港区港南 WORLD CITY TOWERS ８

[入居済み住民さん]

いつも楽しくね


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[125: マンション住民さん]

税金を払って、更に上納金を徴収される制度に抗議するくらいの意識を持って欲しいな。

[126: マンション住民さん]

>>125
政治運動は他所でやってくれ。
自治会制度の良い悪いは別の問題。

自治会が行政との接点上必要というのが事実なら
我々共通の利益としてあったほうがいい。

賛同しない人は入会しなければ良いだけ。

[127: マンション住民さん]

好きな人だけで勝手にするって？
それじゃ会にWCTとかワールドシティタワーズを使っちゃだめよ。

[129: 81]

>127
そういう物言いが問題なのです。全国の少数派で参加率の少ない自治会の名称に関わる問題ですよ。あなたがそれを言い公開の場で審判された時あなたは恥をかきますよ。こんな匿名な場でも法律の基本的な知識を持ってコメント下さい。こちらも自治会に何でも賛成な立場ではないし役員になる予定もないけど、区の支所、調停の場で正論として言えるかどうかくらい頭を回してから投稿下さいな。それから法に則れば個人や団体による活動の権利が保障されている国なのだからＭＳ住民として恥ずかしくなるような投稿もやめていただきたい。この場で自治会の問題をこれ以上出すことに？？はあるが投稿するならこれらをクリアしての意見を出してください。

[130: マンション住民さん]

>129
住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

[132: マンション住民さん]

>126のこの乱暴な物言いの人に、住民の10％参加団体が、住民代表を誤解させる名称を使っちゃだめですよと言っただけですけど。

[133: 匿名さん]

WCTは使ってもらいたくないけど他ＭＳの自治会見てもＭＳ名使ってるよね。

[134: マンション住民さん]

「WCT一割自治会」なんてどうでしょう。

[135: マンション住民さん]

現に自治会は設立されるんだから、
対案を出すのは反対する側ですよ。

ここにいくら書き込んでも”いち意見””愚痴”としか扱われません。
実際に行動してご覧なさいよ。
ご意見を纏めたお手紙も出せませんか？

まあ実行力・行動力がないからここで文句を言うんでしょうけど。
役員の方は本当にご苦労様だと思います。

[136: マンション住民さん]

対案はず～っと出てるじゃないですか？
読んでない？

[137: マンション住民さん]

>>136
匿名掲示板で対案（笑い）

[138: マンション住民さん]

>137
意味がわからない？？？　自治会の人ってこういう人？

[139: 匿名さん]

バスの話と同じですね。
一時的な過熱でその内自治会の議論もなくなるでしょう。
実際、自治会発足の認知率は入会者数プラスα程度ではないのかと思いますけど。

[140: マンション住民さん]

>139
バスは理事会で本格化してるでしょう。総会待ちです。
コンシェルジュにある管理組合意見要望書の閲覧を読みました。

[142: マンション住民さん]

自治会に反対の人は設立無効や名称使用禁止の申し入れをしたの？
ま・さ・か、ここで意見してるだけ？？？

[143: マンション住民さん]

>>142
参加しないだけ。
誰かが、じいさんが自治会のことを諦めないでとかなんとか言って、話がエスカレートしたんだよね。
だけど、問題提起された段階で攻撃を開始したのは、自治会推進派だったんだから自己反省すべきはそちらですよ。

[144: マンション住民さん]

>>143
匿名掲示板の議論の流れで考えを纏める。か。
けしかけたのが部外者の煽り・釣りだったらどうする？

[145: マンション住民さん]

不参加だから自治会についてどうでもいいのだが
掲示板を読んでると、推進派の人は横暴な言動の人が多そう。
第二次締め切りで1割からどれだけ上がるか様子をみてますよ。

[146: マンション住民さん]

最終的に自治会の住民比率が低かったら、正式に管理組合に名称使用禁止の申し入れをしましょう。

[147: 匿名さん]

ニチレイ、明安の看板もなくなるの？

[148: 入居済みさん]

検討板にバスや自治会に問題、などと書かれていたので、
久しぶりに覘いたらビックリ。
無益な言葉の揚げ足取りは止めませんか。

検討版には、なりすまし住民が常駐しているが、
ここにも出入りしているかも知れません。

[149: マンション住民さん]

>148
きみが一番無益な横入りで、例のじいさんと同じタイプに見えてくる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[152: マンション住民さん]

＞検討板にバスや自治会に問題、などと書かれていたので、
>>148は関係ないと思うけど
あの検討板に出入りしているような人達が自治会の推進者だったら嫌だな。
傲慢で、 あまりにも自意識過剰なので。

[153: 匿名さん]

自治会の捉え方様々ですね。
確かに世の中機能していない自治会は多いですしね。また、ここの場合、規模が街レベルの為、管理組合と混同されてしまっていますが、地域の問題改善を行政へ働きかける為にはマンション管理組合とは全く別物と考えなければなりません。
行政への陳情パイプとして見ると管理組合なんて１つの住居単位でしかありませんしね。
署名なんて案も出てましたが問題が起こるたびにいちいち署名が必要なんて・・・という事です。
この地域の改善を目指すのであれば名称もワールドシティタワーズ自治会としか考えられないように思います。港南４丁目の単位の方が利害関係の調整は難しいでしょう。
住民の総意で無いなんて言ってたら何も始められない。全員参加したとしても足並み揃うのは難しいですよ。
個人的だけど今まで歴代の理事の働きを見れば純粋にマンションの為を思った働きをして頂いたと思っています。
参加は任意なんだし、会員に会計を明確にしてくれればいいのでは。
唯一怖いのはター坊的な考え方（個人のデメリットと地域のメリットが反する状況）が出てしまう状況になった時ですかね。

[154: 匿名さん]

>じいさん
こう言う言い方をする人は、管理組合でも自治会でも、そういう発言をするのでしょうか？WCTの住民にはふさわしくなと思いませんか？節度を保った投稿をお願いします。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[155: マンション住民さん]

>>153
区への陳情のために自治会を作るというのも違うような気もするけどね。

[156: マンション住民さん]

>>153
区への陳情のために自治会を作るというのも違うような気もするけどね。

[158: なかま]

　せっかくの掲示板で、せっかくの貴重な時間ですから、
お互いにこの掲示板を有意義に使いましょう。

　管理組合は建物の維持管理に責任があり、
楽しくて豊な街を創造することには責任はまったく無いことは
議論の余地の無いことです。

　管理組合の在り方の議論や自治会に入ることの嫌な点に関する件については、
掲示板の他の箇所でやってもらうことにしましょう。
いかがですか。

　せっかくの掲示板です。
お互いに貴重な時間です。

　ここの掲示板では、自治会を設立することにより、
楽しくて豊な街を創造するにはどうすればいいか、
という件について意見交換することにしませんか。
いかがでしょうか。

　

[159: なかま]

　自治会の名称ですが、
会員が１０％しか居ないのに、
"WCT自治会"と呼称するのは、
指定されたように、
少し不自然な気がします。

　会員数は、当初は10％でも、
多くの人から、自治会の必要性を認識されるように
長年の亘って努力した後に、
会員数が、１０％→２０％→３０％→・・・・→６０％になった段階で、
住民の人の支持を得て、
名称をWCT自治会"と呼称すればいいのではないでしょうか。

　それまでの間は、
"港南４丁目６自治会"と呼称してもいいのではないでしょうか。

　名称に、特にこだわる必要もないと思います。
問題は、自治会の中身です。

[160: 匿名]

>158

自治会推進派というのは、身勝手で横暴な論理展開だなあ。言ってることは主客転倒。
まるで検討版に出入りしてる人と同じだ。嫌だなあ。

[164: マンション住民さん]

>自治会推進派というのは、身勝手で横暴な論理展開だなあ。言ってることは主客転倒。
>まるで検討版に出入りしてる人と同じだ。嫌だなあ。

あなた一人が熱くなり過ぎていませんか？

[165: マンション住民さん]

私個人は自治会に参加する事はないと思いますが、
実は自治会を組織する動きがある事すら知りませんでした。
そんな人、結構多いんじゃないかな。

素人からすると「管理組合と何が違うの？」と言う
極めて基礎的な部分すら分かっていないので、
管理組合との棲み分けなどをハッキリとしてもらえると
理解を得て、参加を申し出る人もいるとは思います。

ただ、二つの住民組織が反目して何も進まないなんて状況は願い下げです。
「ター坊」的な人が自身が理事になれない期間においても、
自分のエゴを通す手段として自治会を組織すると言うなら反対ですが、
確かに対行政で自治会を組織する利点もあるようですね。

[166: 匿名さん]

入居後暫くして、バス降車より駅に向かう道、丁度アトレ地下入り口付近に、日増しに夥しい自転車が放置され、
点字ブロックは塞がれ、一列でエレベーターに向かっていました。
急いでいるので躓く人も出てこれではと、区の担当者に聞合わせたところ、来週撤去整備の予定との返事だったが、その後、一年以上も放置されていた。

一方、芝浦に知人がいるが、駅前開発は各地域で要望をまとめ、上げていったとの事、細かい部分まで修正され、
しかも予定通りの完成だった。
この一件と、今回の自治会とは関係ないだろうが、ここを読んで思い出したのでレスしました。

ただ、１人の力は限られている、このような組織は無いよりあったほうが良いと、個人的には思っています。

[167: マンション住民さん]

管理組合は「所有者の意見」であり「住民の意見」とはいえませんからね。

自治会が必要か不要か？と問われれば必要でしょう。

内容についてはこれからの問題です。

[169: マンション住民さん]

管理組合と自治会の関係、他マンションの現状が気になります。

[172: マンション住民さん]

自治会推進派でも拒否派でもありませんが
WCT転居前は23区内の一戸建てに住んでいまして　そこには町内会がありましたが
ここで論議している自治会というのはそれにあたるのかな。

わたしは町内会活動に熱心ではなく　何をやっているのか良く知りませんでしたが
知っている範囲では　集めた会費でお祭りのときに寄付をするだとかそんな様なことでした。

ただ会費の徴収率は10％なんて低いものではなく　ＮＨＫの受信料聴取率位の高さはあったと思います。
それであれば町内会とういうのは管理組合の活動に当たるのですかねぇ。

今回の自治会発起動議は管理組合の要請を受けたものなのか　
それとも奇特な方がより住みよいＷＣＴライフを目指して　自発的に動かれたのか。

それと発起趣旨は精神的なものは書かれていたが　具体的な活動例が管理組合との
棲み分けが無かった様な気がして（これは勘違いであったら失礼）

ただ組織率が倍増して20％に　いや50％なったとしても　その素晴らしい活動の成果は未加入の
50％の方々も享受するわけで　何となくしっくりしないう空気が充満するのではないのでしょうか。

ということでこの自治会創立という動きは無理筋だと思うのですが。
それとも加入者だけで恩恵を蒙る成果だけを求める活動なんてできますかね。

[173: 匿名さん]

>それとも加入者だけで恩恵を蒙る成果だけを求める活動なんてできますかね。
自治会って、加入者だけの利益を追求する組織ではないと思います。
広く地域や社会に貢献してもよいのではないでしょうか。

[174: マンション住民さん]

>>172
文頭に、「自治会推進派でも拒否派でもありませんが 」
といいながら、最後はしかり否定に見えますね。

>>173
>広く地域や社会に貢献してもよいのではないでしょうか。
私はこちらの考えに同意できます。