港区港南 WORLD CITY TOWERS ８

[入居済み住民さん]

いつも楽しくね


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[177: 匿名さん]

>>176 です。
失礼！
（正）許容範囲
（誤）供用範囲

[178: ペットクラブ代理]

ペット同伴でエレベータをご利用なさる際は、必ずペットを抱きかかえる、
バッグに入れる、カートに乗せるなどしてください。
宜しくお願い致します。

[179: マンション住民さん]

賃貸住民です。管理費はもちろん払っています。夫に転勤があれば出なければなりません。永住ではないので自治会とか町内会は面倒に感じるので、わざわざ会費を払って参加する気持ちはありません。ここは町内会のようなゴミ収集のお掃除当番がなくて気に入っています。全て管理費で賄っていると思うと、管理組合員になれなくても不満はありません。管理組合の行事でしめ出されたこともありません。他の賃貸の方はどうかわかりませんが、こういう意見もあるとお知らせしたくてコメントしました。

[180: 住民さんＡ]

>>179様　>>175の書き込み者です

179様の書き込みは全く普通のご意見だと思います
又、区分所有者でも179様以外同様管理費を払ってまで自治会に参加したくないという人はたくさんいると思います

今までの書き込みを見ていて、
179様のように不参加予定の方に対する勧誘や不参加者に対するネガティブな意見は
見当たらないように思いますし、不参加者のご意思は尊重されていると思います

又、自治会の会員にならなくても自治会主催の行事やイベントに参加することはなんら問題ないと思います

>>176様の書かれているように、
皆様のご意見を書き込む事に異論は御座いません
ただ、誰かに何かを求めるならここに書いても意味がないかな？って思っています

まずは自治会で何をしていくのか暖かく見守ってみようではありませんか？
具体的な不具合があれば、理事会・管理組合で決議して反対すれば解決できるのではありませんか？

[181: 住民さんＡ]

お水がおいしい

私が味音痴なのか知れませんが、WCTのお水はおいしいと感じます
今ではミネラルウォーターを買う事はほとんどありません

皆さんはどのようにお感じでしょうか？

[182: マンション住民さん]

確かに騒音対策とかで新幹線や首都高を走る車等が見え無くなったりしてしまうと
景観的に問題あるので慎重に対策してほしいです。
今でも窓を閉めていれば音は聞こえないですし見えなくなるようなら反対です。
景観重視の住民もいるということで、こういった意見も吸い上げてもらえると助かります。

[183: なかま]

WCTのお住まいの皆様

　ご賛同がいただければ、
豊かな暮らしをもとめて、
安心安全の暮らしを求めて、
お互いに手をとり助け合いながら、
理想の山に登りましょう。

　険しい山道だから、足場に気をつけて、
厳寒の横殴りの風に引き飛ばされないように、
一歩一歩、足を踏みしめながら、
途方も無い時間がかかるかも知れないけど、
途中で、投げ出さない限り、
いつかは、頂上にたどり着けるでしょう。

　その日がきっと来ることを確信しながら、
今日も登りましょう。

[184: 匿名さん]

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。
行けばわかるさ。

[185: 匿名さん]

そうですか、ありがとうございます。

[186: 匿名さん]

とうとう宗教になってしまったか。

[187: マンション住民さん]

退会できますか？

[189: マンション住民さん]

自治会発起人には凄い人がいるらしいとわかった。

[193: マンション住民さん]

ところで、一度入会したしまったら退会はすんなりできるんですかね。

[194: 匿名さん]

>ところで、一度入会したしまったら退会はすんなりできるんですかね。

常識的には、払い込んだ会費の返還はないでしょうが、退会は自由ではないでしょうか？

自治会のメンバーでご存知の方がおられましたら、お知らせ下さい。

[196: マンション住民さん]

世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
退会届を出すと嫌みの一つで済むならいいけが、掲示板上同様に非住民とレッテルを貼って執拗にデリートし続けるのでは、と危惧します。

[197: マンション住民さん]

気味が悪い人が住んでるね。

[198: 住民さんＡ]

WCTのネットワークから書き込みできるようになったの？
少し前はロックアウトされていたけど

[199: マンション住民さん]

>デリートし続ける
削除するのは管理人さんが不適切と判断された時にされます。住民が削除するわけではありません。管理人さんは一種のジャッジ役です。それと、削除について抗議すること自体がスレ趣旨逸脱となり削除対象になります。

もう一度ご自分の投稿が、マナーや規約に則っているか冷静に見直されたらどうでしょうか。マンションでの生活も掲示板での発言もマナーや規則を守ることが必要です。感情的になる必要はありません。

[200: マンション住民さん]

>199
当然ですが、例えですよ。　生活圏では「無視」が近い行動でしょうか。

[201: 匿名さん]

>>196 さん
>世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
まだ設立したばかりの自治会を「世間一般の自治会と異なる」と表現される根拠は何でしょうか？

>非住民とレッテルを貼って
どうなんでしょうか？自治会の会員の方すべてが、そのような行動をしていると思えないのですが。仮に自治会員の一名の方が、どなたかの投稿を「非住民」の方の投稿と誤解されたからといって、自治会の会員の方の行動と一般化されるほうが、レッテル貼りに近いように思います。

[202: マンション住民さん]

>201
説明するまでのこともないですが、一般の自治会とは管理組合の存在しない町内会システムのことで、伝統的一般的な自治会を基本に置いて考えると、日本一の巨大マンションでは例が無いという意味です。
たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

[203: 匿名さん]

>>202 さん
>日本一の巨大マンションでは例が無いという意味です。
それはWCTは日本一の巨大マンションですから、ここ以外に例はないでしょう。でも、他のマンションでは色々と例があるのではありませんか。日本一の巨大だからと言って、一般の自治会と区別する必要はないでしょう。一般の港南四丁目自治会（あるいはWCT支部）として、活動すればよいのではないですか？

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
全体として意味不明ですが、なぜ「過激な」といった感情的な表現になるのでしょうか。冷静に考えているつもりですが。煽るような形容詞を使われると、その分撥ね返る反発も激しいと考えられた方が良いですよ。

[204: マンション住民さん]

それでは話を元に戻して、WCTの自治会に一度加入申し込みをした後、退会は簡単に可能かどうかの質問です。一般論は不要です。

[205: 匿名]

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
>203さんは意味が理解できない？　２００分の１が、２００分の２になるとこと。

[206: 匿名]

厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。

[207: 匿名さん]

>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。

私は自治会の発起人ではありませんし、まだ活動に加わっていませんが、自治会に賛成する意見がなぜ「過激」なのかさっぱりわかりません。「過激」と一言で決め付けられずに、自主的に何かをしようという活動が、管理組合やあなたの利益にどのように反するか意見を述べられれば如何ですか？問題点を出せば、それに対して解決策を考えればよいだけの簡単な話と思います。

私の意見は私一人の意見ですので、なぜ「一人を超える意見と解釈」できるのかよくわかりませんが、自治会の参加希望者が、いきなり２００人おられたということは、むしろすごいことと評価しています。

[208: 匿名さん]

>厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。
よくわかりませんね。もし未参加で参加するならば、2000戸の中の200戸が201戸になるのでは？
もし既に参加しておれば、2000戸の中の200戸そのままでしょう。
「１人が２人になる」ますますよくわからない？どうかされていませんか？

[209: 匿名さん]

>>207
訂正です。
いきなり２００人おられたということは
->いきなり２００戸おられたということは
でしょうか？自治会の会員の単位が、人か戸かで変わってきますが、そのあたりは、臨機応変に読み替えてください。戸であれば、家族も含めるとさらに大人数になりますね。

[210: マンション住民さん]

>>199
>削除するのは管理人さんが不適切と判断された時にされます。住民が削除するわけではありません。
言葉尻を捉える人だね。
削除する事自体を言っているのではなく、
自分の気にくわない意見に対し「削除依頼」を出しまくる行為に対して
色々と言われているんだと思うよ。

[211: 匿名さん]

荒らしはスルーで削除依頼というのが、ここの原則なんだけれど。

[213: 匿名さん]

>>196
>退会届を出すと嫌みの一つで済むならいいけが、掲示板上同様に非住民とレッテルを貼って

>>212
>自治会を推奨する人＝掲示板を仕切る人

被害妄想じゃないの？レッテルを貼ってるのはあなただと思います。

なぜ自治会が住民の皆様の不利益になるのか述べていただかないと、訳がわかりませんよ。

[215: 匿名さん]

なぜ自治会が住民に不利益になるのか聞いても一切答えず、
人を卑しめる投稿ばかりで、
まるでだだこねの子供みたい。

[217: 匿名さん]

面白過ぎるけれど、それって自治会だけの話ではないのでは？管理組合でも同じだよね。

[218: マンション住民さん]

>217
基本的には同じでしょうね。
WCTを気に入って購入し自動的管理組合員になった人々、その中には穏やかな人が多いでしょう。
声高にコールして集まった人々は、特にそれを発起した人は、良し悪しは別として方向性と行動性に強い意志があります。
前者の道は日々の意見書や総会などを経へ結論が出るので、それほど道を外れることは無いでしょう。また管理組合理事は毎年交代制です。
後者は、交代制の少ない強いリーダーシップによって動きが決まります。このリーダーの適正が大変重要になる訳ですね。

[219: 住民さんＡ]

それだけ熱心で優秀なあなたが引っ張ってけばいい

[220: 匿名さん]

自治会の場合も、管理組合と同様に、役員やリーダーが固定化しないように留意しないといけないということですね。

これであれば、そのような内規を作れば解決できますよね。

でも、
>頭脳が低すぎる人が強力な意見を叫び始め
と言うのは、頭が痛いですね。知能テストや学力テストをして、
>中学生レベルの国語力と数学力
があるかどうかを試すという訳にも行きませんからね。

これについては、頭脳が低すぎる人の発言を封じるよりも、むしろ頭脳に関係なく色々な人に発言してもらい、良いアイデアを皆で選んで行けるようなプロセスをとればよいように思います。

[221: マンション住民さん]

>220
役員交代制の内記が出来れば危険度は減りますね。　ただし有志の自治会で役員を望む人が多く居るかどうか。結局、声高に叫び続ける人に押しまくられるのではないですか、モンスターペアレントのように。
ここ一週間ほどの掲示板を読む限りでは、会の賛美者の言動から、危ぶむ気持ちが大きいです。

[223: 匿名さん]

この掲示板での議論？は意味があるんですか？

[224: マンション住民さん]

自治会以外問題が無いって、平和なマンションだね。

[225: 匿名さん]

その自治会も問題だと思ってる人はごくごく僅かかと。
そもそも入会された１０％以外の住民は設立自体認知してないかと思います。

[226: 住民さんＡ]

>>175
>>180
です

この掲示板で皆様のご意見は十分伝わりました
自治会設立に問題を感じている方は具体的に行動を起こしましょう

これ以上この掲示板で議論する必要があるなら、専用の板を作る必要があるのでは？