港区港南 WORLD CITY TOWERS ８

[入居済み住民さん]

いつも楽しくね


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[152: マンション住民さん]

＞検討板にバスや自治会に問題、などと書かれていたので、
>>148は関係ないと思うけど
あの検討板に出入りしているような人達が自治会の推進者だったら嫌だな。
傲慢で、 あまりにも自意識過剰なので。

[153: 匿名さん]

自治会の捉え方様々ですね。
確かに世の中機能していない自治会は多いですしね。また、ここの場合、規模が街レベルの為、管理組合と混同されてしまっていますが、地域の問題改善を行政へ働きかける為にはマンション管理組合とは全く別物と考えなければなりません。
行政への陳情パイプとして見ると管理組合なんて１つの住居単位でしかありませんしね。
署名なんて案も出てましたが問題が起こるたびにいちいち署名が必要なんて・・・という事です。
この地域の改善を目指すのであれば名称もワールドシティタワーズ自治会としか考えられないように思います。港南４丁目の単位の方が利害関係の調整は難しいでしょう。
住民の総意で無いなんて言ってたら何も始められない。全員参加したとしても足並み揃うのは難しいですよ。
個人的だけど今まで歴代の理事の働きを見れば純粋にマンションの為を思った働きをして頂いたと思っています。
参加は任意なんだし、会員に会計を明確にしてくれればいいのでは。
唯一怖いのはター坊的な考え方（個人のデメリットと地域のメリットが反する状況）が出てしまう状況になった時ですかね。

[154: 匿名さん]

>じいさん
こう言う言い方をする人は、管理組合でも自治会でも、そういう発言をするのでしょうか？WCTの住民にはふさわしくなと思いませんか？節度を保った投稿をお願いします。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[155: マンション住民さん]

>>153
区への陳情のために自治会を作るというのも違うような気もするけどね。

[156: マンション住民さん]

>>153
区への陳情のために自治会を作るというのも違うような気もするけどね。

[158: なかま]

　せっかくの掲示板で、せっかくの貴重な時間ですから、
お互いにこの掲示板を有意義に使いましょう。

　管理組合は建物の維持管理に責任があり、
楽しくて豊な街を創造することには責任はまったく無いことは
議論の余地の無いことです。

　管理組合の在り方の議論や自治会に入ることの嫌な点に関する件については、
掲示板の他の箇所でやってもらうことにしましょう。
いかがですか。

　せっかくの掲示板です。
お互いに貴重な時間です。

　ここの掲示板では、自治会を設立することにより、
楽しくて豊な街を創造するにはどうすればいいか、
という件について意見交換することにしませんか。
いかがでしょうか。

　

[159: なかま]

　自治会の名称ですが、
会員が１０％しか居ないのに、
"WCT自治会"と呼称するのは、
指定されたように、
少し不自然な気がします。

　会員数は、当初は10％でも、
多くの人から、自治会の必要性を認識されるように
長年の亘って努力した後に、
会員数が、１０％→２０％→３０％→・・・・→６０％になった段階で、
住民の人の支持を得て、
名称をWCT自治会"と呼称すればいいのではないでしょうか。

　それまでの間は、
"港南４丁目６自治会"と呼称してもいいのではないでしょうか。

　名称に、特にこだわる必要もないと思います。
問題は、自治会の中身です。

[160: 匿名]

>158

自治会推進派というのは、身勝手で横暴な論理展開だなあ。言ってることは主客転倒。
まるで検討版に出入りしてる人と同じだ。嫌だなあ。

[164: マンション住民さん]

>自治会推進派というのは、身勝手で横暴な論理展開だなあ。言ってることは主客転倒。
>まるで検討版に出入りしてる人と同じだ。嫌だなあ。

あなた一人が熱くなり過ぎていませんか？

[165: マンション住民さん]

私個人は自治会に参加する事はないと思いますが、
実は自治会を組織する動きがある事すら知りませんでした。
そんな人、結構多いんじゃないかな。

素人からすると「管理組合と何が違うの？」と言う
極めて基礎的な部分すら分かっていないので、
管理組合との棲み分けなどをハッキリとしてもらえると
理解を得て、参加を申し出る人もいるとは思います。

ただ、二つの住民組織が反目して何も進まないなんて状況は願い下げです。
「ター坊」的な人が自身が理事になれない期間においても、
自分のエゴを通す手段として自治会を組織すると言うなら反対ですが、
確かに対行政で自治会を組織する利点もあるようですね。

[166: 匿名さん]

入居後暫くして、バス降車より駅に向かう道、丁度アトレ地下入り口付近に、日増しに夥しい自転車が放置され、
点字ブロックは塞がれ、一列でエレベーターに向かっていました。
急いでいるので躓く人も出てこれではと、区の担当者に聞合わせたところ、来週撤去整備の予定との返事だったが、その後、一年以上も放置されていた。

一方、芝浦に知人がいるが、駅前開発は各地域で要望をまとめ、上げていったとの事、細かい部分まで修正され、
しかも予定通りの完成だった。
この一件と、今回の自治会とは関係ないだろうが、ここを読んで思い出したのでレスしました。

ただ、１人の力は限られている、このような組織は無いよりあったほうが良いと、個人的には思っています。

[167: マンション住民さん]

管理組合は「所有者の意見」であり「住民の意見」とはいえませんからね。

自治会が必要か不要か？と問われれば必要でしょう。

内容についてはこれからの問題です。

[169: マンション住民さん]

管理組合と自治会の関係、他マンションの現状が気になります。

[172: マンション住民さん]

自治会推進派でも拒否派でもありませんが
WCT転居前は23区内の一戸建てに住んでいまして　そこには町内会がありましたが
ここで論議している自治会というのはそれにあたるのかな。

わたしは町内会活動に熱心ではなく　何をやっているのか良く知りませんでしたが
知っている範囲では　集めた会費でお祭りのときに寄付をするだとかそんな様なことでした。

ただ会費の徴収率は10％なんて低いものではなく　ＮＨＫの受信料聴取率位の高さはあったと思います。
それであれば町内会とういうのは管理組合の活動に当たるのですかねぇ。

今回の自治会発起動議は管理組合の要請を受けたものなのか　
それとも奇特な方がより住みよいＷＣＴライフを目指して　自発的に動かれたのか。

それと発起趣旨は精神的なものは書かれていたが　具体的な活動例が管理組合との
棲み分けが無かった様な気がして（これは勘違いであったら失礼）

ただ組織率が倍増して20％に　いや50％なったとしても　その素晴らしい活動の成果は未加入の
50％の方々も享受するわけで　何となくしっくりしないう空気が充満するのではないのでしょうか。

ということでこの自治会創立という動きは無理筋だと思うのですが。
それとも加入者だけで恩恵を蒙る成果だけを求める活動なんてできますかね。

[173: 匿名さん]

>それとも加入者だけで恩恵を蒙る成果だけを求める活動なんてできますかね。
自治会って、加入者だけの利益を追求する組織ではないと思います。
広く地域や社会に貢献してもよいのではないでしょうか。

[174: マンション住民さん]

>>172
文頭に、「自治会推進派でも拒否派でもありませんが 」
といいながら、最後はしかり否定に見えますね。

>>173
>広く地域や社会に貢献してもよいのではないでしょうか。
私はこちらの考えに同意できます。

[175: 住民さんＡ]

自治会に賛成の人・反対の人・無関心な人
色々おられると思いますが

自治会に対する要望をここに書いても無意味ですよ
だって単なる掲示板ですから
各自の意見が通って参加者全員が　“なるほど”　ってなっても
そこから何も生まれません

“10％以下だからWCTの名前を使うな”とか“自治会発足の意味がわからない”
等は直接自治会や管理組合に申し入れを行えば如何ですか？

10％の参加者の意見はWCTの意見を代表していないという意見もありますが
管理組合でも総会への参加率は低く、事前投票率も低いです
必ずしもWCTの所有者の意見を代表しているとは思っていません
管理組合は所有者の組合で住民の組合（賃借人を含む）ではありません

[176: 匿名さん]

>>175
住民さんＡさんに概ね賛成です。

>直接自治会や管理組合に申し入れを行えば如何ですか？
10%言えども200世帯近くが既に自発的に参加しているわけですし、管理組合と自治会は活動範囲も目的も違うわけですから、本当に反対であれば、個人としてあるいは管理組合として、自治会に申し入れれば良いと思います。

>自治会に対する要望をここに書いても無意味ですよ
この点に関しては意見が異なります。本当に意義があるかはどうかはわかりませんが、この掲示板で、異なる立場の人の意見を尊重しながら自分の思うところを述べるのは、お互い相手の考えがわかり参考になりますので、供用範囲かと思います。

[177: 匿名さん]

>>176 です。
失礼！
（正）許容範囲
（誤）供用範囲

[178: ペットクラブ代理]

ペット同伴でエレベータをご利用なさる際は、必ずペットを抱きかかえる、
バッグに入れる、カートに乗せるなどしてください。
宜しくお願い致します。

[179: マンション住民さん]

賃貸住民です。管理費はもちろん払っています。夫に転勤があれば出なければなりません。永住ではないので自治会とか町内会は面倒に感じるので、わざわざ会費を払って参加する気持ちはありません。ここは町内会のようなゴミ収集のお掃除当番がなくて気に入っています。全て管理費で賄っていると思うと、管理組合員になれなくても不満はありません。管理組合の行事でしめ出されたこともありません。他の賃貸の方はどうかわかりませんが、こういう意見もあるとお知らせしたくてコメントしました。

[180: 住民さんＡ]

>>179様　>>175の書き込み者です

179様の書き込みは全く普通のご意見だと思います
又、区分所有者でも179様以外同様管理費を払ってまで自治会に参加したくないという人はたくさんいると思います

今までの書き込みを見ていて、
179様のように不参加予定の方に対する勧誘や不参加者に対するネガティブな意見は
見当たらないように思いますし、不参加者のご意思は尊重されていると思います

又、自治会の会員にならなくても自治会主催の行事やイベントに参加することはなんら問題ないと思います

>>176様の書かれているように、
皆様のご意見を書き込む事に異論は御座いません
ただ、誰かに何かを求めるならここに書いても意味がないかな？って思っています

まずは自治会で何をしていくのか暖かく見守ってみようではありませんか？
具体的な不具合があれば、理事会・管理組合で決議して反対すれば解決できるのではありませんか？

[181: 住民さんＡ]

お水がおいしい

私が味音痴なのか知れませんが、WCTのお水はおいしいと感じます
今ではミネラルウォーターを買う事はほとんどありません

皆さんはどのようにお感じでしょうか？

[182: マンション住民さん]

確かに騒音対策とかで新幹線や首都高を走る車等が見え無くなったりしてしまうと
景観的に問題あるので慎重に対策してほしいです。
今でも窓を閉めていれば音は聞こえないですし見えなくなるようなら反対です。
景観重視の住民もいるということで、こういった意見も吸い上げてもらえると助かります。

[183: なかま]

WCTのお住まいの皆様

　ご賛同がいただければ、
豊かな暮らしをもとめて、
安心安全の暮らしを求めて、
お互いに手をとり助け合いながら、
理想の山に登りましょう。

　険しい山道だから、足場に気をつけて、
厳寒の横殴りの風に引き飛ばされないように、
一歩一歩、足を踏みしめながら、
途方も無い時間がかかるかも知れないけど、
途中で、投げ出さない限り、
いつかは、頂上にたどり着けるでしょう。

　その日がきっと来ることを確信しながら、
今日も登りましょう。

[184: 匿名さん]

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。
行けばわかるさ。

[185: 匿名さん]

そうですか、ありがとうございます。

[186: 匿名さん]

とうとう宗教になってしまったか。

[187: マンション住民さん]

退会できますか？

[189: マンション住民さん]

自治会発起人には凄い人がいるらしいとわかった。

[193: マンション住民さん]

ところで、一度入会したしまったら退会はすんなりできるんですかね。

[194: 匿名さん]

>ところで、一度入会したしまったら退会はすんなりできるんですかね。

常識的には、払い込んだ会費の返還はないでしょうが、退会は自由ではないでしょうか？

自治会のメンバーでご存知の方がおられましたら、お知らせ下さい。

[196: マンション住民さん]

世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
退会届を出すと嫌みの一つで済むならいいけが、掲示板上同様に非住民とレッテルを貼って執拗にデリートし続けるのでは、と危惧します。

[197: マンション住民さん]

気味が悪い人が住んでるね。

[198: 住民さんＡ]

WCTのネットワークから書き込みできるようになったの？
少し前はロックアウトされていたけど

[199: マンション住民さん]

>デリートし続ける
削除するのは管理人さんが不適切と判断された時にされます。住民が削除するわけではありません。管理人さんは一種のジャッジ役です。それと、削除について抗議すること自体がスレ趣旨逸脱となり削除対象になります。

もう一度ご自分の投稿が、マナーや規約に則っているか冷静に見直されたらどうでしょうか。マンションでの生活も掲示板での発言もマナーや規則を守ることが必要です。感情的になる必要はありません。

[200: マンション住民さん]

>199
当然ですが、例えですよ。　生活圏では「無視」が近い行動でしょうか。

[201: 匿名さん]

>>196 さん
>世間一般の自治会と異なるWCTの自治会はどうなんでしょう？
まだ設立したばかりの自治会を「世間一般の自治会と異なる」と表現される根拠は何でしょうか？

>非住民とレッテルを貼って
どうなんでしょうか？自治会の会員の方すべてが、そのような行動をしていると思えないのですが。仮に自治会員の一名の方が、どなたかの投稿を「非住民」の方の投稿と誤解されたからといって、自治会の会員の方の行動と一般化されるほうが、レッテル貼りに近いように思います。