幕張エリアの住環境

[匿名さん]

幕張ってちょっと駅から遠いマンションが多いですが
環境・購入価格・教育・資産価値など考えたとき
ありですか？なしですか？

[241: 匿名さん]

>239
選択する理由は、便利だから。
スーパーも大抵一号店は湾岸だし。

[242: 匿名]

次の地震の結果を見てみよう

[243: 匿名さん]

便利っていう理由で湾岸を選択してる人いるのかなぁ。
湾岸のいい物件ってたいてい駅から遠いし、便利って価値観から離れてると思うんだけど。

[244: 匿名さん]

おいらのところは駅近だよ。5分以内は基本。

[245: 匿名]

241
土地が余ってて、すぐマスコミに乗る新しい物好きのミーハーが住むような土地だからだろ。

京葉線が便利とか(笑)よほど田舎から来たんだね

[246: 匿名さん]

次のターゲットは幕張ですね。

せいぜい14号以北の火災被害を祈ればいいさ。

[247: 匿名]

うわー変なことになってますね。
余所の土地の火災なんて普通ねがわないでしょう。
あと田舎の方が都内とかより住みやすいと思うな。
そこそこ田舎でいい感じ。

普通に考えたら埋立地は選ばないんだろうね。
それにはすごく納得。
リスクの取り方は人それぞれだから、別にリスク織り込み済みならいいんじゃないかな～？
どちらでもいいじゃん。好きな方で。

[248: 匿名さん]

>>238
ド素人でも分かる違いに気が付かない？

外洋に対する湾口の広さや湾内の広さとか形状とか違いとか、
三陸の津波があれだけ高くなった理由とか

そういうことに考えが及ばないのかねえ？

[249: 匿名]

幕張はもうだめだって

[250: 匿名]

便利の価値観は色々あるから。

歩道広いから子供と歩いてても危なくないとか、平坦だからベビーカー辛くないとか、
子育てはしやすいと思うよ。公園多いし。
雨の日の徒歩とかバス電車も子供つれてると大変。
車で全部完結できるから楽なんだよね。

海浜幕張の駅前は確かに今一かな。
生活に必要なものが「駅前に」足りない。
でも総武線もそこまで便利かなあ？
津田沼はそこそこ便利そうかなと思うけど、あれだけじゃ物足りないよね。
結局千葉でそこだけで満足できるとこなんてないんじゃない？

[252: 匿名さん]

東日本大震災後の余震、誘発地震などの回数

　　福島沖１１３
　　茨城沖１１１
　　長野県北部９１
　　福島浜通り８６
　　千葉東方沖４５
　　静岡東部２７
　　　

　　　東京湾１２
　　　

[253: No.208]

>>238
>>240
『東京湾内で最高の津波の高さとなるのは、東京湾内に設定した直下の地震で、その場合でも最大の高さは50cm未満である。』
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/20/shiryou1.pdf
（中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」P15）

湾奥での波高は湾口の大きさと湾容積の比である程度決まる。口の小さいフラスコと口の大きいロートを並べて上からバケツで水を落としたら、どちらにたくさん水が入るかを考えれば分かりやすい。フラスコが東京湾でロートが三陸のＶ字やＵ字湾。

関東大震災では芝浦130cm、深川80cm、呉服橋50cm、千葉110cmだって。これを参考にすると湾内震源で50㎝ならセイシュが起きて増幅されてもせいぜい1mくらいかな。

そんなことより埋立地マンションの板で津波ネタをカキコしている人に言うけどさ、大地震で土手や堤防が崩れて川を遡上した4mの津波が侵入すると都内城東の大部分や埼玉南部、そして千葉では市川南部や船橋まで漬かるんだからそっち方面の板で暴れた方がいいと思うよ。だって海浜幕張や新浦安の海抜は5mあるからまだ大丈夫。下のサイトの真ん中見てね。
http://www.raax.co.jp/consul/research/

[254: 匿名]

>>253さん
質問です。
例えは1mの津波が来た時、2mの津波が来た時、それぞれ海抜何mあれば大丈夫そうですか？
海抜5mあっても川のそばだったりすると危ないですか？

[256: 匿名さん]

かなり怖いのが道路の下は空洞という表現

[257: 匿名]

うわー浦安ほんとひどいんだね。
千葉市ガス止まったところあったっけ？
使ってる砂違うんだっけ？
あんま詳しくないのでよくわからんが…
海浜幕張って水道とまったりしたの？

[258: 匿名はん]

まさに側方流動が起こった。

横に移動すると、ビル、マンションの杭も破損する。

[259: 匿名]

側方流動ちょっと調べてみた。
Wikipediaみたんだけどこれは護岸のタイプにあたるのかな？
海側より奥のほうがましだったりする？

とにかく震度6きた時の覚悟はできたよw

買い換え検討してたんだけどやっぱ様子見かなあ？
資産価値０になった時のことももちろん頭に入れてるけど、無理するのはやばい気がする。

[260: 周辺住民さん]

>257
海浜幕張(ベイタウン)はライフライン問題なし。
水道・下水・ガス・電気、ぜんぜんＯＫ

話題の側方流動の証拠となるような現象も観測できてません。

マンション敷地内は液状化対策(サンドパイルとかね)がなされているので、ベイタウン全体が液状化対策がなされているの同じ。公園や空き地では、砂が吹き出たところありますが『あぁ砂出てるね』な程度。

[261: 匿名はん]

側方流動は地中で起こる。
杭の破損は見えない。

[262: 匿名]

通って見た感じ川の辺りとかちょっとなってるくらいなのかな？
駅前のほうとかのがひどかったのかもね。

杭がダメになってるくらいだとライフラインにも影響出てそうだよね。
多分食いより水道管とかのが弱い気がする。

[263: No.208]

>>254
あなたがこの板の名前どおり「幕張エリア」にお住まいであればご質問にはお答えしません。なぜなら、どうであれ命を心配するような危険は全くないからです。また、もしあなたが湘南の海沿い、あるいは少し内陸であっても境川か相模川の下流域にお住まいであれば、これもご質問にはお答えしません。なぜなら、一刻も早い引越しをおすすめするだけだからです。

[264: 匿名はん]

あまり違わないと思うけど・・・

[265: 匿名はん]

必ずしも傾斜が無くとも動くのか。怖いな、側方流動。

http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

[266: 匿名]

>>265
難しくてあんま頭入っていかなかったw

>>263
東京湾なら海抜あれば大丈夫ってことなのかな？
この辺が大丈夫なのはわかりました。ありがとう。

[267: 匿名さん]

全然むずかしくないよ。ダム（護岸）が壊れたらせき止めていた水（土砂）が横に流れ出るというだけの話。だから遠浅の砂浜に続くような埋立地なら水平移動なんて起きない。

今回の地震でも花見川の堤防がところどころ崩れて後ろのアスファルト道路が下の土砂流出で陥没していたけど、これがまさに水平方向の側方流動。この論文４ページや１４ページの分析にあるように護岸脇１メートルとか３メートルというオーダーで起きる。後背地１０メートルくらいになると何の影響もないから心配いらないよ。ベクトルとかも分からないような人が論文のつまみ食いでネタにしても恥かくだけだね。

[268: 匿名はん]

横から横へ・・・

[269: 匿名さん]

後背地10ｍで問題ないというのは幕張のような遠浅で地続きの埋立地であって、豊洲や枝川のような深い運河の中にあって枠で囲った人工島みたいな埋立地だと奥深くまでやられるね。

[270: 匿名]

皆さん詳しくて助かります。
今後震度6とか7とか来た時も、大丈夫そうですか？
7なんてそうそう来ない気もしますが…
震度大きくても直下型で揺れる時間が短ければそうでもないのかなあ？と思ったり、
上手いことこのままあと50年経ったら、もう大丈夫かなあ？と思ったり。
50年経ったらマンションがもうダメかw

[271: 匿名さん]

震度７が来ないなんてだれも言えんのですよ。
震度６なら可能性は大きいし。
もっと自分で情報集める習慣つければいい

[272: 匿名さん]

建築業界の指針になってるのが
２００年に１回の地震に耐えうる建物
でもそれがいつ来るかは誰にもわからないし
来たからといってその後２００年安全というわけではない
次の年に来るかもしれない
だが、数万年数十万年スパンで考えると大体２００年
に１回の割合で起こる地震だということ
さらに、５００年に１回、１０００年に１回、１００００年
に１回の地震が起こった時には建物はもたないでしょう
それもいつ来るかはわからない
悩む事自体が無駄でしょう
来るときは来るし、来ないときは来ない
起きたときにベスト尽くしてそれでもダメならしょうがない
その為に準備しましょう

[273: 匿名はん]

便袋３０万枚も配って使わざるを得ないような忍従の生活が続いた
液状化のメカニズムは解明されていない。夏に向かって道路下にできた空洞が陥没する恐れもある

http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201104150477.html

頑張れ湾岸‼

[274: 匿名]

皆さんありがとう。
今回の地震のあと色々調べてみたんですが液状化とかって難しいですね…？
取りあえず家がダメになっても大丈夫なようにしといたほうがいいかな？

[275: 周辺住民さん]

だからさ…幕張エリアは大丈夫だったんだよ。

[276: 匿名さん]

でも、それは震度５ではですよね？　ライフラインは大丈夫でも液状化はあった。
浦安が目立っているけれど、埋立地自体が問われてしまっているのでは？

[277: 入居済み住民さん]

幕張ﾍﾞｲﾀｳﾝ住んでいるものです

どうも風評が馬鹿に出来ないレベルに感じてきたので初カキコです


先ず液状化現象ですが、駅前と幕張公園（一番大きな花時計公園）の路側帯や歩道の
レンガはボロボロといって差し支えないと思います

もとよりレンガは見た目重視で脆いですから、ここいらは致し方ないと思っています

液状化で地盤沈下が起きた箇所は私の見た限り、ほとんど無いと思います

杭を打っていない路肩やマンションの駐車場などは若干、沈みが見られましたが、
液状化というよりほかの地域でもあったような地震による亀裂が原因に見えました

そしてライフ･ラインですが全くと言ってよいほど無傷でした

浦安の被害と比べると天と地の差を感じたので、私なりに調べたところ、幕張地域は
高層ビル街があるとおり、新都心としての活用を想定されていたため、地盤の設計を
かなり力を入れていた模様
そして地盤の中に送電線やゴミ搬送装置などを埋め込んだため、埋め立てた地層の上
に地盤対策しているため、実際のところ埋め立て以外の地盤強度とそれほど変わらない
ということ（それでも弱いのは間違いないでしょうが）

http://f-kankyo.blogdehp.ne.jp/category/1209036.html

また上のサイトに過去の地盤沈下実例及び危険地域が事情こみで掲載されていますが
幕張は過去ほとんど沈下がありません

私が怖いのは今回の震災の影響で湾岸エリアの活力が無くなってしまうことです

私の知人に船橋北部とJR市川駅周辺に一戸建てに住んでいますけれども、お二人とも
築年数が浅いにも関わらず、室内の壁面にひび割れなどが入ったそうです

「埋め立て＝住んではいけない地域」

なんて事は決してないと思うのです

地震で怖いのは液状化現象ではなく、沿岸部であれば津波、内陸部であれば火災です

少なくとも幕張ﾍﾞｲﾀｳﾝは液状化はあろうとも津波はないし、一戸建てが一切ないエリア
ですから火災の恐怖はありません

震度７クラスの地震がきた場合は建てや倒壊はあるかもしれませんが、これはどの
地域にお住まいの方々も同条件なわけです

冷静に受け止めたいものです

また同じ県内の住民として浦安で被害に合われた方々、旭町で津波被害にあわれた
方々へ謹んでお見舞い申し上げます

一日でも早い復旧を祈念しております

[278: 匿名さん]

風評というか、テレビで美浜区も幕張含めて被害のあった道路や公園、戸建てがうつされ
ちゃったからだと思うんだけど。ベイタウンは被害はなかったということまでは報道され
なかったから。

[279: 匿名]

駅前の被害が酷かったのはあそこは対策してなかったんですかね？
住宅街の方との違いが顕著でびっくり。

[280: 周辺住民さん]

駅前(特に陸側)のバス停を含む広場は、液状化対策のサンドパイル等を施工してなかったんだと思います。
(というか対策してても噴砂を押さえ込むことは難しいが…）
液状化対策自体が金のかかるものですから、優先順位をつけて広場等には行わないのは当然ですが。

駅に付属する建物(陸側の居酒屋・海側のエレベーターなど)は、おそらく杭を打ってなかったので傾いたのでしょう。あれはJRの設計ミスです。

まぁ『被害が無かった』ってことは報道しませんよね。マスコミは。
ただ一部新聞では新浦安のマンション群との比較で、ベイタウンは被害が軽微だった…という趣旨の記事を書いてた事実もあります。相当小さい記事でしたが。

[281: 入居済み住民さん]

277です

よかったです

ほかにもきちんと現状をご理解頂けた方が出て来てくれて

嘘でも何でもなく、幕張ベイタウンはアレだけの地震の割りに被害が浅かった

それでもよく見ると学校のエントランスとか、マンションと歩道との密着部あたりは
杭でしっかりしている建てやとそうではない路上とがぶつかり合った傷跡が見受けら
れます

もっとも一回、路上のレンガなどを張りなおせば良いだけの被害ですので軽重といって
差し支えないと思います

幕張駅またQVCスタジアムなどの惨状ばかり、クローズアップされている事が今後
の幕張ベイタウンのイメージダウンに繋がりそうで心配でした

私は今でも幕張ベイタウンにマンションを購入し、家族と住んでよかったと本当に
そう思っています
子供たちも最高に気に入っていますよ

綺麗で安全で穏やかな雰囲気をもった稀有な町並みを

あまり憶測や自分勝手（自分の住まい周辺は問題ないけど埋め立て買う人は自己責任でしょ）
極まりないコメントが多く、悲しく感じます

三陸沖沿岸にお住まいの方の絶望とはレベルは違うと思いますが、浦安で買ったばかり
のマンションや一戸建てに被害を蒙り、落ち込んでいる方は沢山いるはずです

そうした方をさらに落ち込ませるようなコメントはやめましょうよ

我々、日本人は他人を思いやる素晴らしい文化を持っているのですから

[282: 匿名さん]

あれだけ大きな地震でこのくらいの被害というよりは、ベイタウンに住む分には震度５程度
では大丈夫だよというのはよく分かりました。
でも、テレビでは本当にひどいところばかり映したのですね。
戸建てとかは住めないという報道も見ました。そこは幕張に入らないということなんですよね。
ここはマンション掲示板だからか。

[283: 周辺住民さん]

一戸建てで被害があったのは香澄や磯辺の一部。
前者は新習志野だし、後者は検見川浜&稲毛海岸。

幕張エリア…では無いと思う。
世間的には『幕張』とくくれば認知度が高いのでそうしたのかと思うが。

[284: 匿名さん]

震度５とか６では大丈夫だったと事ではなくて、あれだけ長い時間揺れても大丈夫だったという事。
そもそも震度５や６に建物が耐えられるのは当たり前で今時震度７に耐えられない建物って新築では聞いたことない。

[285: 匿名]

新浦安に住む人に自己責任でしょなんて酷いことは思わないけど、これから買う、もしくは検討するならやっぱり自己責任になるんじゃないかな～？と思う。
湾岸辺り買おうとすると、どうしても液状化はついてまわるし、その辺はちゃんと頭に入れないといけないんじゃないかなー？と…

幕張エリアってことは総武線あたりも入れていいのかな？

[286: 匿名さん]

幕張エリアだと、総武線は入るんでしょうね。
報道は、浦安だけではなく、千葉市も被害は出ています→海浜幕張駅周辺の被害→美浜区の戸建て
（たぶん検見川浜）って感じでやっていたから、土地勘のない人は幕張近辺と思ってしまうと
思う。ただ、検見川浜はベイタウンとは近いから説明も難しいかも。
住んでいる人はそこを区別するんだろうけれど、千葉市外の人からすると同じように
感じてしまう可能性はあると思うよ。

[287: 匿名]

検見川浜は幕張ってよりは検見川エリアかな？って思いますが、総武線で考えたら香澄は幕張エリアなのかなー？と思いました。

まあ皆ベイタウン以外入れてない訳ではなく、単に話題があまり出なかっただけだと思いますが。

[288: 匿名さん]

幕張エリアがどこを指すのかしらないが、海浜幕張の駅前1mに建ってるつけ麺屋さんと、もう一個の建物は完全に傾いてるよ、すでに営業はしていない。
そして、すぐそばにあるおいらの母校も結構損害があるらしい。

[289: 購入検討中さん]

だから駅回りは酷いと皆が言ってるじゃない


キチンと全文読みなよ

[290: 匿名さん]

結局無事だという地域（といってもタイルはがれたり、ひびいったくらいはある
マンションはあったみたいだけど）はベイタウンってことを言いたいんだよね。
埋立地全体で見れば被害はあった。でも、ライフラインが止まるほどではなかった。

[291: 匿名]

我孫子の液状化が低地のごく一部のブロックだったのに我孫子市は…となるのと同じで、
埋め立て地は…千葉市は…となってしまいますよね。
逆に埋め立て地は〜と言われると、内陸の我孫子市だって〜、と言ってしまう。

難しいですね。


でも総武線、自分は無いですね。
治安も街並みもあるけど、なんだか人が負けん気強くて喧嘩腰です。
自分の周りとこの掲示板の荒らしさんだけなら良いんですが。

[292: 匿名さん]

いや、埋め立ての幕張地域はって意味ですよ、もちろん。
幕張エリアにはそちらのほうが近くて総武線利用者もいますから勝手に別にするのはいかがでしょう？
同じエリアの住人にひどいこと言いますね。

[293: 匿名さん]

ベイタウンの被害はほとんどなかったっていうけど、今回の地震は震度5だからね。
もっと大きい地震が来たときは、浦安並みに液状化の被害が出る可能性は充分考えられる。
だからこの状況下で埋立地を避けて検討するのは、ごく自然の流れ。
今回被害がなかったから次も大丈夫と考えるのは安易だし、駅前以外は問題ないというのは説得力に欠ける。

[294: 購入検討中さん]

293さんは、それで何がいいたいのでしょう？

仮定の話をしたら映画deepimpactのように100mごえの津波なんてのも
あり得るわけで無事な地域は標高2,300mの高台だけになるよ(笑)

目的が煽りだけならこの板には来ないで欲しいね

[295: 匿名さん]

>>仮定の話をしたら映画deepimpactのように100mごえの津波なんてのも
あり得るわけで無事な地域は標高2,300mの高台だけになるよ(笑)

そんな仮定は誰もしてないと思う。
293のいうもっと大きい地震とは、震度7程度だということは、常識的に考えれば分かること。

そんな極端な例えを出して被害がないのをアピールするのは、余計に煽りを誘発することになる。

[296: 匿名さん]

湾岸エリアの衰退って、商業的にはそんなに心配しなくてもいいかも。
遊びにいくぶんにはそんなに気にしないよ。
ただ、住居購入に関してはこれからは埋立地がより考慮されるというのはあるだろうし、
仕方ないことだと思うんだけど・・・

[297: 匿名]

遊びにきてて怖い思いをした人もいっぱいいるよ。

考慮はもちろんされるだろうね。
人それぞれ考え方が違うので、それでも埋立地選ぶ人はいるんじゃない？
前より減るのは確実かな？
でもそれで安くなるなら結構お買得かもよ。

[298: 匿名さん]

先入観で埋立地が居住に適さないと思いこんでいる人が多いようですが、驚かされるのは、地震災害の実態の即して考えておらず、その根拠が明確でないことです。根拠のない流言に乗るタイプの人が、ヒステリックに書き込んでいるみだいですね。

首都直下地震について内閣府がまとめた資料が下記ページにあります。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

現実に発生する被害としては、上記の資料に概ね漏れなく記載されていると見ていいでしょう。

建物の被害としては、発生件数順に、火災による建物の焼失、揺れによる建物倒壊、液状化による損壊と続いていますが、人的な被害は、火災、建物倒壊、急傾斜地崩壊がほとんどです。

帰宅困難者の発生やライフライン被害の問題もありますし、細街路閉塞による救助活動・復旧活動の妨げという見落とされがちな点についての記載もあります。

海浜幕張やその周辺エリアで問題となるのは、どういう状況でしょうか？

新しいマンションや戸建てが多いことを前提とすると、地盤補強をしっかりと実施している限りは、揺れや液状化による建物の倒壊はあまり恐れる必要はなさそうです。火災については、計画的な街並みのため、最小限に抑えられそうです。資料を見ても分かるように、木造密集地域が危ないですね。急傾斜地は無いので、震災時に生命を脅かす要因は実は多くないことが分かります。ベイタウンは共同溝の整備もあり、ライフラインも堅牢ですから、リスクはより低いと言えます。液状化対策をしていない歩道などの損壊はある程度は避けられないでしょうが、液状化による人的な被害の心配は必要ないでしょう。

内陸部といえども、地盤は調査しなければ分かりません。旧市街地の住宅密集地域では火災で被害を受ける危険性が高くなります。古い建物も多いので、建物倒壊による被害も多いでしょう。震災時の避難や震災後の復旧活動時には、細街路閉塞が深刻なネックになるでしょう。

自分は、千葉県内では地盤が良いとされるエリアに住んでいて、その後、美浜区に移転してきました。東京湾北部地震の発生確率が高いとしても、どちらかと問われれば美浜区の方を選択します。大震災時の身の安全の確保という点では、地盤だけではなく、街全体の安全性が重要であり、総合的には美浜区のように計画された街の方が安全性は高いと考えているからです。

もう一つ大きな重要な点としては、生活していてストレスが少ないということです。内陸部に住んでいた時は、一角だけきれいに整備されていても、その周辺に出ると、道路の整備状況が悪く、無駄に時間がかかり、不愉快な思いばかりしました。小さい子供を遊ばせる場所も少なく、何より道路が狭くて歩道も整備されていない状況では、安心して子供に外を歩かせたり、自転車を運転させたりすることはできませんでした。引っ越してみて、そうしたストレスが本当に少なくなり、その差を実感しました。

両方の地域で暮らしてみて、今回の大地震も経験してみて、冷静に思うことは、地盤の違いだけで考えるのではなく、それを含めた街自体の安全性が重要であるということです。安全性の高い街は、日々の生活の利便性が高ことをも意味します。昔と違って、建築技術や地番改良の技術は大きく進化しているのです。ところが街並みや街づくりは、立ち退きや権利関係があって、簡単には改善できません。

個々人の考え方に差はあるとしても、事実を冷静に、客観的に考えて検討した方がいいですね。

[299: 匿名]

おおー、素晴らしいですね。
自分も概ね同感です。
ただ中に住んでる人と外から見た人には温度差があるので、そういう風評があるのはいたしかたないかなー？と思ってます。

自分は新浦安の実態を知らないので、本当は場所によって違いがあるらしいですが、それが全くわからないのと同様に、皆イメージ先行で「湾岸」で一括りにしてしまうんではないですかね？

[300: 匿名さん]

イメージで湾岸・埋立地をひとくくりは仕方ないと思います。
震災前もイメージでひとくくりにされていたのだから。

[301: 匿名さん]

ていうか美浜区以外だったら千葉には住まない。
でも借地権の物件はいまだに買う意味がわからないので分譲しか興味ないけど。

[302: 匿名さん]

浦安の液状化の惨状を目の当たりにして、あえて埋立地を選択する理由は何もない。
今後大きな地震がきた時、美浜区で液状化の被害がでない証明や保証もない訳で、
結果被害にあった場合は、自己責任と言われてしまう。
福島の原発事故があった後、好き好んで浜岡原発や柏崎原発の近くに住まないのと一緒。
風評被害でも何でもない。

[303: 匿名さん]

被害が出たら、移り住めばよいだけです。
ローンもキチキチで買ってるわけじゃないし。いつ来るかわからないものに怯えて不便な生活送るのはいやです。

[304: 匿名さん]

またこういう人が出てきましたね。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

大震災時の災害として深刻なのは、液状化よりも火災や揺れによる倒壊です。

いろいろな要因をしっかり検討した上で別のエリアにするのなら、それも一つの賢い選択でしょうが、
液状化だけを取り上げて、感情的に判断するなら、それは小学生レベルです。

[305: 匿名さん]

でも、その時は売れないよ。
移り住むところが持ち家にしろ賃貸にしろ、支払いは２重になる。
よほどのお金持ちならまだしも、大抵のサラリーマンなどはそんな余力はないから、トイレやお風呂が使えなくても、そこに住まざるをえないのは、浦安を見れば分かること。
結局、お金持ちが多いと言われていた浦安でさえ、お風呂は葛西のスーパー銭湯へ通い、トイレは仮設トイレか便袋。
「備えあれば憂いなし」と思うか、「その時はその時で何とかなる」と思うかは個人の自由。
キリギリスのように余裕がある人は良いけど、大半の人はアリさんだからね。

[306: 匿名さん]

結局一番いいのは、液状化リスクがある埋立地以外の所で、かつ火災で被害を受けやすい下町などの住宅密集地以外の所ってことだね。
幕張にこだわらなければ、いくらでもあるでしょ。

[307: 匿名さん]

美浜区は液状化してましたよ。一部だけど、家が傾いてましたけど。テレビ局なんかも取材に来てるの見ましたよ

[308: 匿名さん]

>306
日常の利便性まで考えるとほとんどない。

千葉NTはその筆頭だが、NTの中は良くても周囲がだめ。
例えば、車での都心へのアクセスなど最悪。

[309: 匿名さん]

>307
美浜区に液状化が見られなかったとは誰も書きこんでないですよ？

美浜区でも液状化による被害はありましたが、新浦安に比較すれば軽微でした。
細かいクラックは別として、新耐震基準以降の建物で躯体に被害が出たマンションも無いでしょう。

地盤改良をしていない戸建てで傾いたところはありましたが、地盤改良をしていて傾いた戸建てはないと思います。

だから嫌気がさして出ていきたいと思う住人は自分の周りでは皆無です。
便利で環境がいいので住み続ける人がほとんどだと思います。

マスコミは極端な例をヒステリックに報道する傾向がありますから鵜呑みにはできません。

[310: 匿名さん]

住み続ける人が多いのだから売らないということでいいのではないですかね。
被害が少なくてよかったということで。
これから買う人は当然埋立地は、考慮したいし、考慮する人がほとんどだろうという考察ですよ。

[311: 匿名]

液状化は場所によって色々なので、場所を選べばかなり可能性は減ると思います。

直下型で震度7の時はわかりませんが、6位で揺れる時間が短ければ今回以上にはならないんじゃないかと…

生活は毎日のことなので何十年と続くわけですから、震度7がきてその時はちょっと大変でも我慢しようかな～と、そんな感じです。
美浜区から出るつもりもないので売れなくてもその辺は構わないかな？
もちろん人によると思ので、埋立地は全く対象外、の人もいるでしょうし、(液状化以外の点でも)
価値観は色々なので自分にあうところを選べばいいんじゃないでしょうか？

[312: 匿名]

あ、あと浦安と美浜区を同列で考えるのはちょっと違うかなと思います。
埋立に関して色々違いがあるので。

[313: 匿名さん]

たぶん浦安よりずっとましだったのは、千葉県民ならほとんど分かってると思います。
ただ、美浜区もそれなりに被害状況は違っていたんですよね。
まあそんな細かい個々の違いはあったにせよ、今回の震災で湾岸でイメージがひと括りに
されている面がある。
埋立地を選ぶことは可能性として薄くなったけれど、今後仮に選ぶことになった場合、
親兄弟などになんで今更？と疑問・制止があると想像できる感じかなと思います。

[314: 匿名]

親兄弟の制止w
とってもありそう。

流出はそんなにないけど？流入も減るってとこですかね？

[315: 申込予定さん]

逆だね

今回の震災で幕張ベイタウンの地盤は湾岸エリアでは質が高いと
証明されたようなもん

湾岸エリアに惹かれる層は浦安を選択肢から外さざるを得ないから
かえってベイタウンへの流入者は増える

内陸が嫌だという人はかなりいます

誰かも書いていたけども、液状化で人は死にませんからね

[316: 匿名さん]

埋立地であることは目をつぶって湾岸を選ぶ人はいなくはないだろうけど、そういう人が多い
というのはどうだろう？
石原都知事も近海、大島あたりで大地震が起きたら東京湾の津波の被害も大きいと予想されると
言っているし。
これからは埋立地を除外するという傾向は以前より確実にあるとは思うんだけどなあ。

[317: 匿名]

自分的には湾岸と言っても新浦安と海浜幕張は全然別物の印象なので、そっちから流れてきますかね？
生活圏が全くちがうし、ある程度は来そうだけど都内に近いのがいい人はこっちまで来ないような気もする。
内陸の嫌な人かあ～
トータルでどうだろうなあ？

[318: 匿名さん]

＞＞３１１

震度５と震度６ではエネルギーは３２倍のすごさだけれど。
その時にどうなるかわからないし、大島近海で大地震がおきれば
大津波もありえるからね。
そういうことをすべて呑み込んでここが良いと思って暮らせば良いんじゃないの。

好きなところに住めば。それこそ自己責任。
湾岸がそれほど内陸より人気があるのなら物件価格に大幅な違いが
あるはずだけれど。
現在それが見えるのは浦安と海浜幕張だけであとは似たりよったりだよね。

[319: 匿名さん]

少なくとも浦安はたぶん今までの価格は維持できないと思う。

[320: 匿名さん]

>318
だから東京湾の湾口や湾内の形状、深度を考えたうえで、どうやったら大津波が
千葉市～東京都の湾岸部に到達するかを科学的に説明してください。

少しでも論理的な思考ができる人なら、物理的に相当難しいということは分かるはずです。

根拠なく多数の不安を煽るような憶測を書き込むのは極めて無責任です。

歴史を調べてみても、現時点での科学的な検討においても、三陸のような大津波が来ることは
考えられないという結論になっているはずです。
東京湾奥部の最大津波は公的には1-2mの想定だと思います。

前にも書かれていましたが、巨大隕石が東京湾を直撃すれば大津波もあり得なくもないですが、そんな極端な例を誰も想定しないでしょう。

[321: 311]

私もそんなに湾岸が人気とは思っていません。
震度6がどうなるかわからないのは確かにそうですね。
ただ液状化はまあいいかと諦め気味。

津波は６mの恐れがあるんでしたっけ？
外出時がちょっと怖いですね。
あと東京行ってる時とか。

内陸の方がいいという意見ももちろんわかります。
ごもっとも。
なんでそんなに怒ってるかな？w

[322: 匿名]

東京湾内の津波としては津波が東西の岸壁にぶつかり重なって大きくなる可能性

by某大学教授

防潮堤が壊れれば
３メートルの津波では十分洪水になりえる

今回富士山の西湖で一メートルの津波がおきている。
東京湾も津波でのりの養殖いかだなど被害

大島あたりで大地震のときは地図みればよい

[323: 匿名さん]

>>315
>>今回の震災で幕張ベイタウンの地盤は湾岸エリアでは質が高いと証明されたようなもん

いやそれはない。
あくまで浦安と比べたらましだというだけで、埋立地であることに変わりない。
もっと大きな地震がきた時に液状化しない証明は何もされてない。

[324: 匿名さん]

>>320
だから東京湾の湾口や湾内の形状、深度を考えたうえで、大津波が千葉市～東京都の湾岸部に到達しないという理由を科学的に説明してください。

「少しでも論理的な思考ができる人なら、物理的に相当難しいということは分かるはずです。」と仰られているんで、説明は簡単ですよね。

[325: サラリーマンさん]

>324

あんたがアホ。
入り口が狭くて奥が広く深い湾だよね？東京湾。

湾外から津波が押し寄せても房総半島南端=>三浦半島=>富津岬と順にぶつかりエネルギーが減衰されていく。
その後も湾に斜めに入り込んだ津波は、横須賀=>木更津=>羽田　などなどを経て、やっと最深部の千葉市沿岸部に到達。

これだけでも相当にエネルギーは減衰しているだろうけど、富津近辺で地形的に絞り込まれた津波が広い東京湾内に拡散する際にもエネルギーは拡散するから津波も大きくならない。

ちょっとは頭働かせな。

[326: 匿名さん]

>>325

それはどこを震源と考えての説明ですか？
伊豆諸島、硫黄島想定外の震源はどこにもあります。
リスクはころがっています。

[327: 匿名さん]

相当頭が・・・

湾外が震源地なら、問題は津波のエネルギーの大きさでしょ。


なんでもリスク、リスクと恐れおののくなら、外を出歩かないほうがいい。
車に轢かれるし、放射線も浴びるし、隕石が落ちてくるかもしれないから。（笑）

というより、地震の多い日本からは出てった方がいい。

[328: 匿名さん]

震災時には、液状化だけが問題なのではなく、火災、倒壊、避難や復旧のしやすさなど
安全面からはより重要度の高いポイントが多々あるのです。

今回の地震でたまたま液状化の問題だけがクローズアップされていますが、それにばかり
気を取られていては、本当のリスクを見落とすことになります。

情報に流されやすい人、物事の本質を論理的に考えられない人は、特に気を付けた方がいいです。

[329: 匿名さん]

それは平時の話でしょう。
液状化すると、幾ら奇麗な街並みでも、道路も防災設備なんかも使えなくなるのが問題なんだと思うけど。。。地盤は大事でしょう。

[330: 匿名さん]

石原都知事は「東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。多摩川を含めて荒川、隅田川は一種の細長い入り江だから甚大な被害が出る恐れは十分ある。」と会見している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110412/CK2011041202000018.ht...
花見川を津波が遡上して、被害が出る可能性は充分あるんじゃないのか？

[331: 匿名さん]

震度５程度の地震で液状化被害がほとんどなかったからといって、けっしてドヤ顔はできない。
震度６や７の地震が起きたら、浦安と同程度もしくはそれ以上の惨状になる可能性は極めて高い。
隕石が落ちてくる可能性と、震度６や７の大地震が起きる可能性を一緒くたに考えてはいけないよね。

[332: 匿名さん]

成田市や印西市は震度６だった

[333: 311]

美浜区大体海抜5mくらいだよね？
3mの津波の時ってどうなるんだろう？
floodmapsとかの見たんだけど3mだとほとんど沈んでないね。7mでもうちは沈んでないっぽい。
9mだと流石に沈んでたw
津波って奥の方のがいいとかあるかな？
どっちでも一緒かな？

[334: 匿名さん]

波高は河口で拡張されるよ。
1mでも数メートルになる。
それから、今回の津波は隅田川でも水位が上がった事知らないの？

おいらは、海辺は危ないものと理解して住んでいるけど、理解しないで住んでいる人は津波が来た時クレーマーになりそう。

[335: 匿名]

じゃあ河からはやっぱり離れてた方がいいのかな？
家の中ならマンションなので平気かなあと思うけど、外出時とかちょっと心配。どこにいるかなんてわかんないしね。
花見川の河口、水門ないんだっけ？

[336: 匿名さん]

震度が6や7になったら、液状化よりも火災や倒壊による被害のほうが深刻になる。
その状況下では計画的な街並みの新しい建物のほうが安全。
美浜区は液状化以外の災害についてはむしろ強い。

液状化だけをリスクとして考えるのはナンセンスなわけだ。
リスクを総合的に考えなければただのお馬&鹿さんだ。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h15/0801kyoukun/sankoshiryo.pdf
この資料の震災の個所を見ても、大震災時には液状化は相対的には大きな問題ではないことが分かる。

津波についても年代別にまとめられているが、東京湾内での大きな津波の記録はない。
ちなみに、関東大地震では
12m(熱海)
8.1m(州崎)
6m(三崎)
に対して、東京で観測した最大振幅は14～20cmだそうだ。
湾奥部に到達するまでにどれだけ減衰するか分かるというもの。

東京湾内での大きな被害が出るような大きな津波の可能性は全く無いとは言えないだろうが、
極めて低いということは言える。

それでも不安なら千葉NTあたりに行けばいい。利便性では劣るが、あちらのほうが地盤は強固だし、価格帯も低い。それも一つの考え方だ。

自分は災害時の安全性や日常の利便性・快適性等を合わせて検討した上で、美浜区がいいと思っているので、移るつもりは全くない。

[337: 匿名さん]

住んでる人はそりゃ傾いたとかじゃない限り移らないでしょう。
検討者としてはという話ですよ。

[338: 匿名さん]

今回の地震では
東京の晴海で1.3M
神奈川の横浜で1.6M
観測されたようですね。

東海・東南海地震では
どのくらいの津波がくるんでしょうね。

[339: 匿名さん]

ここのスレは液状化の話をだすと、「液状化だけをリスクとして考えるのはナンセンス」と言って、
必死に火消しをしてくる方がいらっしゃいますが、
「液状化のリスク」だけで十分埋立地を避ける理由は成立します。
「液状化のリスク」だけって、簡単に言いますけど相当なハイリスクなのは、下記のブログなんかを見ればよく分かる事。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2011-03-14

「リスクを総合的に考えなければただのお馬＆鹿さんだ。」とも言っておられるが、
火災や倒壊による被害のあるところもダメだけれど、液状化する埋立地もリスクを総合的に考えてダメだよね。

「火災や倒壊による被害がないから、液状化しても大丈夫だ。」というのは、リスクを総合的に考えたら、
ただのお馬＆鹿さんだね。

「津波についても年代別にまとめられているが、東京湾内での大きな津波の記録はない。」ともしてるが、
それはウソ。
元禄大地震では、江戸湾内でも津波は影響を及ぼし、隅田川の遡上も記録されている。
　　　両国　津波のさし引き４回。両国橋の渡しで１隻転覆。死者多数。
浦安・船橋　津波で人畜多く死す。地震で行徳領の堤防大破。　
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf

「液状化」と「津波」
リスクを総合的に考えてみたけれど、幕張の埋立地は回避するという結論になりました。

[340: 購入経験者さん]

>>339
たった　1-2mじゃん。
それなら、むしろ台風による高潮の方が怖い。