港区港南 WORLD CITY TOWERS ８

[入居済み住民さん]

いつも楽しくね


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【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[83: マンション住民さん]

>81さん
設立動機の本性がでましたね。

[84: 匿名さん]

>来年から羽田が24時間空港になります。夜中の騒音、日本のために我慢ですね。

詳しいことは存じませんが、現行のC滑走路より新設のD滑走路はより沖合いですし、浦安への配慮からさらに沖合いを飛行するようですよ。
【参考】
http://finesky1.jugem.jp/?eid=56
に、

>Ｄ滑走路への進入経路の変更について
羽田空港の再拡張後の飛行ルートに関しては、南風悪天時において、新たに浦安市街地上空を通過して、Ｄ滑走路へ進入する経路が問題となっていた。国土交通省において検討を重ねた結果、今般以下の通り、Ｄ滑走路の角度を「７．５度」振るとともに、あわせて飛行方法を工夫（オフセットＩＬＳ進入方式を導入「２度」）し、合計「９．５度」、Ｄ滑走路への進入経路を変更することとする。これにより、千葉県等より要請のあった浦安市街地上空の飛行を回避することとする

とあるようです。ここへの影響は少ないのではないでしょうかね。

[85: 匿名さん]

＞2000戸中200戸で決めた事項をWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

大大大大大問題ですね。

[86: 匿名さん]

>設立動機の本性がでましたね。
こういう挑発的な言い回しは、部外者にオープンな住民板では、お互いやめませんか？

[87: 匿名さん]

>WCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

「WCT住民の参加する自治会の決定して外部に運動」するのでであれば、問題ないでしょう。

どこの自治会でも住民全員参加なんてありえないですから、問題と思えば参加して発言すればよいでしょう。

[88: マンション住民さん]

>86
以後気お付けます。

[89: マンション住民さん]

>87
重要部分をはずさないでください。
WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

[90: 匿名さん]

問題ですね。
外部に運動を起こされるのであれば
「WCT住民のごくごく一部が参加する自治会（管理組合は無関係）」としてお願いします。

[91: ８１]

＞８３
８１では日本全国の自治会についての一般論を言っています。８３は一般論を問題としたいようですね。何か意図があるようですが、あるようでしたらその本性を語ってほしいですね。

[92: マンション住民さん]

>91
住民の10％では一般論も通用しないでしょう。
無理押しに聞こえます。
せめて50％の会員を集めてから一般論を述べてください。

[93: 匿名さん]

>WCTの10％の意見がWCTの決定として外部に運動されるのは大問題です。

どこの自治会でも住民が100%参加することはありませんから、自治会の決定＝WCTの決定とは誰も考えませんよ。

飽くまで自治会は自治会。でも、自治会としては参加者の割合を増やす努力は必要でしょうね。最初から100%なんていうのは、無理な話ですが、100%参加しなければ、自治的な活動が何もできないというのもどうでしょうか？

例えば、近隣で不審者が出た時に通学路を巡回するなんていうのは、管理組合の仕事ではなくて自治会の役割のように思います。

[94: 入居済みさん]

自治会を勘違いされている方が多い。自治会やそこの住民で出された意見を認める認めないなどできない。自治体や同じ地域の他の自治会がどう評価するかでしょう。意見が認められるかどうかは自治会への参加率が見られるでしょうが意見を出すこと自体をバラバラに言って抑えようとするのはまともな意見ではない。住民は多いのだから違う意見を持つ自治会を作って活動すべきでしょう。

[95: マンション住民さん]

なるほど、それではWCTの中に複数の自治会が存在のも良いですね。

[96: 入居済みさん]

ＷＣＴ住民は多いから意見を述べたい人は自治会をどんどん作ればいいのではないですか。それに変なのは自治会が少ないからといって個人やさらに少数の意見をＷＣＴの意見のように出す人です。また自治会参加が５０％を越えようが越えまいがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違い。それ自体が自治会を見誤っている証左のようなものだ。今後各ＭＳの自治会は他のＭＳの自治会と協調して動くことになるでしょうがあくまで地域の意見として。ＭＳの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。

[97: なかま]

「自治会」というものの意味を、「WCTで楽しく暮らす」という程度に考えたらどうでしょうか。
安心・安全も確保できないと楽しく暮らせませんからね。

　

[98: マンション住民さん]

なかまさん
96さんが自治会はそんなに甘くないっていってますよ。

[100: 匿名さん]

>>管理組合
管理組合で敷地外を巡回するなんていうのは、ありえないと思いますが、如何でしょうか？

[101: 入居済みさん]

港南4丁目町会はいいですね。
そこをＷＣＴの自治会も目指しているのでしょうが、そういうところも表明したらいいのかもしれませんね。

[102: マンション住民さん]

>>96
内容は理解しましたが、会員10％ですから自治会の名前にワールドシティタワーズを使うのは遠慮した方が良さそうですね。

[103: 匿名さん]

>港南4丁目町会はいいですね。
私も賛成です。

[104: マンション住民さん]

自治会がなきゃバスの陳情も一般の受付になるよ。それでもいい？

[105: マンション住民さん]

>104
勘違いしてる。ここの管理組合は本来の自治会みたいなものだから、陳情要望書だせますよ。
急に自治会の発足なんて出てきたからなんかおかしくなってしまったけど。
すでに数人管理組合に意見要望書だしてるし、最終的には総会で話し合われ総意の案が、WCTからの要望書として提出できるでしょう。
本来みんなそのつもりだったのだから。

[106: 匿名さん]

別にいいよ。
バスに乗る人でバス自治会でも作ったらどうでしょう？

[107: マンション住民さん]

他のマンションはどうかしれませんが、ここには日常的に意見要望書を出す窓口があって
理事が対応してくれています。回答が出るのに２カ月近くかかるのが難点ですが。
回答に納得がいかない問題はさらに総会の質疑に掛けたらいい。
今までそうやってきたでしょう、どうして急に。

[109: マンション住民さん]

自治会に言えば、自治会の人が解決してくれると思っているんじゃないかな。
例えば、>>107みたいな人が。

[110: マンション住民さん]

>>106
バス自治会もいいですね。信号の左折右折時間を長くとかスクランブルとかいろいろ意見が出てましたね。総会で承認をもらって代表者を決めると良い。
マンション内のあらゆることは、管理組合を中心に解決するこという基本を保つのが、正道だと思います。
WCTの管理組合は、本当の意味での自治会なんだから。
区分所有者以外の住人だって意見要望書だせるし、行事にだって参加すればいい。してるでしょう。

[111: マンション住民さん]

>109
寝ぼけてる？　自治会に加入する気ないのに、何を解決してもらうって？

[112: 匿名さん]

皆さん、穏やかに行きましょうね。

[113: マンション住民さん]

あぁ声が入らないから強い語調に聞こえましたか？
意味不明な言いがかりだったから聞いてみただけです。

>>96さんが
>マンションの意見などで提出できるほど自治の問題は甘くないことも知るべきでしょう。
と言ってるのだから、発足した自治会は住民の意見に耳を傾ける気はいわけですものね。
既にいる１０％の会員がどう感じてるかは分からないけど、彼らもこの考えに賛同するか疑問ですね。

[114: 匿名さん]

本来ならば、港南4丁目自治会というようなものが既にあって、WCTの住民はそれに任意加入するような形なんだけれど、ここはたまたまそういうのがなかっただけということではないでしょうか。だったら、そういのを目指せばよいのでは？

既にお隣さんの組織があれば、そちらに入れてもらうというのもオプションだと思うけれど。

[115: マンション住民さん]

なんとなく今までの自治会推進派の話をまとめていくと
発起人の考えを遂行する為の数とお金集めみたいにさえ聞こえてきてしまう。

[116: マンション住民さん]

一戸につき年間１２００円だから、
発起人たちの予想では半分が加入して１２００円×１０００戸＝１，２００，０００円の心積もりだったのかな。２００戸の２４０，０００円では無理と考えて募集を延長したとか？
>96さんがＷＣＴの意見として出すこと自体が筋違いと言ってるから、自治会の名前もWCTじゃなさそうだからどうでもいいんですけど。。

[117: 匿名さん]

いろいろな考え方があるようですが、私は自治会はいらない派です。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0707/250134.htm?g=01

[118: マンション住民さん]

例えばバスの陳情はいち個人の意見として扱われ
実現するとしても時間を要すでしょうな。
区役所、警察、運輸局、・・・同じ対応だと思います。

行政側としてはマンション管理組合もいち個人と同じ扱いです。
切れた街灯の付替え１つとっても、順番に受け付けて予算がつくのを待って実施することになります。

猫に餌やりする人物が現れても、行政としては区民相談窓口でご意見を聞く以上のことはできませんね。
条例制定を検討するには自治会くらい組織してもらわないと。

自治会からの提案であれば区議の署名が省略できたりして、
すぐに応接でお話を聞くことになりますが
管理組合では一市民と同じですから、相談カウンターで立ち話です。理事長さんを責めないでね。

[119: 住民さんＡ]

これほどの大所帯なのに、揉め事が少ないと思っていましたが、、、
余りよく分からない身で横からすみません。

数ヶ月前に、港区から配布された『港区ベイエリアマップ」の裏面地図に、
近隣の多くのマンション、アパートがみどり枠になっているが、WCTにはありません。
不思議に思い、左上の凡例を見ますと「町会・自治会境界」と出ています。

区も推奨する地域の連携の様なものと理解していますが、趣旨が納得出来ないのであれば、
ここでとやかく云うのでは無く、入会しなけば良い事ではないでしょうか。

[120: マンション住民さん]

臨海橋が伸びてる～

[121: 匿名]

港区がどうか知らないけど、
多くの自治体は自治会を行政の窓口にしているね

マンションの住民は行政に無関心が多いから、
自治会はなくても良いのかもね。
そのかわり行政に陳情して何か実現するとかは諦めた方がいいね

[122: マンション住民さん]

管理組合を行政の窓口にすればいい。
別途会費を徴収する意味がどこにある？
自治会費から行政へ自動上納金させる制度が、行政とのパイプを作るなら、そんな政治は改革すべき。
2000戸の新住民が新社会を作ったらいいと思うけどな。

[123: マンション住民さん]

自治会費からの上納金による行政へのパイプが無くても
管理組合総会での議題に賛同がおおければ、住民の署名運動つながる。
マンションを一個と数えるなら、住民の書名6000人の方が強力になるのでは。
少人数の自治会の力がどれほどのものか知らないが。

[124: マンション住民さん]

>>122
うちの組合だけ特別扱いというわけには行かないでしょう？

[125: マンション住民さん]

税金を払って、更に上納金を徴収される制度に抗議するくらいの意識を持って欲しいな。

[126: マンション住民さん]

>>125
政治運動は他所でやってくれ。
自治会制度の良い悪いは別の問題。

自治会が行政との接点上必要というのが事実なら
我々共通の利益としてあったほうがいい。

賛同しない人は入会しなければ良いだけ。

[127: マンション住民さん]

好きな人だけで勝手にするって？
それじゃ会にWCTとかワールドシティタワーズを使っちゃだめよ。

[129: 81]

>127
そういう物言いが問題なのです。全国の少数派で参加率の少ない自治会の名称に関わる問題ですよ。あなたがそれを言い公開の場で審判された時あなたは恥をかきますよ。こんな匿名な場でも法律の基本的な知識を持ってコメント下さい。こちらも自治会に何でも賛成な立場ではないし役員になる予定もないけど、区の支所、調停の場で正論として言えるかどうかくらい頭を回してから投稿下さいな。それから法に則れば個人や団体による活動の権利が保障されている国なのだからＭＳ住民として恥ずかしくなるような投稿もやめていただきたい。この場で自治会の問題をこれ以上出すことに？？はあるが投稿するならこれらをクリアしての意見を出してください。

[130: マンション住民さん]

>129
住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

[132: マンション住民さん]

>126のこの乱暴な物言いの人に、住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。