港区港南 WORLD CITY TOWERS ８

[入居済み住民さん]

いつも楽しくね


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[201: 匿名さん]

>>196 さん
>世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
まだ設立したばかりの自治会を「世間一般の自治会と異なる」と表現される根拠は何でしょうか？

>非住民とレッテルを貼って
どうなんでしょうか？自治会の会員の方すべてが、そのような行動をしていると思えないのですが。仮に自治会員の一名の方が、どなたかの投稿を「非住民」の方の投稿と誤解されたからといって、自治会の会員の方の行動と一般化されるほうが、レッテル貼りに近いように思います。

[202: マンション住民さん]

>201
説明するまでのこともないですが、一般の自治会とは管理組合の存在しない町内会システムのことで、伝統的一般的な自治会を基本に置いて考えると、日本一の巨大マンションでは例が無いという意味です。
たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

[203: 匿名さん]

>>202 さん
>日本一の巨大マンションでは例が無いという意味です。
それはWCTは日本一の巨大マンションですから、ここ以外に例はないでしょう。でも、他のマンションでは色々と例があるのではありませんか。日本一の巨大だからと言って、一般の自治会と区別する必要はないでしょう。一般の港南四丁目自治会（あるいはWCT支部）として、活動すればよいのではないですか？

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
全体として意味不明ですが、なぜ「過激な」といった感情的な表現になるのでしょうか。冷静に考えているつもりですが。煽るような形容詞を使われると、その分撥ね返る反発も激しいと考えられた方が良いですよ。

[204: マンション住民さん]

それでは話を元に戻して、WCTの自治会に一度加入申し込みをした後、退会は簡単に可能かどうかの質問です。一般論は不要です。

[205: 匿名]

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
>203さんは意味が理解できない？　２００分の１が、２００分の２になるとこと。

[206: 匿名]

厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。

[207: 匿名さん]

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

私は自治会の発起人ではありませんし、まだ活動に加わっていませんが、自治会に賛成する意見がなぜ「過激」なのかさっぱりわかりません。「過激」と一言で決め付けられずに、自主的に何かをしようという活動が、管理組合やあなたの利益にどのように反するか意見を述べられれば如何ですか？問題点を出せば、それに対して解決策を考えればよいだけの簡単な話と思います。

私の意見は私一人の意見ですので、なぜ「一人を超える意見と解釈」できるのかよくわかりませんが、自治会の参加希望者が、いきなり２００人おられたということは、むしろすごいことと評価しています。

[208: 匿名さん]

>厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。
よくわかりませんね。もし未参加で参加するならば、2000戸の中の200戸が201戸になるのでは？
もし既に参加しておれば、2000戸の中の200戸そのままでしょう。
「１人が２人になる」ますますよくわからない？どうかされていませんか？

[209: 匿名さん]

>>207
訂正です。
いきなり２００人おられたということは
->いきなり２００戸おられたということは
でしょうか？自治会の会員の単位が、人か戸かで変わってきますが、そのあたりは、臨機応変に読み替えてください。戸であれば、家族も含めるとさらに大人数になりますね。

[210: マンション住民さん]

>>199
>削除するのは管理人さんが不適切と判断された時にされます。住民が削除するわけではありません。
言葉尻を捉える人だね。
削除する事自体を言っているのではなく、
自分の気にくわない意見に対し「削除依頼」を出しまくる行為に対して
色々と言われているんだと思うよ。

[211: 匿名さん]

荒らしはスルーで削除依頼というのが、ここの原則なんだけれど。

[213: 匿名さん]

>>196
>退会届を出すと嫌みの一つで済むならいいけが、掲示板上同様に非住民とレッテルを貼って

>>212
>自治会を推奨する人＝掲示板を仕切る人

被害妄想じゃないの？レッテルを貼ってるのはあなただと思います。

なぜ自治会が住民の皆様の不利益になるのか述べていただかないと、訳がわかりませんよ。

[215: 匿名さん]

なぜ自治会が住民に不利益になるのか聞いても一切答えず、
人を卑しめる投稿ばかりで、
まるでだだこねの子供みたい。

[217: 匿名さん]

面白過ぎるけれど、それって自治会だけの話ではないのでは？管理組合でも同じだよね。

[218: マンション住民さん]

>217
基本的には同じでしょうね。
WCTを気に入って購入し自動的管理組合員になった人々、その中には穏やかな人が多いでしょう。
声高にコールして集まった人々は、特にそれを発起した人は、良し悪しは別として方向性と行動性に強い意志があります。
前者の道は日々の意見書や総会などを経へ結論が出るので、それほど道を外れることは無いでしょう。また管理組合理事は毎年交代制です。
後者は、交代制の少ない強いリーダーシップによって動きが決まります。このリーダーの適正が大変重要になる訳ですね。

[219: 住民さんＡ]

それだけ熱心で優秀なあなたが引っ張ってけばいい

[220: 匿名さん]

自治会の場合も、管理組合と同様に、役員やリーダーが固定化しないように留意しないといけないということですね。

これであれば、そのような内規を作れば解決できますよね。

でも、
>頭脳が低すぎる人が強力な意見を叫び始め
と言うのは、頭が痛いですね。知能テストや学力テストをして、
>中学生レベルの国語力と数学力
があるかどうかを試すという訳にも行きませんからね。

これについては、頭脳が低すぎる人の発言を封じるよりも、むしろ頭脳に関係なく色々な人に発言してもらい、良いアイデアを皆で選んで行けるようなプロセスをとればよいように思います。

[221: マンション住民さん]

>220
役員交代制の内記が出来れば危険度は減りますね。　ただし有志の自治会で役員を望む人が多く居るかどうか。結局、声高に叫び続ける人に押しまくられるのではないですか、モンスターペアレントのように。
ここ一週間ほどの掲示板を読む限りでは、会の賛美者の言動から、危ぶむ気持ちが大きいです。

[223: 匿名さん]

この掲示板での議論？は意味があるんですか？

[224: マンション住民さん]

自治会以外問題が無いって、平和なマンションだね。

[225: 匿名さん]

その自治会も問題だと思ってる人はごくごく僅かかと。
そもそも入会された１０％以外の住民は設立自体認知してないかと思います。

[226: 住民さんＡ]

>>175
>>180
です

この掲示板で皆様のご意見は十分伝わりました
自治会設立に問題を感じている方は具体的に行動を起こしましょう

これ以上この掲示板で議論する必要があるなら、専用の板を作る必要があるのでは？

[227: マンション住民さん]

>会の賛美者の言動から、危ぶむ気持ちが大きいです。
会に反対する人の中にも、頭脳云々とおかしな書き込みする人がいますよ。

[228: マンション住民さん]

これまでの経緯をまとめると、自治会を性悪説的に捉えるか、性善説的に捉えるかということのように思える。いずれにしろ、自主的に設立される団体を簡単に否定するわけにはいかないから、やはり何が問題点かまとめて、管理組合から自治会に申し入れると言うのが良いように思う。自治会に関して意見のある方は、管理組合のポストに要望を提出し、管理組合から自治会に申し入れてもらうようにすればよいのではないかな？

[230: マンション住民さん]

>自主的に設立される自己満足のための団体だったら
きっとそういう設立趣旨ではないと思いますよ。

[232: マンション住民さん]

>住民の1割しか参加していない団体が
>対外的にマンション代表の自治会として活動するのは止めて欲しいってだけなんだけどな。
Q1.対外的にマンション代表の自治会として活動するには、何割以上ならOKなの？
Q2.対外的にマンション代表の自治会として活動しなければ、活動に異議なし？
Q3.具体的に何をやるかを早く決めて欲しいというどちらかと言えば、容認派ですか?

[234: マンション住民さん]

>>233 さん
良識のあるご回答ありがとうございました。

人数については、卵が先か鶏が先かみたいなところがあり、ある程度実体や活動が見えてきて、認知度が上がるまでは割合が増えないのではないかと思います。

[235: マンション住民さん]

>自治会設立準備委員会は２００９年１２月に行われた管理組合第７回理事会で
>「ワールドシティタワーズ自治会設立十んビ会」として承認された、理事会経験者ら
>による有志のグループで・・・

と申込書に書かれているが、この件については管理組合から組合員に通知はなかった。これは総会に掛けるべき重要議案で、理事が勝手に承認できるものなのか。
また承認した理事と発起人とのかかわりは？ 発起人は全て元理事たちという顔ぶれ。
根本から間違っている、既に管理組合で間違った方向性が生まれ、それを修正する人は誰もいなかったという事実が恐ろしいと思う。

[236: マンション住民さん]

>「ワールドシティタワーズ自治会設立十んビ会」
　「ワールドシティタワーズ自治会設立準備会」

[237: マンション住民さん]

自治会の設立自体をいったん白紙に戻し、
設立を望むなら、６月の総会で管理組合員の採決を取るべき重要問題です。
それで設立したのなら、組合員全員の総意の結果になるでしょう。
また、これに対して賃貸住民に権利が無いと騒ぐ輩が必ず出てくるはずですが、賃貸住人は区分所有者の代わりに管理費を支払っているので、区分所有者を通して意見を行使することが出来るでしょう。

[238: マンション住民さん]

現在の状況のまま進むと
元理事達が院政を目論んでいると言われてもしょうがないわな。

[239: マンション住民さん]

管理組合と自治会はまったく別物のはずですよ。区分所有者以外の住民も参加する自治会の設立に、管理組合の承認が必要と言うのは、理論的におかしくないですか？管理組合に反対の意思がないということの確認程度だと思います。

[240: マンション住民さん]

>239
「管理組合の承認が必要と言うのは理論的におかしくないですか？」なら理事会の承認など必要ないし、「管理組合に反対の意思がないということの確認程度」のことを理事だけで決定できるものではないでしょう。あなたの言っていることは、矛盾してますよ。

[242: マンション住民さん]

>>240 さん
239です。
管理組合とまったく別物の任意団体を管理組合や理事会が承否認する権限はありません。
矛盾していません。
管理組合や理事会ができるとすれば、意思表示だけということです。

[243: マンション住民さん]

>管理組合とまったく別物の任意団体を管理組合や理事会が承否認する権限はありません
その通りですよ。ではなぜ第７回理事会で承認されたなどと申込書に明記したのでしょう。あなたは矛盾に気付かないどころか、申込書も読んでいない？

[244: マンション住民さん]

>その通りですよ。
あなたもその通りですよとおっしゃっておられれば、同じ立場ですよ。
正直なところ、私にはなぜかわかりません。
理事会が承認したから、承認したと書いたのでしょうとしかいいようがありません。
でも、それはおかしな話です。

[245: マンション住民さん]

ずっと海外勤務ですので日本でのやり方はよく存じませんが、プロジェクトの実施で他の組織や団体に予めプロジェクトの影響を判断してもらい、その団体に悪影響がない場合No Objection Letterと言うのを取り付けることがよくあります。後から反対されないための、一種の根回しですね。今回の場合の理事会の承認と言うのは、そういう意味のものではないでしょうか？

[246: マンション住民さん]

>244
立場は全く反対です。管理組合理事会の承認自体が無効であって、それを管理組合員の承諾なしに明記することもあってはならない。
>245
後から反対されない為の承認を出す権限は管理組合理事には無いでしょう。

[247: 匿名]

244は例の１０％の一人が理解できない女？　共通してますね。

[248: マンション住民さん]

>>246 さん
どうやら自治会側の問題と言うよりは、管理組合側の問題のようですね。

[249: マンション住民さん]

>例の１０％の一人が理解
できた人っておられるのでしょうか？

[251: マンション住民さん]

>248
管理組合理事と元理事たちの問題でしょうね。

[252: マンション住民さん]

>249>250
理解した人いたじゃないですか。それも気づかなかった？
理解できなかった２人の為に説明しましょうか、仕方ないなぁ。

１０％の中の一人がＡという意見を主張する。その意見を別のもう一人の人間が容認すれば、Ａという意見の賛同者が一人以上いることになる。最低２人いることになる。

これは中学生レベルの国語力と数学力と思っていましたが、それ以上でしたか？

[254: マンション住民さん]

>253
１０％の中の一人＝２０００戸中の２００戸の中の一人＝２０００分の２００分の一人

[255: マンション住民さん]

ああ間違えました
１０％の中の一人＝２０００分の２００分の一人 ≒２０００戸中の２００戸の中の一人

正確には戸ですから分母は≒より２倍３倍大きくなるので、単位を書き足したというわけです。

[256: 匿名さん]

だから何？

[257: マンション住民さん]

元の文章が、
>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

次に修正した文章が、
>厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。

さらに
>１０％の中の一人＝２０００分の２００分の一人 ≒２０００戸中の２００戸の中の一人
>正確には戸ですから分母は≒より２倍３倍大きくなるので、単位を書き足したというわけです。

ですか。

日本の教育だけしか受けたことのないものには、中学程度の国語力と数学力しかないとか「頭脳が低すぎる」とか、同じ住民に揶揄されても、理解できないものは理解できません。

賛同戸数が例えば200戸から一戸増えれば、200戸が201戸になるだけの話としか思えないのだが。

[259: マンション住民さん]

>中学程度の国語力と数学力しかないとか
「厳密に」言うと、「中学生レベルの国語力と数学力もないとか」かな。

お笑いですね。

[260: マンション住民さん]

片言の意味不明な日本語はやめてほしい。

[261: マンション住民さん]

なんで、勝手に
>個人の意見じゃなく自治会賛同者全員の意見と解釈
しちゃうんだろうね。

掲示板なんて、せいせい数名か多くても数十名しか参加していないのに。一人の投稿で○○派全体の意見なんて、日本の教育を受けておれば、普通は考えも及ばないことと思うのだが。まるで、一党独裁で、他は全部反政府派って感じですね。

[262: マンション住民さん]

>257
>賛同戸数が例えば200戸から一戸増えれば、200戸が201戸になるだけの話としか思えないのだが。

？？？ 。
Ａの意見の賛同者１人or２人≠自治会設立の賛同者２００戸

[264: マンション住民さん]

>263
そういうことですね。　大変な問題だと思います。
理事は交代しますが、自治会の役員になって院生を敷くとしか考えられません。

[265: マンション住民さん]

Wikipediaによると、自治会とは、
>・市町村内の各地域で自発的に組織される『町内会』のこと。地縁団体や中間法人として法人化した組織を含む。
です。
さらに、町内会は、
>町内会（ちょうないかい）は、日本の＊＊又は都市の一部分（町）において、その住民等によって組織される親睦、共通の利益の促進のための任意団体・地縁団体とその集会・会合である。

>市区町村によって下記のように様々な名称で存在しているが、本項では本文において「町内会等」と記載する。
>「町会」（ちょうかい）[1] - 町議会とは異なる
>「自治会」（じちかい）[2]
>「区」（く）[3] - 東京都の特別区や政令指定都市の行政区などとは異なる
>「区会」（くかい）[4] - 同前。区議会とは異なる
>「地域振興会」（ちいきしんこうかい）[5] - 大阪市
>「常会」（じょうかい）[6] - 通常国会とは異なる。農村部に多い。

「自発的に組織される」「任意団体」であるからには、どう考えても、管理組合の承認は必要ない。共通の利益が個人の利益にならないように留意する必要はあるが、それは、自発的に参加したメンバーの義務であり、部外者がとやかく言うべきものではないのではないか？

[266: マンション住民さん]

>265
>「自発的に組織される」「任意団体」であるからには、どう考えても、管理組合の承認は必要ない。

だからぁ～、第７回理事会で承認されたとか書いちゃダメなんだよ。管理組合に承認されたものと勘違いする人が居るんだから。勝手に自発的に住民のために設立する任意団体ですって書かなきゃ。第７回理事会のメンバーって誰だ？

[267: マンション住民さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A
より
----------------------------
町内会に関する裁判例
埼玉県営住宅本多第二団地（新座市）の自治会からの退会を巡って争われた裁判で、最高裁第3小法廷は2005年4月26日に「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判断を示し、共益費の支払いを命じた。自治会に加入した場合、自治会費を払うことになるが、これは自治会の運営のために納付するものであり、建物の管理に使われる管理費（共益費）とは別のものである。管理費（共益費）は家賃と一緒に家主に払うのが通常である。この裁判では、元々自治会に加入していた会員が、会に対して不満があり退会を求めたものである。

滋賀県甲賀市の希望が丘自治会が自治会費に赤十字や共同募金への寄付分を上乗せして徴収することを決議したことを巡って争われた裁判で、最高裁第1小法廷は2008年4月3日に自治会側の上告を退け、自治会費への寄付分上乗せは寄付を強制するもので無効とした大阪高裁の判決が確定した。自治会による寄付集めを巡っては、自治会費への上乗せのほかにも班長などの役員が寄付を集める集金活動を強制され、断りにくい自治会の戸別集金で事実上寄付を強要されるなど、各地で問題になっている。
----------------------------
設立は自由、入退会も自由、でも、募金の強要は遠慮して欲しいってとこかな。

[268: マンション住民さん]

>Ａの意見の賛同者１人or２人≠自治会設立の賛同者２００戸
近似等号の左と右の単位がそもそも異なっているのだから、比較の対象にならないってのは、あなたの中学校では教えていなかったのかな？教育制度が異なるのなら、あまり中学レベルなんて持ち出しても意味がないのでは？

[270: マンション住民さん]

>268
はいはい。すこしは理解してきたようですね。大変な進歩ですよ（拍手）

Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠ 自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会設立申し込み者

[271: マンション住民さん]

○×△□？さんに更に突っ込まれないように訂正

Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠ 自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会設立申し込み全総数

[273: マンション住民さん]

>>270
>はいはい。すこしは理解してきたようですね。大変な進歩ですよ（拍手）
???
全然理解できないのだけれど。賢そうに何度も数式を出しておられるけれど、ことごとく理解不能です。
>Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠ 自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会設立申し込み者
どういう等式だい？

Ａの意見の賛同者って何？
おいおい、「自治会設立申し込み者」ってどんな日本語？

[274: マンション住民さん]

まともな人が２人居て、おかしな仕切りやが理解できないと騒ぐので、親切に説明してあげてもお礼一つ言わずに更に騒いでいます。ほんとうに気味が悪いですね。

[275: マンション住民さん]

>273
自治会参加者の申し込み者というのが正しかった？　本筋需要課題から離れた事ばかりに固執する人ですね。

[276: マンション住民さん]

○×△□？さんに対応してるとこちらまで○×△□？になってきそう。
もう議論の結論は出たので、６月の総会の議案に「第７回理事会の承認の無効」を提出しましょう。
これで終了。

[277: マンション住民さん]

>>275 さん
で、何があなたの式で言いたいの？

住民は一戸一人とは限らないから、賛同者戸数が増えると、賛同者数も増えるということが言いたいんだよね？

それって、ここを読んでいる人は、当たり前に理解しているよ。でも、一戸当たりの平均住民数を仮に2.5人、簡便化のために総戸数2,000戸と考えれば、賛同戸数が200戸から201戸に増えれば、賛同人数は500人から502.5人に増える。でも、割合で見れば、201戸/2000戸=502.5人/5000人=0.1005で同じなんだよ。200戸から201戸にへの増加率と、500人から502.5人への増加率も同じなの。

もし、そのことが言いたいのなら、
>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
や、
>>厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。
と言った表現では、なかなか理解してもらえるのは難しいよ。

もし、帰国子女や外国人の方ならば、理解できない人を中学生の学力も無いなんていわずに、もう少し謙虚に投稿された方が良いと思うよ。

[278: マンション住民さん]

>住民は一戸一人とは限らないから、賛同者戸数が増えると、賛同者数も増えるということが言いたいんだよね？
（訂正）
住民は一戸一人とは限らないから、賛同者戸数が増えると、賛同者数は2倍や3倍に増えるということが言いたいんだよね？

[279: マンション住民さん]

>277
あなたの考えかたは根本的に問題があります。
一人の意見は、必ずしも同じ目的で集まった土壌にある全員と同じ意見とは限らない、のです。
Ａという一人の意見を擁護する人がもう一人出たからと言って、Ａの意見が、同じ目的で集まった土壌にある全員と同じ意見とは言えないんですよ。
だから２００が２０１になるわけでもないし、２０２になるわけでもない。
それは２００分の１であり、２００分の２です。

[282: ○×△□？]

>>279 さん
>あなたの考えかたは根本的に問題があります。
私の考えではないですよ。あなたの言いたいことがあまりにもわからないので、あなたの考えを推測しただけ。間違っていたら謝るが、

>一人の意見は、必ずしも同じ目的で集まった土壌にある全員と同じ意見とは限らない、のです。
表現が日本語としてこなれていないものの、これは私が当初から言っている一人の意見は一人の意見で、あなたが「一人を超える意見と解釈出来ます」と書いていたのではないかな？

>Ａという一人の意見を擁護する人がもう一人出たからと言って、Ａの意見が、同じ目的で集まった土壌にある全員と同じ意見とは言えないんですよ。

うーーん。相変わらず難解ですね。

「Ａという一人の意見を擁護する人がもう一人出たから」の部分ですが、Aというのは意見？それとも人？もう一人というのは、Aのこと、それとも別の人のこと？

「同じ目的で集まった土壌にある」普通の日本語表現ではないですよ。土俵のことかな？でも、同じ土俵に上がるという表現はあるけれど、「同じ目的で集まった土俵」とは言わないですよ。

>だから２００が２０１になるわけでもないし、２０２になるわけでもない。
>それは２００分の１であり、２００分の２です。

でも、あなた、賛同者の話をしていたのではないの？

あなたの修正版の数式では、
>自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会参加者の申し込み者
となっていたのだけれど。

>Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠
まったく比較のできない戸数と人数、それも200戸と1人2人なので、明らかに等しくはないのだが、この不等号が何を意味するのかが・・・。

商売柄、大概の人の言いたいことはわかるつもりだったし、理解してあげたいのだけれど、今回ばかりは・・・。
ますます不可解だけれど、暇つぶしには、なかなか面白い。

[283: マンション住民さん]

>281英語に翻訳しました
The opinion of one person is not necessarily the same opinion as all the members in the group who gathered for the same purpose. Since one more person who protects the opinion of the one person is not the same opinion as all the members in the group who gathered for the same purpose. Therefore, 200 does not increase to 201 and not increase to 202. It is 1/200 and is 2/200.

[284: マンション住民さん]

休日に掲示板でこれだけ熱くなれるってどんだけの情熱なんだろ。
すばらしいマンションだ

[286: ○×△□？]

>>283 さん
翻訳ご苦労さんです。

Thank you very much for your translation.

>The opinion of one person is not necessarily the same opinion as all the members in the group who gathered for the same purpose.

No objection. It’s common sense in general.
However, we, especially you, were talking whether we should be in favor of the establishment of WCT autonomy or not. Therefore, IN OUR CONTEXT, if a person A is in favor of the establishment of the autonomy, we should count A as a member of a group in favor of the autonomy.

> Since one more person who protects the opinion of the one person is not the same opinion as all the members in the group who gathered for the same purpose.

Again, if a person B is in favor of the autonomy, we should also add him/her as a member of the same group.

>Therefore, 200 does not increase to 201 and not increase to 202. It is 1/200 and is 2/200.

If your context is different from our context or our Dohyo, how can we argue with? I suppose you have intentionally changed the context to amend your misunderstandings.

ってなところでしょうか。

[288: 匿名さん]

なんだか目くそ鼻くその議論ですね。

自分の意見が受け入れられないと、自分が悪いのではなく相手が悪いと自分に都合よく考える。
自分がいかにも正しいかのように、簡単な話を大げさに難しく解説する。
昔は簡単な話を、難しく大げさに話す奴は信用するな！と会社に入って上司から教わったもんです。

私は学がないので、皆さんもう少し簡単に教えていただけますか？

[289: 匿名さん]

わたしも新人の時に「簡単な話を難しく話して自分を賢く見せようとする人間は地頭が悪い」
と教わりました。人の時間を無駄にとる人間は相手にされないですからねぇ
伝える力が大事ですよ
リアルでは相手にしたくない人ですね

[290: マンション住民さん]

そもそもは、自治会に反対・賛成の議論をしていたのだと思います。

そして、ここ（匿名掲示板）で議論しても、何かが決定されることはないということを皆さん共通に理解されていると思います。

ですので、まあ一種の暇つぶしのお遊びディベートですね。

>なんだか目くそ鼻くその議論ですね。

そういう意味では、それでいいのだと思います。

ここまでの議論で、目に付いたものを挙げますと、

【退会の自由】
・自治会は自由に退会できるのかという質問が出ていましたが、判例となっているかどうかはわかりませんが、Wikipediaによると、裁判で退会できるという判決があったとなっており、原則任意加入で退会も自由のようです。

【WCT管理組合との関係】
・自治会の設立に管理組合の理事や前理事が関わっていることから、その活動や会費の使途を危惧されている方が反対を表明されているようです。
・また、現在の会員数が200戸と10%に過ぎないので、WCT自治会との呼称を使わないで欲しいというような要望も出ています。
・さらに管理組合の理事会が、重要議題にも関わらず独断で自治会を承認したということが問題になっています。
・管理組合で自治会と同じことができるので、自治会は不要ではないか、棲み分けが難しいのではないかという意見も出ています。

【自治会自体】
・一方、自治会というのは町内会と同じようなもので、「住民等によって組織される親睦、共通の利益の促進のための任意団体・地縁団体とその集会・会合である(Wikipediaによる町内会の説明)」ということのようです。
・ですので、特に管理組合の承認は不要ではないかとの意見もあります。
・Wikipediaでも募金の問題などが提示されていますが、適切な運営が行われないと、共通の利益の促進が計られず色々な問題が生じることがあるようです。参加者の積極的な関わりが必要なようです。
・まだ設立されたところなので、もう少し見守って欲しいとの意見もあります。

間違っていたり、過不足がありましたら、適宜修正してください。

[291: 住民さんＡ]

>>290様

まとめてくださりありがとうございます
重要な内容は290様の内容で相違ないのではないでしょうか

上記の疑問点のいくつかは自治会が具体的に活動するにつれて明確になっていくと思います

[292: 匿名さん]

290さんありがとうございます。
論点が凄く分かりやすく整理されたと思います。

結局のところ、運用・活動でよくも悪くも転がると思うので
現状での判断は水掛論でしかないので難しいですね。

管理組合と連携しつつ、良い方向へと行くことを願い、
しばらくは活動内容を見守る方向でいたいと思います。

[293: マンション住民さん]

ボリューム全開のロックの音が下の方からガンガン聞こえてくる。重低音が規則的にズシンズシン響く。新幹線や船のや飛行機の音にまぎれてるといえばそうなんだけど、騒音を増やし欲しくないなぁ。気持ちいいから窓を開けて空気を楽しんでるのに仕方ないから窓を閉めよ。隣りの家とか真上の人はどうしてるんだろ。

[294: なかま]

自治会とは何か？
（１）目的は、親善、友好交流がメイン。住宅環境などに問題があれば、その改善に関して関係団体と交渉する。
　　　政治的には、中立が原則で、特定の人を自治会で推薦することは、自治会の健全な運営のためには、
　　　しない方が賢明。
　　　たまには、自治会が組織的に推薦する団体があるが、このような自治会は、内部に紛争が起きて、
　　　自治会の役割を旗なくなる。自治会崩壊。

（２）自治会に加入するかどうかは、住民の自由意志による。無条件でいつでも加入できるし、
　　　無条件でいつでも出来る。

（３）自治会に加入したならば、次の義務が生じる。
　　　会費納入、会則に基づく輪番制による集金などの当番
　　　老弱などの合理的な理由があり、近所の会員が認めれば、当番をしなくてもよい。
　　　合理的な理由がなく当番をやらないと、近居住民の間の友好関係が壊れる。

（４）自治会に加入しても、自治会の行事に参加するかしないかは自由。

（５）自治会に加入しても、自治会の総会には出席するかしないかは自由。


分譲マンション管理組合と自治会の関係
（１）管理組合の総会において、自治会設立を決議することはできない。
　　　自治会は本来自由な団体ですから、管理組合が自治会を支配する権限はない。
　　　管理組合の本来の目的に適合しないから。
　　　「みなさん、自治会ができますので、協力してください」と総会で、
　　　お願いすることは法的に題ないようだ。

（２）管理組合は、自治会の会費に関与してはならない。
　　　両者の会計は、まったく独立が原則です。相互に関与しない。
　　　管理組合の会費からの自治会会費充当は違法です。裁判の判決にある。
　　　近くの某マンションは、管理組合費からの充当をしていますが、
　　　裁判になれば管理組合は敗訴しるでしょう。

（３）管理組合は、自治会の人事に関与してはならない。
　　　両者の役員は、独立です。従属関係はありません。

（４）自治会は、管理組合の人事に関与してはならない。
　　　通常、自治会の役員は、輪番制でないの、そのうち、知識や能力が高まります。
　　　能力的には、自治会役員の方が豊富になるでしょう。
　　　管理組合の役員は輪番制です。勉強と訓練の期間が極めて短い。

（４）自治会は、マンション管理規約に違反しない限り、
　　　自治会の目的に合致する事業はなんでも実施できます。
　　　このことに関して、管理組合は、自治会に原則的に関与できません。
　　　したがって、両者の協調性が極めて大事になってきます。＝最重要事項です。
　　　従って、自治会運営には、住民からの深い理解と広い理解が絶対に必要です。
　　　自治会は、理解を得るために、常時、綿密な配慮と努力が必要です。
　　
（４）管理組合は、管理組合規約にもつづいて行う事業を遂行する上で、
　　　自治会の活動を制限することができます。
　　　自治会が、マンションの共用部分を使用する場合など。

　WCTの皆さんが、英智を発揮すれば、
このようなハードルも容易に越えることが出来るものと確信しています。

　みなさん、輝かしいWCTの街の創造のために、
お互いに手を手携えて行きましょう。
　子ども達に豊な古里を創造するためにも・・・

[295: マンション住民さん]

>293
暑くて窓を開けたらしい。ガンガン聞こえて来たのはラテン音楽でした。何時間も踊ってるの？　楽しそうだけどボリュームを下げて欲しいな、どこの家かしらないけど。

[296: 匿名さん]

>>295
ちがうマンションの者ですが、このあたり一帯に響いています。
おそらく小学校からだと思います。

[297: マンション住民さん]

>296
ありがとうございます。小学校ですか？　とするとＣ棟の西側北側の人が一番きついはずだけど。ウチは位置的にまったく逆で海側です。小学校でこんな大音量で何してるんでしょう。

[298: 匿名]

こんな時間まで小学校でなにやってるんだろうね。重低音がズシズシ響いてくる。

[299: マンション住民さん]

９時で終わったみたいです。感じないなかまさんはここに住んでないのかな。

[301: マンション住民さん]

>>183 これ書いた人と同じ？　苦手だなあ。

[302: マンション住民さん]

みんなさん自治会が設立されたと思っているようですけど、まだなんですよ。
７月の設立を目指し準備してると書かれてあるから、設立されるかどうかも危ない。２００人では。
だから見守るのは設立されるか否かです。
その前に総会があるから、管理組合理事会が勝手に承認したことが追求されるでしょう。
設立するかどうか見守りましょう＾＾

[303: マンション住民さん]

>>301 さん
かんぐり発言はトラブルの元ですから、できれば遠慮していただけませんか？

[304: マンション住民さん]

>なんか気味が悪いのでイヤです。

ウザイ、キモイというのと同じ感じですか？

できれば理由を述べてあげると、本人も気付くところがあるのではないでしょうかね？

[305: マンション住民さん]

>>303
かんぐりって、この人いつも”なかま”で投稿して内容もこんな風。
本人は書いてること気に入ってるんじゃないかのな。読まされる方は、取りつかれてるみたいで気味がわるいんです。それを言ってもきっと分からないと思います。

[306: 住民さんＡ]

Ｃ１に住んでいますが、久しぶりにパンを買いにラウンジに行ってみました。
人がたくさん並んでいるのに、販売されている方がテキパキしていないので、
だいぶ待たされちゃいました。
昔のようにコンシェルジュデスクの方がやらないのでしょうかね？

また、夕方もラウンジに行ってみたけど、
宿題している子供はいるし、見れば業者が商談していたり、
ソファーに足を延ばして寝ている人などなど・・・。

＊＊＊＊　もう行きたくなくなっちゃいました。　＊＊＊＊

それと、Ａ・Ｂ棟に住んでいる方はご存じないと思いますが、
Ｃ棟には年中、訳のわからない若者集団が出入りしているのです。
特に金曜日の夜なんかはロビーのソファーが占拠されたりして、
何だか私たち住人の方が遠慮しちゃいますね。
「うちの代表はＸＸ階に住んでいて、あとＸＸ階が・・・」なんて会話してました。
どうやら私の住んでいるＣ１に、いくつか利用できる部屋があるようです。

でも、その人たち入り口のオートロックが開かないので、住人がくると様子を見ていて

サッと後ろについて一緒に入ってくるのよ。ヤメテ！　
　
ガードマンも見て見ぬふりだし、セキュリティ面で大きな問題あり！

[307: マンション住民さん]

WCT1年生です。WCTでの暮らしは想像以上に便利で、楽しく過ごしています。

ただ、確かに気になりますね、ロビーをウロウロしてる若者。

この前はC棟で推定20代前半の二人組が「っかしぃなぁ」と言いながら
エレベータのUPボタンを連打していたので、離れた所から防災センターに通報しました。
しばらくしてガードマンに声をかけられて散っていきました。

私が以前住んでいたマンションでも、エレベータのテールゲート問題がありました。
（テールゲート：セキュリティ認証をした人の後にくっついて、自分は認証をせずに中に入る行為）
商用利用NGのマンションで、20人規模の事務所を開いていたと聞いています。
ロビーに男がウロウロしていて、ストーカみたいにエレベータに相乗りしてくるので
妻を含め、女性には特に恐怖だったようです。
上記の事情を受け、管理組合で起案、総会で可決後実行した対策は
【ロビー、共用施設、自宅のフロア以外にはエレベータを停止しない】でした。
一部、友達がいるフロアに行くのにロビーに降りてインターホンを鳴らすのは面倒くさい！
という方が反対していましたが、理事の方々の運動もあり、委任状含め8割近い賛成票で可決されました。
エレベータの設定変更後も、認証カードの大量発行問題や、事務所を特定した後の事務所利用停止闘争など
理事の方々は苦労されたと聞いておりますが、最終的にその事務所は無くなりました。
なによりエレベータの設定変更は即効性があり、テールゲートはかなり早期に無くなったと記憶しています。

そこで、分譲当初からWCTに入居されている方にお聞きしたいのですが
①WCTのエレベータは最初から今の仕様だったのでしょうか？
②テールゲート問題及び対策などが理事会/総会で議題になったことはありますでしょうか？
③（もし差し支えなければ）【】で囲んだ設定変更について、いかがお考えでしょうか？（賛成/反対/条件付賛成）

以上、長文失礼致しました。

[308: マンション住民さん by 307]

307です。

もし②でテールゲートについて管理組合で過去議論がされていないのであれば
まずは軽く問題のインプットからやってみようと思っています。

[309: マンション住民さん]

>また、夕方もラウンジに行ってみたけど、
>宿題している子供はいるし、見れば業者が商談していたり、
>ソファーに足を延ばして寝ている人などなど・・・。

ラウンジは住民の為のもうひとつの部屋。これの何が悪いの？昔からそうですよ。
業者の相談やおばさんのグループが大声で話してるのは迷惑だけど、静かに勉強したり、読書したり、昼寝して、良いじゃないですか広いんだから。平和なマンションです。

[310: 入居済みさん]

業者って・・・
普通に軽めの打ち合わせもいけないの？
子供はダメ、おばさんはダメ、打ち合わせもダメ、若者はキモチ悪い・・・

規約に反しているならともかく、どうすれば満足なの

[311: マンション住民さん]

>306さんはどういうラウンジを望んでるんでしょう？
もういかないらしいからいいんですけどね。

[312: マンション住民さん]

>>307【ロビー、共用施設、自宅のフロア以外にはエレベータを停止しない】

地震などの緊急時はどうなるのでしょうか？
エレベーター内の閉じ込めに合う確立が高そうで怖いですけど。

[313: 住民さんＡ]

>307さん

私はＡ棟に比較的早くから入居していましたが、最初は、エレベーターは自分の階以外のボタンは押せないようになっていたように記憶しています。そのため、何人もの人がエレベーターに乗ってくると（キーを翳すところが一箇所しかないので）、キーをかざしている間に自分の階を通り過ぎたり、キーをかざす前に奥の方へ押しやられてしまって、かざせなかったりなど、結構、不便に感じていました。割とすぐに今のような状態になってちょっと安心していたのですが・・・・。入居時には、そうしたセキュリティがあることを期待して入居された人もいたかもしれませんね。

今はＣ棟だけがセキュリティ問題を抱えているようなので、一時期、Ｃ棟だけ、元のセキュリティーに戻すなんてことは非現実的でしょうか。

事務所の使用やパーティ使用などはこの掲示板でその都度、話題になって、そのたびに結構、撃退（？）してきているように思います。ここでこうして話題にし、不正使用、迷惑使用に監視の目を光らせるのも結構、有効な手立てのような気がします。

[314: 住民さんＣ]

確かに何ヵ月前から

明らかに鍵を持たない複数の若者が

Ｃ棟にウロウロしていますね。

[315: 匿名さん]

ったくゲロまみれの小僧といい・・・
テールゲートとか問題外ですね。
明らかに怪しいクソガキに出会ったらキツく追放しときます！

[316: 匿名さん]

C棟住民です。
たま～には若者グループを見かけるけど、
それほど頻繁じゃないですね。
タイミングかな？
”たま～に”の若者も、不快に思ったことはないです。
自分の若い頃を思い出すと、
やっぱり、仲間がこういう場所を提供してくれると、
喜んで行ったなあと、ほほえましい感じはありますが…。

[317: 住民さんＡ]

若者の出入りは【Ｃ１】の方です。

明らかに若者を束ねている人物を何人か見ますよ。

ロビーのソファーに座って新聞を読んでいたり、

郵便を取りに行ったりする、買い物するタイミングで

結構な確率で行き会えますよ。その若者たちと・・・。大きな声で電話したり、下品な話をしてますし。

マンションは人々の暮らしの場所だと思えば、そんな居住者でない「訳のわからない若者たち」が

多数出入りするのは感心できませんね。

同じＣ１に住んでいる私としては「ほほえましい」と思えません。

他棟ではこのようなことは無いのでしょうか？

住人を見つけて、その人の後をつけるように複数の若者が入ってくる怪しさは

経験しなければわかっていただけないと思います。

[318: A4住民]

テールゲートの若者たちは問題ですね。

定期的に一定時間（たとえば１時間程度）、防災センターの職員や警備員の方に見張ってもらうのはどうでしょうか？
住民で無さそうな若者に「住民の方でしょうか？失礼ですが、鍵を見せて頂きますか？」等と声をかけてもらうことで、ある程度牽制できるかと思います。

住民でない若者たちも知り合いの住民にインターホンで連絡すれば入館できるのですから、正規の手続きの上、入館するようしてもらえればと思います。

警備員もまんべんなく見回るのではなく、こうしたテールゲートが発生しているのですから、ピンポイントで警備する等、柔軟性をもってもらえればいいのではないでしょうか？

またテールゲートで部屋まで来るよう指示している住民がいるかもしれませんから、そうしたことは止めてもらうよう掲示板に注意喚起を行うのも有効かな？

[319: 入居済みさん]

ウチのフロアかなぁ・・・
エレベーターで若者が大勢下りるのを、数回見たことあります
決まって同じ部屋
しかも、若者が大勢入ると大音量で音楽が聞こえます
（廊下に音漏れしてます）
ちなみに、C1です
防災に言おうか悩んでるんですけど、同じフロアですからねぇ
この状況が続くようなら、防災に申告しようと思ってます

[320: マンション住民さん]

>319
防災センターは住民に迷惑がかからないように巡回中に大音量を聞きつけたようにしてくれますよ。これはＣ棟の多くの住民に迷惑がかかっている問題なので、曜日や時間帯を特定できればピンポイントで巡回を強化してもらえるはずです。

[321: マンション住民さん]

ネット初心者なのですが、iPadの購入を検討しています。

自宅でのWiFi接続の仕方なのですが、以下のような無線LANのルーターを購入して、
自宅のLANに差し込めばいいのでしょうか？
また、お勧めのルーターはありますか？

http://kakaku.com/pc/wireless-router/

あと、ソフトバンク3Gのマンション内での接続状況についてはいかがでしょうか？
高層階でも繋がるものなのでしょうか？

[322: 匿名]

Macでしたらexpressとかどうですか？
アンプに接続してiPadの音楽を再生できたりしますよ。
HDDの機能も持たせるならタイムマシーンとか。
Ｃ高層ですが地下以外ではまあ安定してるかと思いますがWIFIは必須ですね。

[323: 住民さんＡ]

Ｃ１住民ですが、そんな若者達がいるんですか。
それは大問題ですね。
普段、夜遅く帰ってくることが多いので、全然気付きませんでした。
大体何曜日の何時ころにいることが多いんですか？

[324: 住民さんＣ]

№319です
曜日や時間は特定できてません
集合するのは、おそらく不定期です
でも、次回同じようなことが起きたら
防災に連絡してみます

ちなみに、皆さんが遭遇している“若者”って何歳ぐらいでしょう？
ウチのフロアに大量にいる若者って２０歳前後です
（私から見たら若者）
男女半々でスーツ姿の方も多いですね
大学のゼミとかの集会なのかな？って思ってたんですけど、
ダンナは「バイト集団じゃないか？」との推察

多い時は１５人位がワラワラとフロアのエレベーターホールで集ってます

[325: 住民さんＡ]

私は港南4丁目の交差点で、若者が30人ぐらいたむろしているのを見たことがあります
彼らは7~8人のグループに分かれてWCTに向かい、目立たないようにしていました
その中のある人が大きな声で“なぜ一度に行かないの？”って聞いていました
雰囲気からして、サークルか何かの仲間っぽかったので大きな問題ではないと感じました

別の機会では、きれいに着飾った女性とホスト的な男性がロビー近辺で始めましての
挨拶を行っていました
明らかに出会いパーティー的な雰囲気でした

ある時は入り口のエレベータの所でインターフォンを操作してロックをあけさせ
又ある時はマンションの入り口からエレベータまでエスコートし
目的階のボタンを押してエレベータから降りて次の客が到着するのを
マンションの入り口で待つというやり方でした

我ながらよく観察しています

[326: マンション住民さん]

322さん有難うございます。

早速expressとタイムマシーン調べてみましたが、
参考になりました。

まだ迷っていますが、いまのところ3G無しでWiFiのみで
行こうかと思っています。

[327: 匿名さん]

今日、金髪ロンゲと、腰にチェーンの若者がC棟ロビーにいましたが、彼ら？　金髪ロンゲの子は、特に住民ぽくなかったなぁ。一体何しに来ているんだろう？
後、たまにスーツ若者集団がいることもあるけど、会社の事務所でもあるんですかね？

[328: 匿名さん]

別集団かと思いますが今日はＡ４の方にいましたね。
マスクしたスーツ小僧が次々やって来る私服小僧達をＡ４エントランスに誘導してました。
これだけの規模だから仕方ないかもですが明らかに怪しいのは通報＆注意してます。

[329: 住民さんＣ]

昨日、やっぱりC１で２人の若者がいました（ひとりは金髪）。
やっぱり住民ではなかったですね。中に入る前に携帯電話で連絡。

間違いなくC1に変な部屋があります。



若者が話しているのを前に聞いたことがありますが「うちの代表が・・・」って言ってたので、
会社の類ではないと思います。代表と呼ばれる人物の住居と何かの集まりの部屋があるようですね。
どんどん防災センターへ連絡して、警備を強化してもらいましょう。

でも、このところのC棟の非常に多い部外者の出入りについては、オートロックに頼るだけでなくエントランスに警備員をしばらく配置するなど、何らかのけん制ができないものでしょうか？

同じC1の住民としては非常に嫌な思いです。

[330: マンション住民さん]

　WCTの共用施設はカードさえあれば、
誰でも予約して使えるし、
予約して当然すれば、他に権利を転売することもできるし、
そのへんを、管理組合も全然ノータッチだから、
権利転売するには、いいマンションだよね。

　このような便利な管理組合だから、
権利転売を利用しない手はないよね。

　どこのマンションの管理組合でも
こんなもんですかね。

[331: 住民さんＣ]

各棟のエントランスにカウンターがあるので、
警備員配置はできますよね
そもそも、各棟が離れているのだから、
それぞれに警備員を配置するのが普通だと思います
（C棟はクリーニング用と化してますが）
なんでA棟にだけ集中しているのかが不明
何か用があってもいちいちA棟に行かなきゃなんないし、
かな～り不便です

でも、今でさえ防災（住友側）は人手不足で人員追加を要求してるから、
各棟配置なんてなったら、もっと強気に人員追加を要求することは必至ですね
そうなると、管理費にも影響がでてきます・・・

[332: 匿名さん]

まぁよくある話ですね

[333: マンション住民さん]

いまマルエツ前の土だけになってしまった植栽部分に緑を植えていますね
みすぼらしかったので良かったです

[334: 住民さんＡ]

A棟の出入り口２ヶ所（道路側と防災センターすぐ近く）にガードマンが立ってるけどB・C棟も平等にしてほしい
あえて問題が少ない場所を警備してる？

[335: マンション住民さん]

お隣さんブランは、朝晩エントランスの風除室に交代で警備の方が立ってるよね。
あれは効果ありそう。

[336: 入居済み住民さん]

C棟に問題があるとのことでしたら、しばらくC棟入り口付近に立ってもらうか、巡回してもらうとどうでしょうか。警備の観点から、鍵を所持しない不審者には、部屋番号を尋ねるなり、部屋にインターフォンで確認するくらいは許されるように思います。C棟の方、リクエストしてください。

[337: マンション住民さん]

331
>各棟のエントランスにカウンター・・・（C棟はクリーニング用と化してますが）
A棟のコンシェルジュ以外のカウンターは全てクリーニングカウンターでしょう。

[338: 住民さんＫ]

住民じゃない人も書き込んでいるようですが、私はＣ棟ではないので若者集団？には会ったことがないですが
そんなに頻繁ではないですよねぇ
警備の人間が不審者チェックをするとか現実的ではないですよ

[339: 住民さんＣ]

マルエツ前、やっとキレイにしてくれるんですか！
ずいぶん時間がかかりましたね
でも、また踏んづけられてハゲてくるんでしょうね・・・
店舗前の自転車もなんとかしてほしいです

マルエツ裏側の自転車置き場も、
C棟住民の自転車置き場になっちゃってるし
みんな駐輪場利用料払ってるのにね
セコイ人間は後を絶ちません

[340: 住民さんＣ]

他棟の方はお分かりにならないと思いますが、かなりの頻度で遭遇しますよ。明らかに住民以外の人々に・・・。
２～３人の時もあれば、２０～３０人位いる時もあります。
Ｃ棟のロビーいっぱいに人がいたり、マルエツ前で大声で話しをしていたりしますから。
会話の様子から大学生のようでもあるし、スーツを着た人物もいます。
若い女性もいるので、何の集団なのか見当がつきません。
でも、知り合い同士が集まっているようには見えません。

そう考えると、Ｃ棟は、
一番外部に接していて
防災センターから遠い
と言う面でもっとセキュリティ強化をして欲しいと思います。

[341: 入居済み住民さん]

>警備の人間が不審者チェックをするとか現実的ではないですよ
「不審」者をチェックしてもらわないと、警備の意味がないように思います。

抜き打ち的に一定期間、キーやインターフォンを使わずに入るのを見れば住民か確認し、住民でなければ、インターフォンを使って入ってもらうようにするくらいは許されるのではないでしょうか？

[342: 匿名さん]

何の集まりか聞いてみればいいのに

[343: マンション住民さん]

>マルエツ裏側の自転車置き場も、
>C棟住民の自転車置き場になっちゃってるし
>みんな駐輪場利用料払ってるのにね
>セコイ人間は後を絶ちません

　C棟の人は、セコイんじゃないの？
自分だけ良ければ、いいんじゃないの？

　自分たちの環境は自分たちでまもらなくっちゃね。
他の棟の人は、関心ないね。
そのうち、C棟は廃れるね、きっと。

[344: 住民さんＣ]

＞そのうち、C棟は廃れるね、きっと。

超ウケる
C棟が廃れるって、何？　
イミ不明

[345: 匿名さん]

検討板で相手してもらえないから我慢できずに来ちゃいましたね（笑）

[346: 住民さんＣ]

マルエツ駐輪場がＣ棟住民の駐輪場になっていますかね－？
管理組合が一定期間チェックして、全部処分してしまいましょうよ。
モラルのない行為は見過ごせないし、同じＣ棟に住むものとしても恥ずかしい。
それくらい当たり前でしょう。自由に生活することも重要だけど、モラルやルールは考えましょうよ。

それとバス停留所のところに、２ヶ月くらいまったく動かずに止まっていた
オレンジ色のスクーター（大田区ナンバー）は、
最近、敷地内公園側のモノレールの支柱のところに移動しましたね。
あまりに長期間放置しているので、盗難されたものなんじゃないかと思って
天王洲のお巡りさんに話しましたが、調べるっていってそれっきりですよ。これもＣ棟の人？

あと、Ａ棟脇のレンタルサイクル置き場も、暫定駐輪している自転車が沢山あったり、
それ以外の自転車が置かれていて、レンタル自転車がキチンと置けないほどヒドイ状況ですね。
まあレンタル自転車もボロボロでヒドイ状態ですけど。

話はもとに戻りますが、
とにかくＣ１にくる「ＥＶに乗っても自分では絶対にキーをかざさない」
「鍵をもっていない」不特定多数の人間の出入りは、Ｃ１住民としては何とか解決して欲しい。

[347: C2棟住民]

「C1に来る」というのはどういう意味なのでしょう？
湘南薬局側にたむろっているということ？
2FのロビーはC1＆C2共用だし…。
どこのスペースのことを指しているのでしょうか？

[348: マンション住民さん]

346さんへ

マルエツの駐輪場問題は管理組合の関知することではありません。
あそこはマルエツのスペースなのでマルエツと違法駐輪する当事者同士とでの係争事です。

[349: マンション住民さん]

あそこはマルエツのスペースなのでマルエツと違法駐輪する当事者同士とでの係争事です。

　すなわち、マルエツとC棟住民の二者の係争事ということだ！

　C棟住民は、外部者が自分の後についていそうな状態だったら、
その外部者らしい者の後についてEVに乗る。
自分から率先して、ノンタッチキーは使わない！

　これくらいのことは、しなっくっちゃね。

[350: 内覧前さん]

No.333 by マンション住民さん 2010-05-28 11:44
いまマルエツ前の土だけになってしまった植栽部分に緑を植えていますね
みすぼらしかったので良かったです


C棟とB棟の間に植わっている樹木が、
３本枯れたままですよ。

枯れたままで、もう、３年になるかも。
これが、現在のWCTの住宅環境というわけね。

これで品格あるWCTといえる？
これB棟の住民の品格ね。

WCTには、管理組合は無いの？

[351: 匿名さん]

レスするとこ間違ってよ

[352: マンション住民さん]

５丁目の北側、新しく倉庫が出来た隣の
古い倉庫を壊していますが、後には何が出来るのでしょう？
また同じような倉庫ですかね？公園でも出来てくれたら見晴らしも良くて嬉しいですが。

[353: マンション住民さん]

植木が枯れるのは真夏の暑い時期に水やりをしないからと思います。
一戸建ての自宅だったころは夏は水やりを毎日していましたから、ここでカラカラに乾いた土を見るたびに木が可愛そうと思いました。思っても水やりが出来る状態にないので見過ごしていたらやはり枯れてしまいました。
有志が水やりが出来る方法はないでしょうか？　たとえば犬用の洗い場にバケツを置いておくとか。
今までのままなら、きっとまた枯れてしまいます。

[354: マンション住民さん]

パイピングしてるでしょ？
茶色いのが露出してる箇所あるし。

[355: マンション住民さん]

中庭のB棟とC棟の枯れた木は明らかに水不足でしたよ。
新しいのに植え変えてますが、同じ条件ならまた枯れると思いますよ。

[356: マンション住民さん]

専属の庭園業者が入って、頻繁に手入れしているように思いますが、どうなんでしょうか？
どちらかと言えば日照とか、そもそも大きな木を移植するのは、なかなか難しいのではないですか？
あと、ワシントン椰子は大丈夫なんでしょうかね？

[357: マンション住民さん]

椰子が植わってる所は地表面が広いから根が張れば水分の供給は自然でもまかなえると思いますが、セメントで囲まれた木、その中でも高い位置にあるB棟C棟の間の木は、水の供給が足りないのか夏場は土がカラカラに乾きまくっていましたし、作業の手入れなんて夏場はみませんでした。毎日木が可愛そうと思って通っていました。あれはアスナロのような日陰に育つ木だと思いますから日照は問題ないのでは。

[358: 入居済みさん]

>WCTには、管理組合は無いの？
　
あるよ、
でも、たいして活動してないんじゃないの？

掲示板の議事録見ても
理事長もあまり出席してないようだし・・・
あれじゃ、他の理事もやる気ないんじゃないの。




　

[359: 匿名さん]

この前ワンちゃんの散歩中に庭師？さん達の会話が聞こえました。
「こんだけ金かけるんならもっとキレイに使えればいいのに」みたいな内容でした。
興味がないのもあってこれまで無関心でしたがこの言葉を聞いて
日常での使い方にもっと気を配ろうと思いました。
専門家ではないので配置場所などの問題はわかりませんが
メンテも含めてやはり日々の使い方ですよね。

[360: 住民]

先日、WCT内の歯科クリニックを利用しましたがなかなか良かったです。

土曜日営業の歯科しか受診出来なかったため、品川Vタワー内の歯科クリニックを以前利用していました。
そこも悪くはなかったのですが、遠く不便なため変更しました。

ここで良かったのは、良い歯ブラシを教えてもらったことです。

スウェーデン製のTepeと言う歯ブラシです。
今まで使ってきた歯ブラシより磨きやすくて歯がツルツルになる等、目から鱗の商品でした。

ネットならより安く買えますが、本当にお勧めなので歯に関心のあるかたは是非試してみてはいかがですか。

[361: 入居済みさん]

>先日、WCT内の歯科クリニックを利用しましたがなかなか良かったです。

先生も大変良い人だととの評判です。

例の歯ブラシを使っています。
今までに味わったことのない、良い感じ。

[362: マンション住民さん]

先週の日曜日に続いて、きょうもまた３時過ぎからもの凄い重低音が響いてきました。
ベランダに出たら頭が痛くなります。

[363: マンション住民さん]

>>362
ボードウォークを歩いても中庭を通っても何も聞こえなかったから、やはりどこかの家から響いているのでしょう。
また夜の９時まで鳴ってるのかな。

[364: マンション住民さん]

やはり一帯の高層階に鳴り響いてるみたいです。発信源は小学校ですか？

[365: マンション住民さん]

ほんと、どこの部屋なんでしょうね、うるさくていらいらします。
隣戸は、揺れてる状態でしょうか。

[366: 入居済みさん]

騒音は、コンシェルジェまたは防災センターに申し出てください。係員が現認の上、適切な対処をして下さるそうですよ。

[367: 匿名さん]

騒音について音源を確認してきました
青海のお台場青海シーサイドコート（VENUS FORTの前）というオープンスペースで
夏前後になると週末にクラブ系などのイベントをやっていますが、そこの音が響いてきています。
イベントの開催時間が通常11:00～20:30までで、時間帯も一致するので間違いないです。

東京湾を隔てても重低音が聞こえるぐらいなので、お台場のマンションはもっと大きな音が聞こえ
てるんでしょうね。
ある程度の屋外イベントは理解できますが、近くまで行って聞いてみると
あまりにもボリュームが大きすぎだと感じました。

[368: 入居済みさん]

外部騒音ですか。東側全体ですか？特定階だけという現象もあり得ますね。周波数との関係で、特定の高さの部分だけ影響を受けるのかも知れませんね。どちらにしろ、主催者に申し入れるしかないでしょうね。

[369: マンション住民さん]

>>367
そうですか。
先週の日曜日はご近所のマンションの方がこのあたり一帯に響いていて小学校が発信源らしいとの投稿がありました。先週のは重低音以外に時々ラテンダンスのような曲も流れていました。今日は太鼓のような振動音が続いています。
ボードウォークは気にならないので、高層ほど響いているようです。部屋の奥へ行くと重低音の振動は弱くなりますがDWのそばではかなり感じます。もう３年住んでいますが、こんなのは今年が初めてです。

[370: 367]

>>369
太鼓みたいな振動音はクラブミュージックですが、小学校ではあまりクラブ系イベント
などはしないと思いますので（笑）青海で間違いないかと思います。
去年以前までは、こういう音が聞こえる時があっても、年に数回で音も小さかったと
思います。
お台場に用事があり、車でたまたま通りかかったので気がついたのですが、車の窓を
締め切って音楽を聴いていても、うるさくてカーオーディオの音が聞こえにくくなった
ぐらいでしたので・・・
オープンスペースに仮設テントを組んで重低音の大型ウーファーを設置して大音量で
鳴らしているので、外に音は漏れ放題の状況でした。
来週末もイベントがあるようなので、お車をお持ちの方は一度VENUS FORTの前を
通ってみてください。一度お聞きになればこれが騒音の音源だとわかると思います。

[371: 369]

>>370
ありがとうございます。音源が分からないとイライラがつのるばかりでした。今後もひどければ対処を考えます。
小学校で夜遅くまで誰が踊ってるのと不思議でしたし、小学校ならC棟が一番被害が大きいはずなのにそれらしい投稿が全くなかったので、やはりお台場に対面した東側だけなのかもしれませんね。

[372: 匿名さん]

先週「小学校では？」と投稿した別のマンションのものです。

当時、小学校の電気がついている状態で、方角もそっちのほうからだったので、
つい「小学校」と書き込んでしまいましたが、
小学校の電気が消えた後も重低音が鳴り響いていました。
間違えをどうかお許しください。

ちなみに、本日もずっと重低音が鳴り響いていました。

[373: マンション住民さん]

>>372
どういたしまして ＾＾
特定の家からではなくて地域一帯に響いていたことが分かっただけでも音源究明に大変役立ちましたから。掲示板で究明していったことになりますね。

[374: 入居済みさん]

　６月２７日に管理組合の総会がありますけど、
どうするかなぁ。

　総会に出席する意味、あるのかなぁ。
委任受を出せば出席しないでいいのでしょう。

[375: マンション住民さん]

明日は騒音日だね

[376: 入居済みさん]

迷惑なイベントですね。ひどければ東京都に騒音の苦情通報しますすが、直近のお台場の住人に既に通報されているかも。

[377: マンション住民さん]

不快な重低音は特に感じませんでした。

[378: マンション住民さん]

すごく心配したけど大したことなかった。　
この掲示板も心配性のわたしのような人間には善し悪しですね。

[379: マンション住民さん]

>378善し悪し

掲示板で音源が分かって改善されたのだから悪しはないでしょう。情報交換板として役立ったことは事実。
再度音量が大きなり付近住民に迷惑がかかれば東京都に苦情を言えばいいのです。

[380: マンション住民さん]

匿名の掲示板の情報は不安に陥れるだけだから。

掲示板がなくても掲示板を見なくても、普通に暮らせますよ。
今までもそうでしたしこれからもそうでょう。

[381: 匿名さん]

ここの住民を名乗る人が大阪の新築板にきて、こちらのマンションの廊下の写真を張り付けたりしてるんだけど・・・
ま、ここに書いても仕方ないんだけどねぇ・・・

[382: 住民さんＡ]

やっぱりＣ１に若者が何人も出入りしてますね・。

[383: マンション住民さん]

その若者は何階で降りてますか？

[385: 入居済みさん]

>昨日２Ｆフロアでみた。

　何人ですか。
Ｃ１に入って、何をやるんですかね。

[386: マンション住民さん]

今朝からスターゼンの屋上にクレーンで機材が運び込まれていますね。
屋上に何か作るのでしょうか？
建物でなくて屋上庭園とか緑化だといいなぁ。

[387: 匿名さん]

>>385
たぶん２×階だと思う。
見た目のイメージだけどとある一室がバイト先でそこに来た学生バイト達みたいな感じを受けた。
明らかに友人宅に来たって感じではない。

[388: マンション住民さん]

皆さん、今日の地震どうでした？結構揺れましたか？

[389: 匿名さん]

揺れなかった＠２８階

[390: マンション住民さん]

あっ地震だ～程度でした。
軽い揺れだったので「これは震度２」と言ったらその通りでした。震度３になると景色が左右に動きます。

[391: マンション住民さん]

30階弱ですがまったく気付きませんでした。

[392: 匿名さん]

>>387
ここは、主たる目的が、住居でないといけないんですよね？
夜集まるバイトって、何？
やめてほしいですね

[393: 住民さんＣ]

若者はたぶん大学生です。

品川駅から歩いて帰る時、前に６～７人の若者が
「合コン」がどうだのとか話をしながら歩いていたので、
てっきり海洋大学生だと思っていたのですが、
そのまま入居者の後に続いてＣ棟に入って、
Ｃ１のエレベーター方向へ大きな声で話ながら歩いて行きました。
大笑いしながらロビーを歩きながら「代表がＸＸに住んでいて～」とか何とか。
たぶん関係する部屋は２部屋あるようです。
一緒にエレベーターに乗るのがイヤで、掲示板を見るふりしてしまいました。
しばらくエントランスに警備員さんが居てくれると良いと思うのですが・・・。

マルエツがあって、道路からも近いＣ棟が
もっともセキュリティ強化が必要なんじゃないでしょうか？

[394: マンション住民さん]

さきほどA棟で15人くらいのスーツを着た新入社員らしき集団をみました。
30代の男女が引率していましたが、話題になっている
Cに出入りしている集団でなければいいのですが。。。
会社の福利厚生でマンションの共用施設を利用しているとか？

[395: マンション住民さん]

>394
住友不動産、その他関連会社の研修で視察していたかもしれませんね。

[398: 入居済みさん]

周りの状況を見ると、
WCT共用施設の利用者の６～７割は、
WCT居住者でない人でしょうかね。

WCT共用施設が、
「港南地区コミュニティセンター」になっているようですね。

コモンホールの備品は壊されるわ。
スプーンなどの備品は盗られるわ。
カラオケ室のスライドは傷つけられるわ。
トイレの紙は盗られるわ。
ゲストルームのトイレに携帯を投げ込まれるわ。
・・・
・・・


自分の家でないので、
自分のマンションでないので好き放題にやられてます。

それにしても、
一体どうなっているの！
管理者、居ないの？

[399: マンション住民さん]

>398

コモンホールの備品の数が足りないのは利用した時に気付きました。
それでも部屋が素敵なので便利で時々利用します。

>ゲストルームのトイレに携帯を投げ込まれるわ。
って、それが本当なら、どうしてあなたが知ってるのですか？　

[400: 住民さんＣ]

もっと管理会社が介入するようにして、利用について監視しないとダメですね。
もともと住んでいる人たちは乱暴な使い方をしないと思うのですが・・・。
心ない方や 金かせぎのパーティや 何やら訳のわからない若者たち などなど

入居当時と比較すると、すべてが格段にレベルダウンしましたね。
自動ドアのところのインターホンをはじめ、あちこち色々なところにテプラが張ってあったり、
パウチで作ったものが張られていますが、しょっちゅう剥がれたりして貧乏くさいです。
その場しのぎのような対応でなく、多少お金が掛かってももう少し耐久性もあって
見栄えの良いものにできないものでしょうか？　三井のマンションはもっとしっかりしているのに。

他マンションでは管理会社を変更して、コストダウンとレベルアップが両立できたそうなので。