幕張エリアの住環境

[匿名さん]

幕張ってちょっと駅から遠いマンションが多いですが
環境・購入価格・教育・資産価値など考えたとき
ありですか？なしですか？

[204: 匿名さん]

どっちもどっち。震度は一緒だったんじゃないの？　液状化も程度の差はあれどっちもあった。東京もあった。

[205: 匿名さん]

地図サイトで緯度経度から距離測ってみたけど
本当にどっちもどっちで、若干、新浦安の方が数キロ近かった。
どちらにせよ、湾岸と名のつく所はしばらく敬遠してしまうかな、、、

[206: 匿名]

今回の地震で幕張と浦安の距離のことを
理由にあげるとは思わなかった。
50歩100歩だ。

[207: 匿名さん]

幕張は遠浅の海岸を埋め立てただけ、浦安は海を埋め立てた。
違いはそこだろ。

[208: 匿名さん]

>>205
下のURLで緯度経度から計算すると、震源からの距離は新浦安378km、海浜幕張371kmで幕張の方がやや近い。ちなみに震源は北緯38度6分12秒、東経142度52分36秒のはず。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1257670779

>>207
だいたいそんなところ。地盤の質を見ると一目瞭然。

新浦安 日の出
1-15ｍ　Ｎ値7～23
15-55ｍ　Ｎ値1～5 ←これを学者が「すさまじい軟弱地盤」と驚嘆
60ｍ以下　Ｎ値50
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110405/546805/

海浜幕張 中瀬
1-25ｍ　Ｎ値3～35
25-35ｍ　Ｎ値47～50
35-45ｍ　Ｎ値10～45
45ｍ以下　Ｎ値50

[209: 匿名さん]

でも、道路や一軒家は傾いたりがあったんだよね。テレビで見たけど。
そうなると、埋立地は少なくともマンションである必要があるってことかな？

[210: 匿名さん]

なぜ？
マンションだって倒壊していないだけで
傾いてるかも知れないし地面の下の空洞化はわからない分
戸建てより怖い。
それにしても遠浅の海を埋め立てるのは何かわかるが
全然海だったところを埋め立てて５０年弱というのは想像すると怖い

[211: 匿名さん]

198を読んでです。もちろん埋立地や地盤がぜい弱じゃないところのほうがいいと思います。
テレビで見た一戸建ては相当大変そうだったので。マンションもそれはそんなことになっていたら
大変だと思いますが。

[212: 匿名さん]

「幕張ベイタウン H7街区計画（マンション）」と「同（高齢者施設棟）」は 9月末に着工するようです。
マンション（18階建て450戸）は13年8月末に、高齢者施設（3階建て50戸）は13年4月末の完成の予定。

「（仮称）幕張新都心住宅地区 SH2街区(2)(3)敷地計画」についても 9月に着工。
35階建て308戸の高層マンションが14年3月末完成予定とのことです。

[213: 匿名さん]

＞２１０さん
東京丸の内は、４００年前の江戸時代に干潟を埋め立てた軟弱地盤です。丸ビル立て替えのとき、明治時代に地盤補強のために打ち込まれた丸太１万５千本の一部が発掘されたのは有名な話。関東大震災で地面に空洞ができるだのビルが傾くだのがあったら今頃あの高層ビル街はなかったでしょうね。

[214: 匿名さん]

どっちが地盤の質がいいとか数キロ近いとか
必死に説明されても
幕張だって埋め立て地特有の被害がでてるんだから一緒だよ。

[215: 匿名はん]

埋め立ての仕方でかなり違うようです。

銀座は堅いが、日本橋はそうでもないとか・・・

[216: 匿名さん]

両国駅の南側はボコボコな一角があるよ。吉野家は半壊。

[217: 匿名]

幕張はもう人が集まらない地区になりそうだ

[218: No.208]

>>214
No205がいいかげんな事を言っているから指摘しただけのこと。それからもひとつは埋立地と十把ひとからげにするんじゃなくて地盤を見ることが大事と言ったつもり。

ところであなたにひとつ指摘してとおくと埋立地＝×、内陸＝○ではないよ。
震度増分（揺れやすさ）が埋立地と同じ0.8～1.0なのは都心、城東、埼玉東部とか内陸にも広くにわたる。これらは低層建築や住宅が多い人口密集地だから地震での火災のリスクは極めて大きい。あと、橙色の中で見づらいけど震度増分1.0以上の真っ赤な「ホットスポット」はむしろ内陸に多いよ。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/chiba.pdf
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf

ま、液状化で人は死なないけど、密集地での大規模火災はたくさん犠牲者が出るということを忘れずに地震に強い住まい選びをしてください。関東直下型はこっちのリスクだから。

[219: 匿名さん]

OVTAの場所を長谷工が買ったのはなぜ？
あそこは居住区ではないのにマンション建てる気かな？
千葉県企業庁は抗議しないのか？

[220: 匿名]

火災に関して万歳されても、千葉都心部である市川〜津田沼がダメになったら幕張の存在意義はなくなる。

それだけの地震がきたら埋め立て地はどうなる？

強い鉄道、数ある駅、徒歩圏の商業施設、やはり人が自然に集まる街こそ最強。

[221: 匿名さん]

市川～津田沼がだめになっても海浜幕張は何の影響もないと思うんだが

[222: 匿名はん]

湾岸で孤立するの⁇

[223: 匿名さん]

>220
阪神大震災の時の六甲アイランドに幕張をなぞらえると下みたいな感じになるのかなぁ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
No.122 by 匿名さん　2006-08-06 12:41:00
六甲アイランドの都市ゾーンに液状化は本当になかったのか、WEB上にこんな記述がありました。

『夕方やっと六甲アイランドに到着しました。（中略）この六甲アイランドは、建物の被害は予想に反して外見上は全くなく、無傷の様に思われました。しかしやはり、液状化現象の跡と思われる乾いた泥が広がっている道があったり、変形して激しい段差がたくさん生じている道路があったり、六甲ライナーの橋桁が一カ所外れていたりしていました。公園も、地割れの大きな所や大きな段差が確認出来る所がいくつもあったり、敷き詰めたタイルが地面が変形した為に崩れていたりと地震の物凄さを物語っています。』
『島の住人で、六甲アイランドの建築物建設に関わっていたという中年の男性の方とお話しました。この方によれば、「島」（六甲アイランド）は天国だという事でした。電気は来ているし、スーパーも開いている。電話も通じる。それに比べて陸は地獄だと話します。』（中略）
『周りの様子は好転せず、これでもかと言うかの様に街の破壊の様子を見続けました。これは効きます。ボディーブローを受けたかのようにジワジワと心に迫ってきます。これは人が住める町ではない・・・今黙々と歩いている多くの人達はこれからどうするんだろうか・・・思わず目から水が出てきてしまいました。』

六甲アイランドの人は地震にあって「島は天国」だと言ってるのです。「電気は来ているし、スーパーも開いている。電話も通じる」という言葉は102にあった「当日のうちに電気が復旧した住戸も半数を超えました」を裏付けています。逆に「陸」の記述は地震発生時の都内を予想させます。

どうも、「地震の時、湾岸地帯は危険」と言われる世間の常識？は、「地震の時、安全なのは湾岸地帯」と変えないといけないようです。結局埋立地の方が、インフラ構築時に地震のリスクを十分織り込ませてその対策をおこなっているので逆に安全になっているというのが実態と思えます。（後略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6052/res/122

ちなみに六甲アイランドのマンションで躯体が損傷して住めなくなったものは一つもなかったそうです。

[224: 匿名さん]

ＯＶＴＡを売ったの？
マンションなんてやめてよ。
あそこに洗濯物が翻るのは似合わない

[225: 匿名さん]

内陸ならいいわけじゃないのは当然。我孫子とかでも液状化の被害あったし。
地盤が大切ってことですよね？

[226: あu]

パティオスに久しぶりに行きましたが、何か寂れてましたね。
昔は、スーパーももう1個あったしコンビニも多くパン屋、飲食店も数多くありましたが・・・

ビレバンが無くなっていたのはショックです。

[227: 匿名さん]

＞ま、液状化で人は死なないけど、密集地での大規模火災はたくさん犠牲者が出るということを忘れずに地震に強い住まい選びをしてください。関東直下型はこっちのリスクだから。

それは戸建てでしょ？
内陸部で火災があってもマンションならそう火が移らないのでは。

それに、密集地で火事にあっても戸建てならまた建て直そうと思うけど
マンション住民は土地さえ残らない。
液状化なんて体験したら、もう二度と湾岸に住もうとなんて思わない。

[228: 匿名さん]

液状化は体験しましたが、今後もこのエリアに住もうと思ってますよ。

総合的には、内陸部より、むしろこちらの方が安全と思ってます。
本当の危機的な震災の状況を考えると、液状化はそれほど深刻な問題ではないです。

[229: 匿名さん]

>219
OVTAがマンションだとすると、駅から近くて分譲だから人気出るのかな。

[230: 匿名さん]

>内陸部で火災があってもマンションならそう火が移らないのでは。

そんなに住んでる建物が大事？それより自分の子供が下校時に火に巻かれたり、旦那さん（or奥さん）が家族を探しに燃え盛る住宅街の火の中に飛び込んだりとか考えないのかなぁ。

>それに、密集地で火事にあっても戸建てならまた建て直そうと思うけど
>マンション住民は土地さえ残らない。

命あっての物種。それに人口減少時代に住宅用不動産が「資産」だなんて考えない方がいいよ。

[231: 匿名さん]

>>228
ここらへんの下にはがっつり名前のついたバカでっかい断層が１本通ってるの知っての発言？
千葉から船橋までにキレイにまっすぐ１本通ってるのに．．．
地震が怖いなら真っ先に除外する地域のひとつだと思うけど．．．
内陸より安全の根拠ってなに？

[232: No.208]

東京湾北縁断層のことだね。これは過去200万年の間に1回も地震を起こしてなくて、せいぜい千年に1センチくらいしか動かないことが分かったから10年前に活断層ではないと判定されてるよ。知らなかった？

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/00nov2/index.htm

それから地震災害のリスクは建物倒壊危険度＋火災危険度＋避難困難度＋傾斜地崩壊危険度の総合得点。埋立地のマンション街にはこうした危険がほとんどないから東京都の地震災害マップなんかでも豊洲や港南エリアはリスクが一番小さいとされている。もう1回言うけど液状化で人は死なないんだよ。分かった？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pd...

[233: 匿名]

いまは想定外なことが起こり続けています。

[234: No.208]

IQの低そうな人が「東京湾でも大津波」とか書き込んでるけど、こういう入り口の狭い内湾で大津波が来るとしたら「島原大変肥後迷惑」の想定外ケースだろうね。崩壊する山体なんて周りにないけど直径5キロくらいの小惑星が湾に落ちるのならありうる。津波心配する前に人類滅びるけど。

[235: 匿名さん]

>>232
これが液状化脳か．．．．．
怖ぇな
じゃないとこんなとこ選択しないもんな

断層があるということはズレた地震が起こったということだ２００万年に一度か知らんがね
普通の内陸部はそれすらまだないということ
学者がどう言おうが選択するのは各個人
その学者の言うこと聞いて福島でいまどんなことが起こってるのか理解してないようだな
というかリンクして考える脳ミソがないということだろう

それに総合点だかしらないけどそれって土地売るために作ったモンだろ
わざわざ、税金で埋め立てて土地造って危ない土地だから
みなさん買いましょうって言っても買わないでしょ？
売るための方便とは考えたこともないんだろうね
今は内陸部でも防災計画作ってるだろ
なんで内陸部は地震に対して何の対策もしてないと決め付けてるんだろ
まぁこういう人だから買ったんだろうね
多分東京で大地震起きて液状海外何事も無かったときに
なんであそこが火事で燃えないのよーとか
なんであのビル倒れないのよーとか
なんでうちだけ液状化するのよーとか
文句言うんだろうな

[236: 匿名さん]

論拠も何もない感情的な中傷ですね。
個人的な感想としてもレベルが低い。

チェーンメールとかに振り回されやすいタイプですね。

[237: No.208]

Intelligence Quotientの低い人は性格のいい人が多いんですが、中には物事には何でも裏があると思い込むような猜疑心の強い人もいて、コンプレックスの裏返しなのかエスタブリッシュメントの言うことは特に信じようとしません。その一方でお上が作った活断層マップを見て自分が住んでいる所には活断層がないと無邪気に喜ぶ矛盾を見せたりもします（笑）。沖積層に分厚くおおわれた関東平野は隠れた伏在断層が多いんだけどね。
それから決めつけも激しく、内陸での災害対策が具体的にどんなものかも把握しないまま何か備えがあるに違いないから大丈夫だとか、こういう奴はこういう時にこんなことを言い出すにちがいないとか、脳内の頑迷な妄想をそのまま口にしたりもします。

ともあれ愛すべき人たちではありますが。

[238: 匿名さん]

>234
間違ってるよ。
津波は湾内の方が危険度高い。
幅が狭くなる分だけ波の高さが拡張される。
今回のような津波そのものが発生するかは別として。

[239: 匿名さん]

まあ、なんだ。今回の地震で積極的に埋立地を避ける理由は見つかっても選択する
理由は皆無だな。散財が人生の目的とか普通ないだろｗ

[240: 匿名]

>234

湾内震源地だと短いサイクルで増幅されます

最近は防波堤が高いから三陸と同じ原理になります

[241: 匿名さん]

>239
選択する理由は、便利だから。
スーパーも大抵一号店は湾岸だし。

[242: 匿名]

次の地震の結果を見てみよう

[243: 匿名さん]

便利っていう理由で湾岸を選択してる人いるのかなぁ。
湾岸のいい物件ってたいてい駅から遠いし、便利って価値観から離れてると思うんだけど。

[244: 匿名さん]

おいらのところは駅近だよ。5分以内は基本。

[245: 匿名]

241
土地が余ってて、すぐマスコミに乗る新しい物好きのミーハーが住むような土地だからだろ。

京葉線が便利とか(笑)よほど田舎から来たんだね

[246: 匿名さん]

次のターゲットは幕張ですね。

せいぜい14号以北の火災被害を祈ればいいさ。

[247: 匿名]

うわー変なことになってますね。
余所の土地の火災なんて普通ねがわないでしょう。
あと田舎の方が都内とかより住みやすいと思うな。
そこそこ田舎でいい感じ。

普通に考えたら埋立地は選ばないんだろうね。
それにはすごく納得。
リスクの取り方は人それぞれだから、別にリスク織り込み済みならいいんじゃないかな～？
どちらでもいいじゃん。好きな方で。

[248: 匿名さん]

>>238
ド素人でも分かる違いに気が付かない？

外洋に対する湾口の広さや湾内の広さとか形状とか違いとか、
三陸の津波があれだけ高くなった理由とか

そういうことに考えが及ばないのかねえ？

[249: 匿名]

幕張はもうだめだって

[250: 匿名]

便利の価値観は色々あるから。

歩道広いから子供と歩いてても危なくないとか、平坦だからベビーカー辛くないとか、
子育てはしやすいと思うよ。公園多いし。
雨の日の徒歩とかバス電車も子供つれてると大変。
車で全部完結できるから楽なんだよね。

海浜幕張の駅前は確かに今一かな。
生活に必要なものが「駅前に」足りない。
でも総武線もそこまで便利かなあ？
津田沼はそこそこ便利そうかなと思うけど、あれだけじゃ物足りないよね。
結局千葉でそこだけで満足できるとこなんてないんじゃない？

[252: 匿名さん]

東日本大震災後の余震、誘発地震などの回数

　　福島沖１１３
　　茨城沖１１１
　　長野県北部９１
　　福島浜通り８６
　　千葉東方沖４５
　　静岡東部２７
　　　

　　　東京湾１２
　　　

[253: No.208]

>>238
>>240
『東京湾内で最高の津波の高さとなるのは、東京湾内に設定した直下の地震で、その場合でも最大の高さは50cm未満である。』
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/20/shiryou1.pdf
（中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」P15）

湾奥での波高は湾口の大きさと湾容積の比である程度決まる。口の小さいフラスコと口の大きいロートを並べて上からバケツで水を落としたら、どちらにたくさん水が入るかを考えれば分かりやすい。フラスコが東京湾でロートが三陸のＶ字やＵ字湾。

関東大震災では芝浦130cm、深川80cm、呉服橋50cm、千葉110cmだって。これを参考にすると湾内震源で50㎝ならセイシュが起きて増幅されてもせいぜい1mくらいかな。

そんなことより埋立地マンションの板で津波ネタをカキコしている人に言うけどさ、大地震で土手や堤防が崩れて川を遡上した4mの津波が侵入すると都内城東の大部分や埼玉南部、そして千葉では市川南部や船橋まで漬かるんだからそっち方面の板で暴れた方がいいと思うよ。だって海浜幕張や新浦安の海抜は5mあるからまだ大丈夫。下のサイトの真ん中見てね。
http://www.raax.co.jp/consul/research/