幕張エリアの住環境

[匿名さん]

幕張ってちょっと駅から遠いマンションが多いですが
環境・購入価格・教育・資産価値など考えたとき
ありですか？なしですか？

[221: 匿名さん]

市川～津田沼がだめになっても海浜幕張は何の影響もないと思うんだが

[222: 匿名はん]

湾岸で孤立するの⁇

[223: 匿名さん]

>220
阪神大震災の時の六甲アイランドに幕張をなぞらえると下みたいな感じになるのかなぁ。

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No.122 by 匿名さん　2006-08-06 12:41:00
六甲アイランドの都市ゾーンに液状化は本当になかったのか、WEB上にこんな記述がありました。

『夕方やっと六甲アイランドに到着しました。（中略）この六甲アイランドは、建物の被害は予想に反して外見上は全くなく、無傷の様に思われました。しかしやはり、液状化現象の跡と思われる乾いた泥が広がっている道があったり、変形して激しい段差がたくさん生じている道路があったり、六甲ライナーの橋桁が一カ所外れていたりしていました。公園も、地割れの大きな所や大きな段差が確認出来る所がいくつもあったり、敷き詰めたタイルが地面が変形した為に崩れていたりと地震の物凄さを物語っています。』
『島の住人で、六甲アイランドの建築物建設に関わっていたという中年の男性の方とお話しました。この方によれば、「島」（六甲アイランド）は天国だという事でした。電気は来ているし、スーパーも開いている。電話も通じる。それに比べて陸は地獄だと話します。』（中略）
『周りの様子は好転せず、これでもかと言うかの様に街の破壊の様子を見続けました。これは効きます。ボディーブローを受けたかのようにジワジワと心に迫ってきます。これは人が住める町ではない・・・今黙々と歩いている多くの人達はこれからどうするんだろうか・・・思わず目から水が出てきてしまいました。』

六甲アイランドの人は地震にあって「島は天国」だと言ってるのです。「電気は来ているし、スーパーも開いている。電話も通じる」という言葉は102にあった「当日のうちに電気が復旧した住戸も半数を超えました」を裏付けています。逆に「陸」の記述は地震発生時の都内を予想させます。

どうも、「地震の時、湾岸地帯は危険」と言われる世間の常識？は、「地震の時、安全なのは湾岸地帯」と変えないといけないようです。結局埋立地の方が、インフラ構築時に地震のリスクを十分織り込ませてその対策をおこなっているので逆に安全になっているというのが実態と思えます。（後略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6052/res/122

ちなみに六甲アイランドのマンションで躯体が損傷して住めなくなったものは一つもなかったそうです。

[224: 匿名さん]

ＯＶＴＡを売ったの？
マンションなんてやめてよ。
あそこに洗濯物が翻るのは似合わない

[225: 匿名さん]

内陸ならいいわけじゃないのは当然。我孫子とかでも液状化の被害あったし。
地盤が大切ってことですよね？

[226: あu]

パティオスに久しぶりに行きましたが、何か寂れてましたね。
昔は、スーパーももう1個あったしコンビニも多くパン屋、飲食店も数多くありましたが・・・

ビレバンが無くなっていたのはショックです。

[227: 匿名さん]

＞ま、液状化で人は死なないけど、密集地での大規模火災はたくさん犠牲者が出るということを忘れずに地震に強い住まい選びをしてください。関東直下型はこっちのリスクだから。

それは戸建てでしょ？
内陸部で火災があってもマンションならそう火が移らないのでは。

それに、密集地で火事にあっても戸建てならまた建て直そうと思うけど
マンション住民は土地さえ残らない。
液状化なんて体験したら、もう二度と湾岸に住もうとなんて思わない。

[228: 匿名さん]

液状化は体験しましたが、今後もこのエリアに住もうと思ってますよ。

総合的には、内陸部より、むしろこちらの方が安全と思ってます。
本当の危機的な震災の状況を考えると、液状化はそれほど深刻な問題ではないです。

[229: 匿名さん]

>219
OVTAがマンションだとすると、駅から近くて分譲だから人気出るのかな。

[230: 匿名さん]

>内陸部で火災があってもマンションならそう火が移らないのでは。

そんなに住んでる建物が大事？それより自分の子供が下校時に火に巻かれたり、旦那さん（or奥さん）が家族を探しに燃え盛る住宅街の火の中に飛び込んだりとか考えないのかなぁ。

>それに、密集地で火事にあっても戸建てならまた建て直そうと思うけど
>マンション住民は土地さえ残らない。

命あっての物種。それに人口減少時代に住宅用不動産が「資産」だなんて考えない方がいいよ。

[231: 匿名さん]

>>228
ここらへんの下にはがっつり名前のついたバカでっかい断層が１本通ってるの知っての発言？
千葉から船橋までにキレイにまっすぐ１本通ってるのに．．．
地震が怖いなら真っ先に除外する地域のひとつだと思うけど．．．
内陸より安全の根拠ってなに？

[232: No.208]

東京湾北縁断層のことだね。これは過去200万年の間に1回も地震を起こしてなくて、せいぜい千年に1センチくらいしか動かないことが分かったから10年前に活断層ではないと判定されてるよ。知らなかった？

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/00nov2/index.htm

それから地震災害のリスクは建物倒壊危険度＋火災危険度＋避難困難度＋傾斜地崩壊危険度の総合得点。埋立地のマンション街にはこうした危険がほとんどないから東京都の地震災害マップなんかでも豊洲や港南エリアはリスクが一番小さいとされている。もう1回言うけど液状化で人は死なないんだよ。分かった？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pd...

[233: 匿名]

いまは想定外なことが起こり続けています。

[234: No.208]

IQの低そうな人が「東京湾でも大津波」とか書き込んでるけど、こういう入り口の狭い内湾で大津波が来るとしたら「島原大変肥後迷惑」の想定外ケースだろうね。崩壊する山体なんて周りにないけど直径5キロくらいの小惑星が湾に落ちるのならありうる。津波心配する前に人類滅びるけど。

[235: 匿名さん]

>>232
これが液状化脳か．．．．．
怖ぇな
じゃないとこんなとこ選択しないもんな

断層があるということはズレた地震が起こったということだ２００万年に一度か知らんがね
普通の内陸部はそれすらまだないということ
学者がどう言おうが選択するのは各個人
その学者の言うこと聞いて福島でいまどんなことが起こってるのか理解してないようだな
というかリンクして考える脳ミソがないということだろう

それに総合点だかしらないけどそれって土地売るために作ったモンだろ
わざわざ、税金で埋め立てて土地造って危ない土地だから
みなさん買いましょうって言っても買わないでしょ？
売るための方便とは考えたこともないんだろうね
今は内陸部でも防災計画作ってるだろ
なんで内陸部は地震に対して何の対策もしてないと決め付けてるんだろ
まぁこういう人だから買ったんだろうね
多分東京で大地震起きて液状海外何事も無かったときに
なんであそこが火事で燃えないのよーとか
なんであのビル倒れないのよーとか
なんでうちだけ液状化するのよーとか
文句言うんだろうな

[236: 匿名さん]

論拠も何もない感情的な中傷ですね。
個人的な感想としてもレベルが低い。

チェーンメールとかに振り回されやすいタイプですね。

[237: No.208]

Intelligence Quotientの低い人は性格のいい人が多いんですが、中には物事には何でも裏があると思い込むような猜疑心の強い人もいて、コンプレックスの裏返しなのかエスタブリッシュメントの言うことは特に信じようとしません。その一方でお上が作った活断層マップを見て自分が住んでいる所には活断層がないと無邪気に喜ぶ矛盾を見せたりもします（笑）。沖積層に分厚くおおわれた関東平野は隠れた伏在断層が多いんだけどね。
それから決めつけも激しく、内陸での災害対策が具体的にどんなものかも把握しないまま何か備えがあるに違いないから大丈夫だとか、こういう奴はこういう時にこんなことを言い出すにちがいないとか、脳内の頑迷な妄想をそのまま口にしたりもします。

ともあれ愛すべき人たちではありますが。

[238: 匿名さん]

>234
間違ってるよ。
津波は湾内の方が危険度高い。
幅が狭くなる分だけ波の高さが拡張される。
今回のような津波そのものが発生するかは別として。

[239: 匿名さん]

まあ、なんだ。今回の地震で積極的に埋立地を避ける理由は見つかっても選択する
理由は皆無だな。散財が人生の目的とか普通ないだろｗ

[240: 匿名]

>234

湾内震源地だと短いサイクルで増幅されます

最近は防波堤が高いから三陸と同じ原理になります

[241: 匿名さん]

>239
選択する理由は、便利だから。
スーパーも大抵一号店は湾岸だし。

[242: 匿名]

次の地震の結果を見てみよう

[243: 匿名さん]

便利っていう理由で湾岸を選択してる人いるのかなぁ。
湾岸のいい物件ってたいてい駅から遠いし、便利って価値観から離れてると思うんだけど。

[244: 匿名さん]

おいらのところは駅近だよ。5分以内は基本。

[245: 匿名]

241
土地が余ってて、すぐマスコミに乗る新しい物好きのミーハーが住むような土地だからだろ。

京葉線が便利とか(笑)よほど田舎から来たんだね

[246: 匿名さん]

次のターゲットは幕張ですね。

せいぜい14号以北の火災被害を祈ればいいさ。

[247: 匿名]

うわー変なことになってますね。
余所の土地の火災なんて普通ねがわないでしょう。
あと田舎の方が都内とかより住みやすいと思うな。
そこそこ田舎でいい感じ。

普通に考えたら埋立地は選ばないんだろうね。
それにはすごく納得。
リスクの取り方は人それぞれだから、別にリスク織り込み済みならいいんじゃないかな～？
どちらでもいいじゃん。好きな方で。

[248: 匿名さん]

>>238
ド素人でも分かる違いに気が付かない？

外洋に対する湾口の広さや湾内の広さとか形状とか違いとか、
三陸の津波があれだけ高くなった理由とか

そういうことに考えが及ばないのかねえ？

[249: 匿名]

幕張はもうだめだって

[250: 匿名]

便利の価値観は色々あるから。

歩道広いから子供と歩いてても危なくないとか、平坦だからベビーカー辛くないとか、
子育てはしやすいと思うよ。公園多いし。
雨の日の徒歩とかバス電車も子供つれてると大変。
車で全部完結できるから楽なんだよね。

海浜幕張の駅前は確かに今一かな。
生活に必要なものが「駅前に」足りない。
でも総武線もそこまで便利かなあ？
津田沼はそこそこ便利そうかなと思うけど、あれだけじゃ物足りないよね。
結局千葉でそこだけで満足できるとこなんてないんじゃない？

[252: 匿名さん]

東日本大震災後の余震、誘発地震などの回数

　　福島沖１１３
　　茨城沖１１１
　　長野県北部９１
　　福島浜通り８６
　　千葉東方沖４５
　　静岡東部２７
　　　

　　　東京湾１２
　　　

[253: No.208]

>>238
>>240
『東京湾内で最高の津波の高さとなるのは、東京湾内に設定した直下の地震で、その場合でも最大の高さは50cm未満である。』
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/20/shiryou1.pdf
（中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」P15）

湾奥での波高は湾口の大きさと湾容積の比である程度決まる。口の小さいフラスコと口の大きいロートを並べて上からバケツで水を落としたら、どちらにたくさん水が入るかを考えれば分かりやすい。フラスコが東京湾でロートが三陸のＶ字やＵ字湾。

関東大震災では芝浦130cm、深川80cm、呉服橋50cm、千葉110cmだって。これを参考にすると湾内震源で50㎝ならセイシュが起きて増幅されてもせいぜい1mくらいかな。

そんなことより埋立地マンションの板で津波ネタをカキコしている人に言うけどさ、大地震で土手や堤防が崩れて川を遡上した4mの津波が侵入すると都内城東の大部分や埼玉南部、そして千葉では市川南部や船橋まで漬かるんだからそっち方面の板で暴れた方がいいと思うよ。だって海浜幕張や新浦安の海抜は5mあるからまだ大丈夫。下のサイトの真ん中見てね。
http://www.raax.co.jp/consul/research/

[254: 匿名]

>>253さん
質問です。
例えは1mの津波が来た時、2mの津波が来た時、それぞれ海抜何mあれば大丈夫そうですか？
海抜5mあっても川のそばだったりすると危ないですか？

[256: 匿名さん]

かなり怖いのが道路の下は空洞という表現

[257: 匿名]

うわー浦安ほんとひどいんだね。
千葉市ガス止まったところあったっけ？
使ってる砂違うんだっけ？
あんま詳しくないのでよくわからんが…
海浜幕張って水道とまったりしたの？

[258: 匿名はん]

まさに側方流動が起こった。

横に移動すると、ビル、マンションの杭も破損する。

[259: 匿名]

側方流動ちょっと調べてみた。
Wikipediaみたんだけどこれは護岸のタイプにあたるのかな？
海側より奥のほうがましだったりする？

とにかく震度6きた時の覚悟はできたよw

買い換え検討してたんだけどやっぱ様子見かなあ？
資産価値０になった時のことももちろん頭に入れてるけど、無理するのはやばい気がする。

[260: 周辺住民さん]

>257
海浜幕張(ベイタウン)はライフライン問題なし。
水道・下水・ガス・電気、ぜんぜんＯＫ

話題の側方流動の証拠となるような現象も観測できてません。

マンション敷地内は液状化対策(サンドパイルとかね)がなされているので、ベイタウン全体が液状化対策がなされているの同じ。公園や空き地では、砂が吹き出たところありますが『あぁ砂出てるね』な程度。

[261: 匿名はん]

側方流動は地中で起こる。
杭の破損は見えない。

[262: 匿名]

通って見た感じ川の辺りとかちょっとなってるくらいなのかな？
駅前のほうとかのがひどかったのかもね。

杭がダメになってるくらいだとライフラインにも影響出てそうだよね。
多分食いより水道管とかのが弱い気がする。

[263: No.208]

>>254
あなたがこの板の名前どおり「幕張エリア」にお住まいであればご質問にはお答えしません。なぜなら、どうであれ命を心配するような危険は全くないからです。また、もしあなたが湘南の海沿い、あるいは少し内陸であっても境川か相模川の下流域にお住まいであれば、これもご質問にはお答えしません。なぜなら、一刻も早い引越しをおすすめするだけだからです。

[264: 匿名はん]

あまり違わないと思うけど・・・

[265: 匿名はん]

必ずしも傾斜が無くとも動くのか。怖いな、側方流動。

http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

[266: 匿名]

>>265
難しくてあんま頭入っていかなかったw

>>263
東京湾なら海抜あれば大丈夫ってことなのかな？
この辺が大丈夫なのはわかりました。ありがとう。

[267: 匿名さん]

全然むずかしくないよ。ダム（護岸）が壊れたらせき止めていた水（土砂）が横に流れ出るというだけの話。だから遠浅の砂浜に続くような埋立地なら水平移動なんて起きない。

今回の地震でも花見川の堤防がところどころ崩れて後ろのアスファルト道路が下の土砂流出で陥没していたけど、これがまさに水平方向の側方流動。この論文４ページや１４ページの分析にあるように護岸脇１メートルとか３メートルというオーダーで起きる。後背地１０メートルくらいになると何の影響もないから心配いらないよ。ベクトルとかも分からないような人が論文のつまみ食いでネタにしても恥かくだけだね。

[268: 匿名はん]

横から横へ・・・

[269: 匿名さん]

後背地10ｍで問題ないというのは幕張のような遠浅で地続きの埋立地であって、豊洲や枝川のような深い運河の中にあって枠で囲った人工島みたいな埋立地だと奥深くまでやられるね。

[270: 匿名]

皆さん詳しくて助かります。
今後震度6とか7とか来た時も、大丈夫そうですか？
7なんてそうそう来ない気もしますが…
震度大きくても直下型で揺れる時間が短ければそうでもないのかなあ？と思ったり、
上手いことこのままあと50年経ったら、もう大丈夫かなあ？と思ったり。
50年経ったらマンションがもうダメかw