匿名さん]

２４２さん　
ゲストルームやパーティルームなどの共用施設は、分譲住人専用ですよね。
それとも、利用料を高めにして、賃貸住人でも、使えるようになっているのかな？

[246: 匿名さん]

UR賃貸の方達も利用可能だそうです

[247: 匿名]

>>240
スラブの厚さよりも上下左右の住民次第ですよ、騒音なんて。
高級マンションとて騒音問題は必ずついて回ります…が、人それぞれで運・不運があるかと。

【プラウドタワー千代田富士見】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48157/all

No.276 by 入居済みさん 2009-06-18 06:49
前に，住民の方が上の足音がうるさいと言う書き込みが1件ありました。我が家は静かです。

No.278 by 匿名さん 2009-06-18 19:12
郵便受けの部屋にある掲示板には、「騒音の苦情が来ている、気をつけましょう」という内容が
掲示されていますよ。

【ザ・ライオンズ上野の森】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48462/all

No.6 by マンション住民さん 2008-05-04 09:53
残念ながら、走り回る足音や、ドスン！という衝撃音は結構聞こえますね。
さすがに話し声やＴＶの音までは聞こえませんが、引越し荷物を搬入しているかのような音が日々聞こえるので、
そのつど、ドキッ！としてしまいます。
音は日々エスカレートしており、こちらの気持ちは反比例して日々ブルーになっています。
安い買い物ではなかっただけに、残念です。

No.7 by 住民さんＡ 2008-05-04 20:24
同じく階上の足音がすごく気になります。
毎日足音で目が覚めます。
自分階下の方へ配慮して生活しているだけに、何とかならないものかと悩ましいです・・・

No.10 by 住民さんＢ 2008-05-10 11:26
上階の足音だけでなく、お隣の走り回る音や、フスマをバシッと閉める音もしっかり聞こえます。
窓を閉めれば不忍通りの音も聞こえないほど静かになるから、
内部の、振動を伴う衝撃音だけは響いてしまうんでしょうかね。
他の音は特に気にならないですね。
さすがにピアノの音はがっちり聞こえますが。

[248: 匿名]

ここも同じ運命なのかな

[249: 匿名]

勝どきビュー

人気物件？

[250: 匿名さん]

>>241
思ったより安いんですね、このくらいの値段なら
ちょっとした時に気軽に使えるし、一人で過ごしたい時なんかいいかもしれませんね。

[251: 匿名さん]

ビックリした！ゲストルームのことですね。
ちょっとした時のためにマンション買うとんでもない富裕層かと思いました。笑

[252: 匿名]

西向きってまだあるかなー？
39階より上階がいんだけどな！
聞けばいい話なんだけど、知ってる方がいらっしゃいましたら。

[253: 匿名さん]

２４７さん　そうですね、新築の場合、ご近所にどんな方が住まわれるのか、
リサーチできないですから、一種のかけのようなものですね。
ご近所問題に悩まされるのは、勘弁してほしい。

[254: 匿名]

250
ゲストルーム６０００円は、一般的に安い方ではないと思うけど。

[255: 匿名さん]

共用施設の利用料が安すぎると、管理費が高くなるので、
使う人がきちんと払うシステムの方が好印象です。

プールとかバーとか維持費のかかる共用施設がないことも、
良心的と思います。

[256: 匿名さん]

>251

私もびっくりしました(汗)すごい人が現れたと思いました。

ゲストルームいいですね。利用者は多いものなのでしょうか。

[257: 匿名さん]

近隣問題は確かに運、不運で賭けのようなものですが、
自身の心掛け次第でどうにでもなることも多いのではないかと思います。
特別な人に当たってしまえばどうしようもないですけど、
まぁ、稀なケースかと・・・。

[258: 匿名]

真上の部屋が子沢山なら、
自身の心掛けだけではどうしようもありません。

あと、窓を開けてＴＶや音楽を大音量で流す人や
友達を何人も呼んで飲み会をやるのが好きな人や
ヘビースモーカーが近隣に住んでも同様です。
自身の心掛けではなく他人の心掛け。

[259: 匿名さん]

シアタールームにライブラリーに集会室が2つ
無駄とは言わないけど、個人的には年に何回使うのかな？と思ってしまいます。
皆さんが有効に使える空間になればいいんですけど

[260: 匿名さん]

我が家では、ゲストルームやパーティルームは、重宝しそうです。
週末などは、けっこう予約が入るんでしょうね。
でも、ライブラリーは、使わないかもです。
じっくり読者を楽しみたい方には、有効ですよね。

[261: 匿名さん]

>235
>朝早い時間にまな板でなにか切っている小刻みな音が我が家でやっているくらい響きます。
えっ、まな板で切ってる音まで聞こえてくるんですか？子どもがドタバタ騒いでいる音とか老夫婦でテレビの音が若干大きいとかならわかりますが、キッチンの音が聞こえてくるとひきますね・・・現在と比べ、25年前とかなり年数が経っているようですので当たり前といえば当たり前なのかもしれませんが、直床ってそんなに聞こえるんだ！？とビックリしています。私も素人なのでこういったことは全くと言っていいほど無知なので、購入前にはよく調べて検討するべきですね。

[262: 匿名さん]

246さん
UR賃貸の方も利用可能なんですね。。。それって使用料も同じ料金なんですかね？
250さん
ゲストルーム1泊6000円、パーティールーム1時間3000円って安いですか？
ゲストルームは近隣のビジネスホテルを利用することを考えればそれなりかなって
思いますが、パーティールームの方は高くないですかね？1時間3000円って普通？
今はパーティールームなどを営利目的で使用する輩がいるとかの話なので
使用料も高く設定されてたりするのかな？

[263: 匿名]

高いと思う。

ｹﾞｽﾄﾙｰﾑは安いかな！

[264: 匿名]

湾岸のマンションには、１室4000円や１名利用なら3000円のゲストルームのとこもあるから、
１室6000円は安くないよ。

[265: 匿名さん]

築地市場で働いている知り合いがいるんですけど、
築地でお店を持っているまぐろ屋さんのオーナーで
月島や勝どきにマンションを購入したという人がいますね。
何人か。

結構、いいマンションを購入したようで
まぐろ御殿とか言われているようです。

勝どきあたりに住むと、
やっぱり築地に良くいくようになるかな？
近いようで、ちょっと距離があるような。

[266: 匿名]

築地の仲買人さんはお金持ちですよ。
個人商社のようなもので、なんでも経費で落とせますしね。
リバーシティにも仲買人さんがたくさん住んでますよ。

築地にはあまり行きませんけれど。

[267: 物件比較中さん]

>２６１
２３５ですが本当です。上階の話声や掃除機をかける音は聞こえないのですが、まな板で野菜を
刻むような音が響きます。不思議ですよね。鈍い音は大きくても吸収されるのでしょか。まな板
と包丁の刃一点に力が集中すると音自体は小さくても直床なので共鳴するのかもしれません。

いずれにしろ売却に出して新しいマンションを探していますが直床のマンションだけは避ける
つもりです。
売却を仲介している業者にそのことを購入予定者に伝えないといけないかと相談したらこちらに
瑕疵があるわけでなくマンション全戸に当てはまる問題なので伝える必要はないそうです。

[268: 匿名さん]

>>260
私もパーティルームは興味あります
今まで利用したことがないので利用方法が気になりますよね
使用後の後片付けとかゴミの処理とか。

[269: 匿名さん]

築地とか月島とか飲食店がたくさんあっていいですよね
お寿司にもんじゃ！！！

[270: 匿名さん]

ゲストルームは高級ホテル並みにきれいだし、たまに利用するだけなら
6000円でもいいかな、と言う感じです。
パーティルームは、利用者同士で割り勘なら1時間3000円でも
全然大丈夫だと思います。
…安いに越したことないけど。

[271: 匿名さん]

友人とクリスマスパーティーをしたときに、友人のマンションのパーティールームを利用しました。
友人がパーティールーム代を払ってくれたので、料金は聞きませんでしたが、
ゴミはちゃんと分別しましたよ。
最後に友人が掃除機をかけるとも言ってました。

[272: 匿名さん]

>>258
>窓を開けてＴＶや音楽を大音量で流す人や
>友達を何人も呼んで飲み会をやるのが好きな人や
>ヘビースモーカーが近隣に

こういった問題はどこに行ってもありますよね。
だからか最近はシアタールームやパーティルームなどを
完備したマンションが増えているのかなって思います。
でも近所迷惑を考えるような方達がわざわざ有料の
パーティルームなどを利用するとも思えないので
やっぱり近隣問題は運なのかなって思っちゃいますよね。
以前住んでいたところでお隣にヘビースモーカーの方が
住んでいたことがあり、バルコニーから何とな～く臭いが
漂ってきてたことがあります。嫌ですね。

[273: 匿名さん]

>>265
勝どき辺りに住んだらやっぱり休みの日の朝方とかに築地に遊びに行きたいな～って思いますね。食べるものもおいしそうだし。ちょっと距離があってものんびり自転車とかで走っていくとか・・・住む前だからそう思うのかな。

>>269
下にも何店舗か焼肉屋やもんじゃ屋さんが入るみたいですが・・・鮨屋さんに海鮮丼屋さんも入るのかな？でも、何となく築地の方まで行ってしまいそうな気もします。

[274: 匿名]

築地は、日曜祝日、水曜日はお休みのことが多いのでご注意ください。

[275: 匿名さん]

>257さん
>近隣問題は確かに運、不運で賭けのようなものですが、
>自身の心掛け次第でどうにでもなることも多いのではないかと思います。

確かに。よほど運が悪くなければ…ですね。
今まで引っ越しを10回近くやってきましたが、
近隣でもめたことは一度もないです。

新築で分譲マンションを買える人は、ある程度は
きちんとした人ばかりじゃないかと思ってまして
賃貸の住み替えと比べて、まぁ大丈夫だろうと
高をくくっているところはあります（妄想かも）

[276: 匿名]

公式HP更新されましたね。

[277: 匿名さん]

>>267
まな板の音は衝撃音ですよね。キッチンカウンターから床に伝わってるんでしょうか？
キッチンのカウンタートップが、大理石だと音が大きくなるとか聞いたことがあります。
音が気になる場合は、まな板とカウンタートップの間に、布巾やタオルをかませばマイルドな音になるらしい。

[278: 匿名さん]

下の階の方が喫煙してても臭ってきますよね。
部屋では吸わず、バルコニーで吸う方が増えてきているのかな。

[279: 匿名さん]

家の中がタバコ臭くなるのは、奥さんに嫌がられるから、バルコニーで、タバコ吸ってしまうとか。
換気扇の下で、吸っても部屋の中にタバコの臭いは、漂いますからね。
タバコ吸うなら、バルコニーでなく、部屋の中で吸ってほしいですね。

[280: 匿名さん]

来週から登録受付ですか。
ずっと検討しているのですが、勝どき駅を使っての通勤を考えると
なかなか決断できません。
地元住民の方への優先物件は即完とあるので焦ります。

[281: 匿名さん]

焦る必要なんて全くないですね。
なにせ、ゴークレ物件ですから。

[282: 匿名]

私は、表参道勤務ですが、銀座までバスででて、銀座線を使おうと思ってます。
銀座まで5分ですし、バスも2分に1本くらいありますので。
築地駅も月島駅もこちらの物件からなら徒歩圏内ですよ。
通勤方法はたくさんあると思います。

[283: 匿名]

5000万円台のお部屋はすぐに完売してしまいそうですね。

[284: 匿名]

恵比須に職場が変わりそうなのでせっかく駅直結なのに、築地まで歩きかも、、、。六本木乗り換えでもいいけど雨の日は。

[285: 匿名]

以前築地-恵比寿通勤していましたが、楽でしたよ。
19分ですし、週に1度くらい座れる日もありました。
築地までバスで行ってもいいかもしれませんね。

でも、六本木乗換えも楽かもしれませんね。

[286: 匿名さん]

>>259
集会室があると管理組合の理事会の会合がある時は使えて便利ですよ。
最初の数年は色々と集まる事も多いですし１０年超だと今度は改修の為の会合が増えますからね。

通勤はバスルートも結構豊富ですしこれも含めると通勤は大分楽ですね。
プロジェクト毎に勤務地が変わる自分には使い勝手がいいかもしれないです。

[287: 匿名]

ﾊﾟｰﾃｨｰﾙｰﾑやｹﾞｽﾄﾙｰﾑは禁煙？

[288: 海豹]

>281
○○の一つ覚え。

[289: 匿名]

もちろん禁煙です。

[290: 匿名]

>288

スルーしろって。
どうせ買えないやつの妬みだからｗ

[291: 匿名さん]

>>285
確かにバスも選択肢の一つなんですよね～
帰宅時はまだいいのですが、いつも朝は時間ギリギリなので
時間の読みづらいバスは敬遠してしまいます。
バス通勤をしている知人の話ではバスは朝のほうが割と時間に正確だと聞きましたが本当ですか？

[292: 匿名さん]

築地まで、朝のバスって道路事情は大丈夫でしょうか？
平日の朝には確認にいけないのですが。
夕方行ったらけっこう混んでいたので心配。
自転車は無理だし。

[293: 匿名さん]

今年の花火は8月14日ですね！中央区のＨＰに出てました。

[294: 匿名さん]

ゲストルームは2室あるので禁煙室と喫煙室にならないんでしょうかね？
パーティールームは1室だから禁煙でもしょうがないと思うんだけど、
酒のんだら煙草吸いたくなるなぁ・・・。

[295: 匿名]

ベランダで吸うからどうでもいい

[296: 匿名さん]

>>294さん
煙草は臭いが染み付いてしまうのでNGでしょうねぇ。
しかし、いくら禁止にしても規則を破る人が出てきそう。
特にパーティルームではお酒が入りますしね。
部屋に入る前に持ち物チェックするわけにもいかないし…。

[297: 匿名さん]

294さん
>>ゲストルームは2室あるので禁煙室と喫煙室にならないんでしょうかね？
無理なんじゃないでしょうか。ゲストルームもパーティールームも禁煙だと思います。まあマンションによって喫煙OKってところもありそうな気もしますが、今は共用部での禁煙って当たり前なところが多いので・・・。お酒をのんだら煙草が吸いたくなる気持ちもわかりますが、規約を破って吸えば何かしら問題は出てきそうな気もしますよね。

[298: 匿名さん]

>>294
禁煙と決められているなら話は別ですが
頻繁に利用する場所ではないので前回の利用者さん達が
タバコを吸ったとしても個人的にはあまり気にはならないかな
床に焦げ跡とか付いてたら嫌ですけどね。

[299: 匿名さん]

>>279
奥さんに嫌がられてバルコニーで吸っているとかならまだありがちですが、
以前部屋の中が煙草臭くなるのが嫌だからとか部屋がヤニで黄ばむのが
嫌とかで夫婦揃ってバルコニーで煙草を吸っているという方がいらっしゃることを
耳にしたことがあります。ほんと神経を疑ってしまいますよね。
いくら風がある日だったとしてもそう簡単に臭いってなくならないでしょうから
バルコニーで煙草を吸うのは絶対やめていただきたいなって思います。

[300: 匿名さん]

>299

バルコニー伝いの煙で洗濯物とかににおいがうつるのはいやですねえ。

[301: 匿名さん]

隣近所が、ベランダで煙草を吸わない方々であることを祈るしかないですね。
もうすぐ登録受付開始ですね。
中央区民優先分譲は、即日完売でしたが、第一期も登録殺到するかな。

[302: 物件比較中さん]

禁煙か喫煙かの話は住まいサーフィンにもあるように長くなるのでやめましょう。
他の話題に移りましょう。
ちなみに私は生まれて一度も吸ったことのない嫌煙派です。

[303: マンコミュファンさん]

そうですねバルコニーでの喫煙はどこでも問題になり解決策は結局見つからないんですよね。
運がいいとか悪いとかになっちゃいます。
駅とかみたいに喫煙者のスペース作ってそこで思う存分吸って下さいって言うのは駄目なんでしょうか？
まあバルコニーで吸う吸わないはその人たちのモラルの問題なんですよね。
ほんと>>302さんの言うとおりですね＾＾；

[304: 匿名さん]

>>301
今度の土曜日からですね。
第一候補ではないのでもうちょっと様子を見たいと思っていますが
人気とわかると急に魅力的に見えたりするから困ります（笑）

[305: 匿名さん]

>>255さん
>共用施設の利用料が安すぎると、管理費が高くなるので、
>使う人がきちんと払うシステムの方が好印象です。
確かにそうですよねー。使う人がきちんと払うシステムの方が不公平感がなくていいように思います。ただ、ゲストルームにしてもパーティルームにしてもそうですが、ある程度の規約となるものは作っておいてほしいと思いますね。高い利用料払っているのだから・・・と傲慢な態度で出られても困りますからね（煙草くらいいいだろう的な）

[306: 契約済みさん]

>>255、305

管理規約はちゃんとあります。共有部分は全面禁煙です。
契約時に分厚い書類と一緒にもらえますので、ご安心ください。

私はこの物件は決して「安い物件」だとは思いませんが、
勝どきにおいて「現時点では最も立地に恵まれた物件」だと
思っています。排気ガスその他については勿論懸念する部分も
ありますが、立地を考えればある程度は妥協が必要でしょう。
良い近隣の方々に出会えることを楽しみにしています。

[307: 匿名]

306さん

私も全く同意見です。
快適な生活が送れるよう意識の高い住民が購入することを
心から願っています。

[308: 匿名]

295みたいなやつはどうせこの物件をムリして買ってるんだろうから
低層階でタバコを吸って迷惑かけるんだろうな。

[309: 匿名さん]

物件概要によれば、総販売戸数が328戸で、そのうち中央区民優先分譲住戸が100戸。
中央区民優先分譲住戸(友の会含む)って、100戸もあったのでしょうか。
それが即日完売なら、第1期の30戸なんて余裕で完売ですよね、きっと。

[310: 匿名さん]

スナック５軒も入るね
ＶＩＰ、セラヴィ、りんどう、ソフィー、ピリカ
ん～すごいねぇ...

[311: 匿名さん]

購入者さんへ

高いお金を払って買うんだもんね、必死だよね
でも地権者の中には下町のじーちゃん、ばーちゃんもいるよ
Ｔシャツ＆股引でウロウロもありえる
ベランダでタバコもあたりまえでしょ
お上品なマンションがよければ他を買ったほうがいいよ

[312: 購入者]

地権者あってのマンション、しょうがないでしょ。
自分のライフスタイルには関係ないでしょ。

[313: 匿名さん]

引っ越してくる人はイメージとか、資産価値とか考えて選んで来るけど
地権者の人はそんなこと関係なく、昔から住んでる場所だから続けて住むんですもんね。
その辺の妥協は必要かもしれないですねー

[314: 匿名さん]

310さん
スナック5軒の他にも、焼き肉店、もんじゃ屋などいろいろなお店が入るので楽しみだなって思います。ただ、お酒の入るところが多いので、その辺のマナーなど気になる部分はたくさんありますけどね。でももんじゃ屋さんは行ってみたいなって思います。

>>311さん
地権者の方なのでしょうか？昔から住んでいらっしゃる方々もたくさんいらっしゃるでしょうからね。Ｔシャツ＆股引など気にはしませんが、ベランダでタバコについては問題なんじゃないでしょうか。地権者だから許されるという話でもないと思いますが。

[315: 匿名さん]

>>314さん

はい地権者です。
私はタバコはすいません。

ただ何十年も住んでいた家がタワーマンションになり
急にスタイルを変えてお行儀よく！っていうのもお年寄りには無理だろうなっと思って。

購入者の中には高いお金を払って買ったんだからと、いろいろと理想はあると思いますが…。

地権者、購入者、ＵＲ賃貸が同じと理解した上で購入していただきたいですね。

[316: 匿名]

TSUTAYAは？

[317: 匿名]

ここじゃないですよ！

[318: 匿名さん]

昔、月島とか佃あたりの
昔ながらの長屋街を、ふらふら歩くのが好きだったんだけれど、
あのころからは、このあたりずいぶん変わっちゃって。

でも、住んでいる人の中に、昔からの人がいるのは
なんとなくほっとしますよ。

この辺は、古いものを新しいものが
うまくミックスしてますよね。

[319: 匿名さん]

>>314

私はベランダから臭いが入ってきて嫌な思いをした事がある人間ですが・・

ベランダでタバコは、モラルの問題であって
誰かから許す・許されるの問題ではないと思います。
勿論、管理規約に「ベランダでタバコは吸わない」という決まりがあれば別ですが。

また、ベランダでタバコを吸う人は、なぜかポイと投げちゃうような人が多いらしく、バルコニーに吸殻が落ちてくると管理組合に苦情が結構くるみたい。それもルール違反ですよね。

どうしても嫌なら、管理組合でルール決めするのが手っ取り早いかも。

[320: 契約済みさん]

早く内覧したいですね

[321: 契約済みさん]

内覧いつぐらい？

まだまだですよね、サイゼリアってはいる？

[322: 匿名]

部屋で吸いたくないからベランダで吸うよ。
どっちゃないでしょ

[323: 匿名さん]

ベランダからポイ捨てですか！？！？
そういう方も中にはいらっしゃるんですね。。。
ビックリしました。

ルールを作っても結局自分が痛い目見ない限り守らない人は守らないんですよね・・・・
残念な世の中です。

でも守る守らない人がいるにしろ、しっかりとしたルールを決めてもらいたいですね。
でないと秩序が乱れます。。。。

[324: 匿名さん]

>307
意識の高い住民が購入することを心から願っている人が購入しそうな素敵な物件なので、結果として意識の高い住民の集まりになるような気もします＾＾

みんなで協力し合って、楽しく、快適に。

[325: 匿名さん]

ここから近い隅田川沿いにリオ・フレンテって物件が建設中（積水）だけど、なんか情報あります？
値段は安そうだけど・・・

眺望も隅田川沿いで遮るものがない。

[326: 匿名さん]

その建物興味あります！！！！！
毎日通勤で見てますが、なかなかイイ場所なので
№325さん同様気になってて・・・

詳細情報集めてみようかな。
眺望がいいって素敵ですよね！！

[328: 匿名さん]

それ、日本紙パルプ商事の決算短信に載ってるよ。
賃貸になるのじゃないかな。

４．不動産賃貸事業
当社は所有不動産の有効活用の観点から、不動産の管理を一元化しており、長期的な視点で、収益
性の高い物件に経営資源を集中するとともに、収益性の低くなっている物件については処分を含め利
用のあり方を検討しております。
このたび当社は、グループの不動産事業の経営資源の集中と不動産管理の効率化の観点から、平成
22年４月１日に、連結子会社JP総合開発㈱を吸収合併し、東京都中央区勝どき地区において所有する
不動産を一元管理の対象としました。現在、同地区においては賃貸駐車場であった土地に、賃貸マン
ション「リオ・フレンテ」を建築中であり、平成22年度中の竣工を予定しております。

[329: 匿名さん]

>327さん
こういう場合のデベってどこになるの？

[330: 匿名さん]

なんだ賃貸ですか？
何故分譲にしないんだろ？

因みに、ここから至近の月島三丁目の東京レーン跡地は、やっぱタワマンになるのか？
すっかり更地になってるけど、建築計画の掲示はないね。

これが建つと、ここの眺望にもまた影響が・・・

[331: 契約済みさん]

>325～330

他でやれよ。
関係ないだろ。

[332: 匿名さん]

>331
検討板なんだから他の物件の話は当然出るだろ。
いやなら契約者板に移れよ。

[333: 匿名さん]

>>319さん
「また、ベランダでタバコを吸う人は、なぜかポイと投げちゃうような人が多いらしく」

そんな人いるんですか～？びっくりしました。
下の方に迷惑かかるって事考えないのかな・・・

[334: 匿名さん]

>>310さん
スナックが入るとは聞いていましたが、5軒も入るんですね。
地権者さんのお店ですし、これまで通りに営業するのは構わないのですが
お客さんのマナーだけが気になります。
312さんはマンション住人のライフスタイルには関係ないとおっしゃっていますが、
騒音など、住人に何か影響はありませんかね？

[335: 匿名さん]

階下にスナックなど、商業施設があることは、たいして気にならないです。
スナックから帰り際のお客さんが騒いだら、こちらの生活空間まで響いてくるのかなぁ。
大丈夫じゃないかなって思うんですが。

[336: 匿名さん]

商業施設だから特別にどうこうはないんじゃないですかね。
住居でも、マナーの悪い人が住めば迷惑を受けることがあるかもしれない、
商業施設でも、マナーの悪い人ばかりが来るとは限らない。

[337: 匿名]

私も商業施設があることは、あまり気にしていないです。
エントランスも車寄せも真逆にありますし、エレベーターも商業施設にはとまりませんし。
すみわけできると思います。

[338: 匿名]

3,4Fは保育園ですので、夜は静かでしょうね。
昼間は子供たちの金切り声が聞こえるのかしら、、
低層は、そちらの方が気になるかも。。

[339: 匿名さん]

昼間の保育園児たちの声、それほど気にならないのでは。。。
それなりの防音対策はしてるかな。
昼間にテレビをつけて部屋の中に居たりすると、
外の音ってそれほど気にならないな、個人的には。

[340: 匿名]

保育園児たちの声が気になるってことは、窓を開けてるって前提？
ならば、晴海＆清澄の大騒音でかき消されて聞こえないよ、そもそも。

窓閉めても気になるのは以前の問題…遮音性に劣る

[341: 匿名さん]

窓閉めてれば、外の音は気にならないはず。
というか保育園児の声なんて小さいもんだよ。
保育園の近くに住んでたことあるけど、案外気にならないよ。

[342: 匿名]

保育園より幼稚園の方がうるさい。
多分幼稚園よりマシ。
親が働いてるから、周辺で井戸端会議もないし。

[343: 匿名]

ま、中層より上には関係ないな

[344: 匿名]

今日はローンの打ち合わせをしてきました、担当の方がとてもよい人でした。

[345: 匿名]

もうローンの打ち合わせしているのですね〜
うちはまったく連絡がありません…

[346: 匿名]

川崎のタワーマンション、急遽販売が休止となり、抽選会も中止されたようですね。
明日の抽選会、こちらは無事に開催されるといいですね。

[347: 契約済みさん]

>>344さん

私の担当の方もとてもいい方でしたよ。
ローンについても分かりやすく教えて頂いて、かなり良い条件のものを使えそうです。
ゴクレについては悪印象をもっている方もおられるようですが、個々の営業担当の方は
親切で丁寧な方も多いのではないでしょうか。

[348: 匿名さん]

ここのデぺ、ゴールドクレストって信用に値しますか？
あまり知らないので物件には興味があるが、大丈夫なのかなと
思ってしまいますが、皆さんはどのようにお考えですか？

[350: 匿名さん]

株価が、5月以降下がっているようですね。経常も下がっているが、黒字は
キープ出来るているようですね。また、都内向けに特化している点も評価
出来るポイントかな・・・、その他の事は判らないな！。株価自体は下がって
いるが、やばいという感じではないので大丈夫では・・・

[352: 契約済みさん]

ところで今日の抽選ってどうだったの？

[353: 物件比較中さん]

>>346
マジですか？
ミネナリータワーとかいうやつ？

[354: 匿名]

>353
サンクタスですよ。

[355: 匿名さん]

第一期一次も即日完売したんですね。
３０戸だったから？
やっぱり、人気あるんですね。

[356: 匿名]

1億7800万円のお部屋も売れたのですね。
あるところにはあるのだなー。

[357: 匿名さん]

315さん
314です。確かに何十年も住んでいた家がタワーマンションになり、急に生活を変えろと言われても、早々変えれるものではないでしょうけど…。もちろん地権者、賃貸と同居マンションと理解した上で購入するつもりですが、規約があれば守ってもらいたい気持ちはあります。地権者だからとか賃貸だから…では困ります。

319さん
今のマンションってベランダでの喫煙って禁止にしているところ多いんじゃないでしょうか。ましてポイ投げなんてもってのほかです。こういった問題は初めのうちから厳しいくらいの規約であって欲しいなって思います。

[358: 匿名さん]

346さん
サンクタス川崎タワーですよね。公式サイトには
「第一期一般販売（98戸）を当面延期することといたしました」と出てましたね。
理由は何なんでしょう？
事情をご存知の方いらっしゃいます？

[359: 契約済みさん]

やっぱり駅直結で人気は高いようですね。
早めに契約してよかった・・・。

[360: 匿名さん]

↑　契約されたのですね。
おめでとうございます。
駅直結は、大きな魅力です。
商業施設直結も魅力的です。
でも、価格的になかなか折り合いがつきません。
どうしようかと悩んでいるうちに完売しそうですね。。。

[361: 匿名さん]

334さん
同じく。下層階に商業施設があることは私もあまり気にならないですが、
お客さんのマナーは気になりますね。タワーなどの高層ビルというのは
外の騒音というより、ビル風に乗ってくるような、人が騒ぐ声とかの方が
よく聞こえてきたりしますからね。夜酔っぱらいがスナックから出てきて
大声で騒ぐことだけは無しでお願いしたいですよね。大声で騒ぐだけなら
まだいいですが、マンションの敷地内での喧嘩とかマジ止めてほしい。
マナーの悪い人じゃなくても酔っぱらうと訳わからなくなる人の方が
達が悪いですしね。

[363: 匿名さん]

ついつい、欲張りになりがちではありますが
駅直結で、静かなマンションなんて
期待してはいけないのでしょうか？

いわゆる、閑静な住宅街とかだと
それも可能なのかな？
でも、あんまり見たことないけど。

[364: 匿名さん]

>>363さん

駅直結って事は、間違いなく線路に近い訳ですから。静かなマンションを期待するのは間違いとはいいませんが、お門違いと思います。

どんなに遮音の高いサッシュを使っても、窓を開ければ、音は全開です。そしてサッシュを開けない事なんて無理だと思います。

[365: 匿名さん]

駅直結、下に商業施設があっても、精神的にダメージを受けるほどの騒音被害には
見舞われないような気もしますが。
ここに静かな環境は望めないでしょうね。
多少のことは大丈夫って方々が入居されるのでは。
一次も、あっさり完売したことですし。

[366: 匿名]

ここの駐車場代、月額4万円て高いですね〜
皆さんそれでも借りますか？

[367: 匿名さん]

ゴークレだけに全くイイとは思わないが
駐車場４マンが高いって・・・
その時点でやめたほうがイイ。

[368: 匿名さん]

>365
確かに、静かさよりは便利さを求める人が住む所ですね。

[369: 匿名]

駐車場４万普通かと。

でも利便性がよいので車いるかね？

[370: 匿名]

タクシーやレンタカーの方が安くて気楽ではないでしょうか。
お金によゆうがあればいいですけど。

[371: 匿名]

20年ほど前は、佃大橋下の都営駐車場で3ヶ月10万円、月島エースレーン近くの野ざらしの駐車場で月3万5000円、同じく月島エースレーン近くの屋根付きシャッター付き駐車場で月8万円でした。
中央区、土地が高いのですよね。。

[372: 匿名さん]

確かに駐車場代4万円はこの辺の相場なのかもしれないけど、
やっぱり高いと思います。
月々の住宅ローンの他にかかる費用を考えると、マイカー通勤で毎日乗るのでなければ
思い切って手放した方が良いんでしょうね。
浮いた分で繰り上げ返済or教育費かな。

[373: 匿名]

４４階GETしました

[374: 匿名さん]

晴海URは２マン以下よ。

[375: 匿名]

>373様

おめでとうございます！

[376: 匿名さん]

>>371さん
20年ほど前でも3ヶ月で10万円とか野ざらしの駐車場で月3万5000円もしたんですか！？それならばここの月額4万円は安いと言えそうですよね。ここ以外で借りたとしても4万円以上は確実にしそうな気がしますし。でも4万円は高いなって思ってしまいますよね。ならば370さんの言うようにタクシーやレンタカーを利用する方がいいのかなって思います。この近くにカーシェア会社があったらカーシェアにするもいいかなって思います。

>>373さん
ご契約、おめでとうございます。

[377: 契約済みさん]

>373

うれしいのは分かるが、はしゃぎすぎｗ
スマッチにも書き込んでるだろｗ

[378: 匿名さん]

この仕様でこの価格高くね

[379: 匿名さん]

ゴクレも在庫多くて危なそうだね

[380: 匿名さん]

中央区で駅直結だよ。
安いわけないし。

[381: 匿名]

駅直結いいよね
仕様が残念。。。

[382: 匿名さん]

第1期2次は7月3日(土)から登録開始なんですね。
販売戸数は少なく、今回は20戸だけ。
>373さん
ご成約おめでとうございます！
44階だと、ゲストルームより高層ですね。かなり景観(特に夜景)が良いでしょうね。
羨ましいです～。

[383: 匿名さん]

駅直結は魅力的ですよね～。
そこは電車乗る人にとってはすごい便利だし。
>373さん
ご制約おめでとうございまーーーす！！！
景色きれいだろうな～
いつか私もそんなところに住みたいです。

[384: 匿名さん]

>358さん
「サンクタス川崎タワー」のスレッドに行けばある程度内容がわかるのかなと思ってみてみましたけど、何もわからずですね。申込みをした人もかなりの数いるようですが、どうなんでしょうね。なぜ販売が延期になったのか詳しく説明するべきですよね～。じゃないと販売を再開したとしても購入する気もなくなりそうな気がします。

ここも同じように販売延期にならないだろうかとひやひやしますね。

>382さん
2次は7月3日から販売開始なんですね。一週間後ですね。20戸だけならまたあっという間に決まってしまうのかな。

[385: 契約済みさん]

そろそろ契約者専用掲示板が欲しいですね

[386: 匿名さん]

ここは少数販売しているのですか？
ＭＲに行こうか迷っているものですが、人気物件ならすぐ売り切れて
しまうと思うのですが、小口販売している理由って何？
知っている方教えてください。！

[387: 匿名]

非分譲抜かすと328戸、友の会と中央区優先で100、前回第一期50で残り178戸。
今回30戸でまだ残り148戸。
正直いつまでかけて売るのかな、という感じ。
入居時には売り終わっていて欲しいけど。
なぜゆっくりなんでしょうね。

[388: 匿名]

販売戸数328戸

5/9友の会及び中央区民優先分譲住戸100戸
6/20第一期一次30戸
7/11第一期二次20戸

残り178戸ですね。

[389: 匿名]

【予想】

8/1第二期一次30戸
8/22第二期二次30戸
9/12第三期一次30戸
10/3第三期二次30戸
10/24第四期一次30戸
11/14第四期二次28戸

11月中旬～　キャンセル住戸販売

11月下旬　竣工
11月下旬～12月上旬　内覧会
12月上旬～1月中旬　確認会
1月下旬　入居

[390: 匿名]

価格の高いお部屋があまりそうですよね。
下がらないですかねー。

[391: 匿名]

コンクリート強度、大丈夫でしょうか。。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

[392: 契約済みさん]

低層階はともかく、中層階以上は高くても売れるんじゃない？

低層階はURの賃貸が多いから分譲分は少ないですけどね。

[393: 匿名さん]

今更ながら質問です、何故このMSは外廊下なんですか？
内部空間を空洞にする意味は？（芝浦のグローブタワー等も同様ですが）

なぜ内廊下に出来ない？

どなたか詳しい方教えてください。

[394: 契約済みさん]

ちなみに２０階以下（？）は立体駐車場があるから内廊下ですよ。
２１階以上がなぜ外廊下なのかは分かりません。
空気（換気）等の関係ですかね？・・・。

[395: 匿名さん]

urが絡んでるからでしょ。
外廊下は一見、かっこいいかもしれないが、光熱費や清掃費などランニングコストがバカ高い。
おまけに、防災上も色々問題あるからね。

５０階超で内廊下物件なんてないんじゃないか？

[396: 匿名さん]

誤）外廊下は一見、かっこいいかもしれないが
正）内廊下は・・・

[397: 匿名]

内廊下はにおいもこもりますしね。。

[398: 匿名さん]

こまかく期売りする理由は、
・一気に売り出すと人気のない部屋だけが残ってしまう
・「○期完売」など、キャッチフレーズで購買心理を煽る事ができる
・毎回販売後、それ以降の価格や販売住戸の細かい調整ができる
などだそうです。

[399: 匿名さん]

389さん
細かいですね(^_^;)
こんなにチマチマ販売していると他に行ってしまうんじゃないかと思ってしまいます。

398さん
>>「○期完売」など、キャッチフレーズで購買心理を煽る事ができる
これは確かにそう思えますね。完売って言葉に気持ちが動く時ありますから。
第四期の頃には検討者の数もかなり減ってそうな気もしますが。
>>毎回販売後、それ以降の価格や販売住戸の細かい調整ができるなどだそうです。
第四期の頃まで待っていれば、値下げの可能性もあるってことですよね。
人気のある部屋ばかりを初めのうちに出してしまうとも思えないし。
当分の間様子見にしようかな…。

[400: 匿名さん]

＞397
換気対策はばっちりになってますかね？