23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[801: 匿名さん]

都心部マンションゲットも十年以内か、
焦るな(笑)

[802: 匿名]

その頃には一律下がってるだろうから待てるなら選び放題。同時に所得も下がってたら笑えないけど。

[803: 匿名さん]

有明なんか都内屈指の高所得者エリアだと思うけど。データでも裏付けられてる。

[804: 匿名]

金持ちがセカンドや投資で買ってるのか永住実需か、なんてデータには出ないよ。
前者が多かったら浮かれてられないでしょ。

[805: 匿名さん]

東京駅から半径５キロ圏内マンションは早めに手に入れないとなくなりますよ(笑)
みなさんせいぜい焦ってください(笑)

[806: 匿名]

あらあら、まだ晴海には空地が残っているのに気の早いこと。
月島駅直結トリプルマンションもあるし、越中島も再開発の噂があるし、焦る必要無し。

[807: 匿名さん]

利益を得るのは早く動いた人だけですよ。

[808: 匿名]

このまま行けば大量に余るから待ってれば下がるよ。
修繕が入る頃の中古はさらにね。
それでもまだまだ建てられるし、限られた物件以外は夜景を楽しむより自ら夜景になるんだろう。
一斉に老朽化すると思うとちょっと恐いね。

[809: 匿名さん]

十年後は
都心部は定住者で占拠されて
高過ぎて買えなくなるよ(笑)

[810: 匿名さん]

もともと魚はいなかったけど

釣り人も減った


そんな雰囲気だねこの業界

[811: 匿名さん]

雑魚やセミプロが減ってこの先は持久戦ぽくなるんじゃない？ある種「干潟」みたいな膠着状態。
まあ跳ねてもムツゴロウっぽくピチャッ、って程度のもんで利ザヤ稼ぎ狙いには物足りなかろうが。

[812: 匿名さん]

埋立地のムツゴロウなんて狙ってうっかり干潟に足つっこんだら、
ズブズブ沈んで、もどれなくなっちゃうよw

[813: 匿名さん]

>>803
何度もいわれているけど
有明は既存の住民が皆無のところに
新築マンションのみが建つ特殊地域

平均データは他の地域と単純比較は出来ない

[814: 匿名さん]

なんか、最近ネガも買い煽りも迫力なくなってきたね。
年寄りの茶飲み話みたくなってきた。

[815: 匿名]

頑張りが
虚しく映る
世情かな

[816: 匿名さん]

そうですね
なんだかんだと言いながら
買える人が買って10年後には都心部は売り切れちゃうんですよね。

[817: 匿名さん]

俺は門仲とかｷﾗｲじゃなかったんだけど

ここで何年も東京駅5kmとか書き込んでる業者を見て

アンチ城東になった



完全にホメ殺し状態なのが分かってないよ

[818: 匿名さん]

そして大量在庫をかかえた埋立地は、行くことも戻ることもできず立ち往生。

[819: 匿名さん]

割高外周区
人口が減り始めて人集めにやっきｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100518/CK2010051802000050.ht...

[820: 匿名さん]

埋立地も立ち往生を指くわえてながめてるだけじゃなく、見習えw

[821: 匿名]

大地震きたときに売れ残りや空き部屋ぶんの修繕費解体費を誰が負担するんかいな？
埋立地は倒壊危険だらけ地帯になりそ。

[822: 匿名さん]

世田谷区は空アパート使って保育事業をはじめたね。

杉並区もアパート家賃に一律１万円補助とかにしたほうが人が集まるんじゃないか？

[823: 匿名さん]

これのこと？
http://tintai.dankurukuru.boy.jp/?eid=1577408

[824: 匿名さん]

＞大地震きたときに売れ残りや空き部屋ぶんの修繕費解体費

たぶん放置プレーでしょう

[825: 匿名さん]

せっかく安いアパートがいっぱいあるんだから、上手く使えば人は集められるよ。
もうちょっと杉並区長も頭使わないとｗ
北区に先こされるぞ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

[826: 匿名さん]

世田谷区と杉並区が双璧で、他はアパート少ないね。
北区も意外と少ない。

[827: 匿名さん]

そもそもあんなに同時期に大量供給された埋立地なんて、
地震来なくたってゆくゆく大変なことになるのが目に見えてるし。

[828: 匿名さん]

空住宅ストックがいっぱいあるのは、ポジティブに考えれば受け皿があるってことだから、上手に使えば人は増やせられるよね。

[829: 匿名さん]

湾岸が大量供給ね〜 人口何万人くらいか知ってるのかな？

[830: 匿名さん]

世田谷、杉並あたりは、もとから土地持ちがアパート建ててたが、
さらに、最近は大きめの家が相続でアパートに化けたりするしね。

1ブロックまとめて再開発できればいいけど、そうでないとアパート以外に
は使えないような土地の形が多いんだよねー

[831: 匿名さん]

港、中央、江東の人口の伸び分、ほとんど湾岸。
これでおおよそどんくらい供給されたかわかるでしょ。

[832: 匿名さん]

新築の年収倍率がかなり高くなってますね。不景気で収入減ったのにマンション価格は下がるどころか、、、

[833: 匿名さん]

>同時期に大量供給された埋立地

街全体が同時に老朽化すると、通常段階的に新陳代謝が行われず、
一気に荒廃していくことが危惧されますね。

[835: 匿名さん]

>>830
巨大なアパート地帯になるかもね。
所得の２極化と独身化が進むとアパートの需要は手堅いからな。

[836: 匿名さん]

>>832
都心部については買える人が買うだけの話だから関係ないだろう。

郊外の低価格のは買う人の絶対数が減るから大変だろうね。
その分近郊のアパート住民が増えるわけだがｗ

[837: 匿名さん]

とりあえず、このスレでネガられてる地域が人気地域って感じなのでしょうか？
掲示板初めてなもので、よく分かりません。

[838: 匿名さん]

>都心部については買える人が買うだけの話だから関係ないだろう。

昔からずっと続いていることで、なにも今にはじまったことじゃない。
その結果が現在な訳で、それも大きくかわらない。

期待したい気持ちは痛いほどわかるが・・・

[839: 匿名]

『ポジティブに考えれば受け皿がある』『上手に使えば人は増やせられる』
ポジに考えてもネガに考えても、叩き売りして住民の質が落ちるって以外に想像がつきませんね。
余っている不人気な場所をわざわざ買う、金の無駄進んで行う質の良い住民候補はいない。

[840: 匿名さん]

世田谷区と杉並区の図式
郊外の低価格を買う人＞それも買えない人・・・・アパートの住民が減る・・・人口が減少
郊外の低価格を買う人＜それも買えない人・・・・アパートの住民が増える・・・人口が増加

[841: 匿名さん]

世田谷区とか杉並区が人気なんですか？
ここって戸建て街なんじゃないの？マンションも多いのかな？

[842: 匿名さん]

今朝の日経の1面や今週号のアエラは読みましたか？

[843: 匿名さん]

>>841
下げ止まっていないところの代表として話題になっているだけですよ。

[844: 匿名さん]

という事は人気地域で高騰しまくってた地域ってこと？
落ちてきたら拾おうと必死って事でしょうか。

[845: 匿名さん]

>>844
業者が売値を高くし過ぎただけで、人気があって上がったわけじゃないです。
世田谷区なんかは、５１物件中３０物件が売れ残りです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

人気があって上がったのであれば、売れ残らないし値段も下がらないです。

[846: 匿名さん]

時間がたてば売れるってことじゃない？
そもそも、億の物件ってそんな買える人いないだろうし。

[847: 匿名さん]

埋立地のタワマンが高いのは安くできないからです。
同じような仕様で同じような環境の物件が大量に在庫になってますから、どこかが下げれば怒涛のように価格が下がりデフレスパイラルになります。
ですので、デベは何も知らない地方上京者に高い価格でなんとか売りつけようとしてます。
デベと消費者の我慢比べなんですよ。
買うほうが誰も買わなくなれば、安くするしかなくなりますよ。
単純に考えてもなにもない有明みたいな僻地が坪220万とかするほうがどう考えてもおかしいんです。

[848: 匿名さん]

世田谷区と杉並区はどこまで下がるか読めないところが、
このスレで取り上げられる大きな理由なんですよ。

[849: 匿名さん]

どこで下げどまりますかね？(笑)

[850: 匿名さん]

みんなが買える値段になったところが落ち着くところ。

[851: 匿名]

長期的には下げ止まらないでしょう。ローン組むのに引っ張れる限界がその当人にとっての底値なんでは。
還暦近くなって今の半値で買えたって仕方ないんだし。

[852: 匿名]

長期的には下げ止まらないでしょう。ローン組むのに引っ張れる限界がその当人にとっての底値なんでは。
還暦近くなって今の半値で買えたって仕方ないんだし。

[853: 匿名]

おっと連投失礼

[854: 匿名さん]

杉並いいよなぁ。
でも、高い。ほんとに下がるのかな。

[855: 匿名さん]

供給量を極端に少なくすれば下げどまるけど、
本当の意味の下げどまりじゃないから、
けっこう難しいですね。

[856: 匿名さん]

杉並区なんかこんなに供給量を抑えてきてます。
年５００戸ていど。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html
適正な価格が見えない状態です。

[857: 匿名さん]

供給コントロールしかないですなぁ。

[858: 匿名さん]

>>857
でももろ刃の剣なんです。
持家希望者が他にどんどん流出して、
人口減少区になって、
長期的には衰退しちゃうんです。

[859: 匿名さん]

それでアパート地域になるんだ(笑)

[860: 匿名さん]

衰退は無いでしょう。
なんだかんだいって人気の区ですよ。

[861: 匿名さん]

世田谷区は目黒区に近いほうが人気があり高く、杉並区に近いほうは安いです

[862: 匿名さん]

港区も中央区も、江東区に近いほうは激安みたいな感じ？

[863: 匿名さん]

安く買いたい気持ちは分かりますが、ちょっと無理があるのでは？

[864: 匿名さん]

港区でひときわ安いのは山手線の外側の港南、芝浦、海岸あたりです。あとお台場。
山手線内側の価格は標高と比例します。坂上は高く、川沿いの低地は白金や麻布、三田であっても
安いです。

[865: 匿名さん]

>>861

やぶへびだったみたいだね。

[866: 匿名さん]

杉並区が供給抑えるもなにも全国的にダブダブに余ってんだからさぁ。

どうにもならんよね。

マンションを輸出するわけにもいかんしねぇ。

[867: 匿名はん]

さっきのWBSで大和ハウス工業が中国で、日本で言うところの大規模マンションの輸出をしているニュースが出ていた。
向こうの中規模がこっちの大規模だ。マンションも輸出すれば、国内市場の１０倍以上の市場で活躍できる。
マンションも見るからに日本製というのがわかるので、地元資本と差別化できているとのことらしい。便器やバスなど建具も日本製らしい。あのちゅーと水の出る便器も外人に受けるのか？

大和ハウス工業も高層マンションの分譲してるのね。沿海部は地盤が都内より安定しているから、高層でも安心。元高で差益もある。

[868: 匿名さん]

今デベが一番完成在庫を大量にかかえてる埋立地をまずなんとかしてやってくれ。

[869: 匿名さん]

なにゆえに超高層をほとんど同じ時期に乱立させるのでしょうか？
希少価値がなくなるような気がして、いまひとつ戦略が理解できないのですが・・・

[870: 匿名さん]

イケイケで建てればなんとかなるって思ってたんでしょうね。

二次の事業仕分けでドカチン関連のムダ法人総崩れ。
再開発も助成金つかなくて軒並み計画倒れになるでしょう。
良いことです！

[871: 匿名さん]

>>869
希少価値に頼らない物件選びが大切です。
同地域で大量供給されていれば希少価値を含まない適正価格を期待できますが、
同地域で限られた供給しかされていないところは希少価値が付加され割高になります。

希少価値は需要と供給の関係であり、一時的なものです。
状況が変わって大量に供給されるようになると一気にその価値を失います。

杉並区の高値は、その希少価値がもたらしたもので、
購入は極めて危険であると言えます。

[872: 匿名さん]

湾岸タワマンもいいけど、杉並・世田谷の低層もいいね。
安く買いたいけど、なかなか安くならないもどかしさ。

大底打ったとも思うけど、株価は下がってるしまだ不動産も下がるかもと思う。
でも、日本企業の成績は優秀ぽいから給料は下がりそうにないし、不動産価格も維持かなぁとも思う。

[873: 匿名さん]

杉並・世田谷は安くなりますよ。
どこまで安くなるか？
これが分からないんだよなｗ

[874: 匿名さん]

安くなったら欲しいけど、、、、
ほんとに安くなるのかなぁ。
待ってるうちに逆に高騰しちゃったりして、、、

[875: 匿名さん]

不人気地域が下がっても欲しくないしなぁ。
結局、今買うのが一番お得だったりして。

[876: 匿名さん]

もう大底打って、今からは騰がるだけじゃないでしょうか。
今の在庫を安く買う方法を考えたほうが結果的に得だと思います。

在庫がなくなった瞬間に安くは買えなくなるわけで、在庫が多い時期に在庫を増やす事はしない。
つまり、在庫が多い今がチャンスと言えます。

[877: 匿名さん]

結局人気区買えないなら、埋立地が暴落するころ買うのが一番確実。
落ちていく刃物に手をだす勇気があるかどうかはまた別の話だけど。

[878: 匿名]

投げ売りしたくないからって、売らずに我慢している中古物件の、
隠れ在庫が、
少しでも景気が上向けば、我先にドッと市場に出てくるよ。
慌てる必要ないな。

消費税率上げも、波乱要因だから、要注意。
前回は率上げ後に、マンションは売れなくて値崩れした。

[879: 住まいに詳しい人]

株価は大底を一度打っているけど
不動産は「底を打った」って手応えがないまま、なんとなく雰囲気で来ているからなあ。
どーなるんだろ？

なお、どの地域が環境がいいか？人気があるか？という話題は
『住んでみたい街ランキング2010』あたりでお願いします。

[880: 匿名さん]

今はマンションプチバブルの第二段。これから首都圏のタワマンは1.5倍ぐらいまで価格が跳ね上がる。

[881: 匿名さん]

>>878
「投げ売りしたくないからって、売らずに我慢している中古物件」

そこが重要なんだよ。
去年の今頃は不安と混乱の中で、実際に投売りしていた物件がいっぱいあった。
そこに眼をつけたかしこい人が底値で拾っていったために、今の中古物件不足になった。今売りに出ている中古物件は古い物件が多いし魅力のない物件も多い。仮に不動産価格の上昇局面でも売れ残りそうなものばかり。

ところが、「投売りしたくないから売らずに我慢している」という状況にまでなっているということはそれだけ改善してきたということ。条件のいい物件が「瞬間蒸発」しているというは、売主がこれからどんどん下げていくという状況ではなくなったということを示してるんじゃないかな。

ただし、あくまでも「条件のいい物件」と自分が考えるものについてね。
今がすべてのマンションについて買い時かというとそうじゃないと思う。
まあ、マンションなんて間に合わせで買うようなものじゃないから、条件を吟味して納得できなければ買わなきゃいいだけ。

[882: 匿名さん]

うちのマンション（港区）でも投売りっていうか売り出し価格をずるずる
下げて結局より１０００万くらい下げて売った人いたよ。
（成約価格は売主に本人に聞いた）
去年の今頃だったかな。まあ売主独身で９０平米１ＬＤＫっていうへんな
間取りだったのもあるけど買った人は３ＬＤＫにリフォームしていた。

もう一件２ヶ月前に売り出した部屋があるけどそっちは超強気。
もう空き家になっていて週末毎に見学があるけどで売れない。１００㎡超
なので坪単価は相場だと思うけどグロスが１億近いから買い手が限られる
みたい。

[883: 匿名さん]

>>875
世田谷区、杉並区が不人気地域だと？？？

[884: 匿名さん]

＞878

投げ売りしたくないから、売らずに我慢している隠れ在庫が、景気が少しよくなれば我先に売りに出てくる？

つまり値段を上げて売りに出てくるから、意味ないのでは？
売りを我慢出来るような物件は投げ売りされることはない。

キャッシュフローに詰まったとこか、借金で首が回らなくなったとこしか、基本投げ売りはしない。
株やFXもそうでしょ。大抵の底は信用買い方が投げさせられて終わる。

で、不動産は信用で目一杯買ってる状況じゃない。個人のローンは返済猶予までしてくれる。上場企業は借入自体が低水準。誰も不動産を今売る必要がない。

[885: 匿名さん]

ちょっと前には投売り物件も見かけたけど、もう出てこないでしょうね。
住み替えとかで早く売りたい人で、安く売っても良いという富裕層の人じゃないと無理じゃないかなぁ。

そんな物件あったら、うれしいけど、たいていの場合は業者さんが現金で買っちゃうし。
結局割安物件を買える事なんてないよね。

[886: 匿名さん]

そろそろ、↓こっちで遊んでみるのもいいんでないかな？

23区内のマンション価格はもう上がり始めている？Part.2

[887: 匿名さん]

>>885

そうだね。ちょっと前だと銀行が金貸さなかったから
業者も指加えてみているだけだったから頭金がありローン属性の
よい個人でも運がよければ拾えた。
特に８０００万超えの物件なんて買い手が少ないから指値結構
通っていたよ。

例えばシティータワー高輪なんて去年のＧＷくらい条件悪い部屋は
投売りに近かったけどね。

[888: 住まいに詳しい人]

>>886
何故情報を分散したがるんだ？

[889: 匿名さん]

底値で拾えた人がうらやましいです。

また、リーマンショック起きないかなぁ。
なんか、リーマンショックで慣れちゃってて、ギリシァ問題くらいじゃ安く投売りしようって人も出てこないみたいだし。

なんか、ズドーンと、思わず投売りしたくなっちゃうような出来事起きませんかねぇ。
湾岸地域沈没とか。世田谷壊滅とか。

[890: 匿名]

個人の欲得のためになら、そんなに頻繁に全世界的な経済危機が起こってもらわなくて結構。むしろ所得へ波及するのが困る。

[891: 匿名さん]

底値で投げられるときに買うのは難しいよ。
基本不動産を持っているやつは持っていないやつより金がある
ケースが多い。
不動産を持っているやつに金がなくて、不動産を持っていない
自分には金がある（もしくはローンを引っ張れる）状況って
なかなかないと思うよ。

あと底値で拾えた人がうらやましいっていうけど、リーマンショック
後に実際買いつけ証明出したの？指値した？
具体的な行動もせずにリスクもとらずに美味しい話なんてないよ。

[892: 匿名さん]

いやいや、底値で拾えた人は本当にラッキーですよ。
１年前なんて、不況が永遠に続くと思ってたもん。

なんか、不況なれしちゃったよね。
景気回復っぽい兆候もでてきたし、日本企業の決算も予想より良いし。

あとは根気強く投売り物件を待つしかないかな。買い替えでギリギリまで売らない人って結構いるみたいだし。

[894: 匿名さん]

でも、実際もう数年は下がる事ないでしょ。

[895: 匿名]

優良物件持ちこたえられるオーナーなら手放さない＝下がらないじゃなくて市場に出ない。それ以外で下げ進行。

欲しくならないマンションが安く出ててもいらないと思うけど。

[896: 匿名さん]

優良物件って、本当に限られるね。
都心のごく一部か、住宅専用地の好条件とか。

[897: 匿名さん]

中古物件だけでなく新築物件でもいえることですね。
優良物件は限られている。

[898: 匿名]

中古ってのは基本的にいらなくなったから売るわけでだからね。

[899: 匿名さん]

どんなに買い煽っても
割高外周区は
上がることはないでしょｗ

[900: 匿名さん]

てか、頑張っても下がらないと思うよ。
１年前にやっとけば、下がったかもね。

どんだけ市況見えてないんだよ。。。。