23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[677: 匿名]

スレ的には（連動してマンション価格も上がるから、そうなる前の）今が買い、ってこと？
まあ今でなくてもダラダラ値下がり続いて→インフレ気配が見え出したところで素早く買うとか。

[678: 匿名さん]

>>677
不況なのに増税＋インフレって、完全な悪いインフレでしょ。
日本がギリシャみたいなえらいことになってる状態で、誰がマンション買うの。

[679: 匿名さん]

現金がクズ同然になるので買えなくなる。
だから、今のうちに現金を金やドルに変えておくか、今のうちに不動産に変えておくなどの手段が必要なのだよ。

[680: 匿名]

>678
自分は 679の筋書を思ったの。オイルショックの前に買ってた人（ウチの親とか）超繰り上げ返済できたってよ。逆に後は高くて買えない

[681: 匿名さん]

>>679-680
そんな状態で家だけ持ってても意味が無いと思うが
家があっても換金出来なかったら意味が無い

[682: 匿名]

売る人（転売目的の）にはそうかもね。別に全財産を不動産にぶっ込め、って話でもないでしょ。自家使用ならむしろラッキー、買っちゃったマンションまでは上がりません

[683: 匿名]

あ訂正『買っちゃったマンションの評価額は変わっても、購入時の価格やローンまでは上がらない』

[684: 匿名さん]

>>682
じゃなくて家が売れないと食べ物も買えないような世界ってことじゃないの。
ジンバブエや北朝鮮みたいな世界を想像するけど。

[685: 匿名]

>684
そんなことまで想像しても『じゃあ乾パン買っとこ』くらいしか出来なくない？
家が売れないと、って想定するのは不動産関係？ハイパーインフレなら北朝鮮化はありえなくもないけど、ここはあくまでマンション掲示板だから。
あんまりキツキツでローン組んじゃうと、タワマンの中で軽く難民化とかはあるかもしれないけどね。そうなったら野草摘むだよ

[686: 匿名]

マジな話、快適な都会生活に慣れ過ぎたタワマン住民とかには辛いかもね。
トイレットペーパーに行列とか想像できないでしょ？車で隣接区までひとっ走りとか宅配とかも、全部値上がりだよ。今からレッツ筋トレ

[687: 匿名さん]

インフレになったら、ローンもチャラになるからいいんじゃない？
無料でマンション手に入れられる事になる。

[688: 匿名]

下げ止まらなくても来たるべきインフレ＋増税を考えたら買っておいた方が吉、という発想はアリかも。
増税は確実でしょうからね。インフレも、ギリシャの比じゃない政府債務の GDP比率考えたらないとは言えない。

[689: 匿名さん]

増税しないなら、インフレにするしかないもんなぁ。インフレがコントロール可能かと言われると微妙なところではあるけど。

[690: 匿名]

国債買い支えてる優良日本人も確実に減ってますからね。
だんだん国を信用しなく（できなく？）なる。…中国みたくなるのかしら、厭だ厭だ

[691: 匿名さん]

中国は昔の日本のようですよ。
日本は、英国みたいになっていくと思います。

[692: 匿名]

中国みたい、というのは『国を信用してない』という意味でね。日本のバブルをやり直してるということでなら、中国は確かに後追いしてますね。

英国ぐらい存在感残しつつ綺麗に老成できればいいですけど…なんかポルトガル並に忘れ去られる国になりそうな悪寒

[693: 匿名さん]

集合住宅を「買って」住む時代は終わった。
だって余ってんだから転売が思い通りになんていくはずないし。
少なくとも人口増に向かない限りは需要細って下がる一方。

無駄金遣いたいなら別だけどね。

[694: 匿名]

三十年近いローンはリスキーと思うものの借りた方が明らかに有利ってほど賃料や一戸建てが下がっているわけではない。
終わった、は言い過ぎでは。終わるのは確実だけど。

[695: 住まいに詳しい人]

中国では不動産投資の規制が強まったこともあり
天候不順で収穫量が減少した農産物に余剰資金が流れ込み
にんにくバブルが発生しているそーです

金融機関を守るため世界的に資金流動性を高めているので
今は何にバブルが起こるか分からない状態

現実は我々の予想を超えることがままあるわけで
何の迷いか東京の不動産にバブルが帰ってくる可能性さえある
「このままであれば」を前提として「確実」と断定はしない方がいい

買うにしろ、借りるにしろ
自分で住む住宅では無理はしないってことが一番でしょ

[696: 匿名さん]

>「このままであれば」を前提として「確実」と断定はしない方がいい

それを禁じ手にしたらあらゆる予測は成り立たない。蓋然性を許すばかりの未来予測に一読の価値などあるのか？

[697: 匿名さん]

とりあえずちゃんと句読点を使って欲しい。
ダラ書きは目が追うから途中から読む価値ないかも、と思ってもつい読んでしまう。
意図してやってるとしたら趣味がいいとは言えない。

[698: 住まいに詳しい人]

>>696
たとえ定性的なテーマでも
定量的に検討して確率でアウトプットするものでしょ
「予測」つうのは

[699: 匿名さん]

結局最後『未来は誰にもわからない』みたいに締めくくるなら
「住まいに詳しい人」のご意見拝聴するメリットがどこにあるわけ笑

人の意見に茶々入れるだけじゃなくて説得力ある自説をご披露くださいな（句読点つきで）。

[700: 匿名さん]

>何の迷いか東京の不動産にバブルが帰ってくる可能性さえある

よりにもよって「下げ止まるか」スレで言うかねえ。「上がり始めている」スレの方が向いてるんじゃないの？

[701: 住まいに詳しい人]

>>699
このスレでエビデンスをつけて
自分の考えを書いているのって
ぼく以外あまりいないと思うけど

[702: 匿名さん]

>ぼく以外あまり

が弱いですね。重要なのは論拠より説得力と思いますけど。第三者が得心できなきゃ意味ないと思う。
別に喧嘩売る気はありません、ただし句！読！点！はほんとーーーに使って欲しい。
無駄な行間開けとか、意味のないアイキャッチは不快です。内容良くても読もうって気が失せる、少なくとも自分は。

[703: 住まいに詳しい人]

>ただし句！読！点！はほんとーーーに使って欲しい。

そんなに読みづらいものですかね？
全行1行空けは確かに読みづらいですけどね。

[704: 匿名さん]

確かに、中国とか資源とかはワンクール終わったような感じになってきてるな。次は東京の不動産かもっていうのは、なかなかオモシロイ視点かもね。

[705: 匿名さん]

三亜（海南島）のリゾマンバブル弾けて次は東京、みたいな流れだそうですよ。
土地成金は湾岸の眺望キラキラ物件が好きらしいので、是非集中買い支えしてほしい。

[706: 住まいに詳しい人]

>>704
ぼく自身は東京にバブルがやってくる確率は限りなく低いと思ってますよ。

でもこの数年で何羽もブラックスワンを見せつけられており、
その可能性を一切無視するわけにもいかないわけで。

どんな変数が変化すれば、バブルの波が東京に押し寄せるのか･･･、
そーいうことを検討しておく価値はあるかと思います。

[707: 匿名さん]

人口も減り経済も萎縮傾向で、しかも30年内に巨大地震がほぼ確実に来るって言われてる国の不動産に、価値があると思ってる？

[708: 匿名さん]

ギリシャショック以上のドルユーロ急落によって回避通貨としての円が暴騰する
バンクーバー化を目論んだ中国人資本の東京一極集中（続いて起こる乗っ取り）

くらいしか思いつかない・・・どっちにしても可能性甚だ低し＆瞬間的局地的に過ぎて分譲マンションへの波及まで見込めない予感

[709: 匿名さん]

■ 首都圏マンションの供給戸数３カ月連続増　2010.5.17 14:06
不動産経済研究所が１７日発表した４月の首都圏マンション市場動向によると、供給は前年同月比２２・６％増の３２１４戸と、平成１７年１０月以来、４年６カ月ぶりに３カ月連続で前年同月を上回った。
　供給量が増えている背景として、同研究所は「新年度に入ったことや、マンション市場の回復が指摘されていることで、新規の売り出し物件が増えているため」と分析している。
　契約率は前年同月比１５・２ポイント高い７９・９％。前月比では２・９ポイント下がったが、今年１月から７０％以上の契約率を維持している。平均価格は４６１６万円で、前月比６６３万円アップした。

---
平均価格が前月比+663万っていうのはアレですが．．．どっかで大規模高級マンション販売開始？？
好調な勢いもＥＵ次第の様相ですね。

[710: 匿名さん]

みんな自分の持ってる株や不動産の価値を維持したくて必死なんだな

深く考えてない一般的中間層が、住むならどんな環境を選ぶだろう、と想定したら
何処が人気が上がり、人気が下がるかくらい予測できないのかね？

盲目になると大損しますよ。ある程度の土地勘と勉強さえすれば後は情報に踊らされない
自立した考えを持っている人は貴方達業者の嘘や欲くらい見抜いてしまいます。
ここでどうの言っても真っ当なタイプが好む街が一番安定しています。

[711: 匿名さん]

診断書でなく処方箋プリーズ。

[712: 匿名さん]

首都圏全体で３千戸で安定してきたみたいですね。

[713: 匿名さん]

それぞれの場所で売れる数だけ供給されるので、しばらくは波乱も無くたんたんと時が過ぎて行くのでしょうね。
年間の販売戸数が１千戸を切る区が続出でしょうね。

人口動態を注視する必要があります。
人口減少区が今後増えるでしょう。

[714: 匿名さん]

平均価格は４６１６万円ってことは都内よりも、郊外の安いマンションが沢山でているということかな。やっぱり神奈川方面が復活しているのか？

[715: 匿名さん]

東京多摩地区が好調です

[716: 匿名さん]

やっぱり、人気の高い港区、目黒区、渋谷区あたりのマンションを景気が悪い時期に買っとくのが最も無難だということなのかな。結局、中国人もそのあたりプラス上野周辺を物色しているみたいだし。

[717: 匿名さん]

>>716
またマネーゲームですかｗ
懲りないね。

[718: 匿名さん]

千葉県が好調みたいよ。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

[719: 匿名さん]

ソースが間違ってて前月比→前年同月比+663万だと思う。
去年の4月の平均価格が落ちすぎてただけで、急に単価が上がったというわけでは無さそうだね。

[720: 匿名さん]

物件数が今くらいだと
個別の値段の大小で平均値も大きく引っ張られるだろ

意味なし

[721: 匿名]

アエラが買い煽りしてます。

[722: 匿名さん]

予算どれくらいで見ているのかなみんなは

[723: 匿名さん]

４５００前後の予算なら神奈川の横浜、川崎の中でもいくつかの人気エリア徒歩１０分以内では
狭い１．２階しか変えない値段だよ。駅から２０分以上の物件なら４～７階位の３ＬＤＫなら買えそう。

[724: 匿名さん]

>>723
千葉県に低価格帯希望者が流れ出ていく雰囲気ですね。
首都圏出身者の需要が一巡して、就職氷河期世代の地方上京者が需要の中心になったのか？
ちょっとしたターニングポイントかもしれませんね。

[725: 匿名さん]

>>723
サンクタス川崎は坪260 ブリリア武蔵小杉は坪270-280だからな
港北ニュータウンも高い所が多いし、どちらかというと今まで安かった下町方向が売れている感じ。

[726: 匿名さん]

>>724

いやいや、千葉は新浦安でなく検見川浜ですよ！？建物老朽化に伴う地元需要でしょう。

[727: 匿名さん]

そうかもしれませんね。
主要な街は皆さんが知っていた頃よりは発展してきたそうですし流れるのも自然かも。

[728: 匿名さん]

>>725
地縁、血縁が無い地方上京者が需要の中心になると、価格が一番重要なファクターになって行くでしょうね。
千葉県は３県の中では価格上昇余地があるでしょうね。

[729: 匿名さん]

先賢の目があり、かつ多少柄の悪い事を気にしないそれなりの収入の人が川崎を選ぶようです。
他の繁華街同様、陰陽共存していますが今後の発展はめざましいと思われます。

子育て環境重視派のファンミリー世帯には開発整備が整った横浜の都筑区、青葉区、緑区
川崎では宮前区、麻生区辺りが安定した評判があるようです。

[730: 匿名さん]

業者の中には昔のバブルイメージを引きずって高値で当然の論調も一部地域にあるけど、
時代がまったく変わってしまった感があるな。

[731: 匿名さん]

>>728

いくらなんでも地方出身の人をバカにしすぎですよ。
年収が出身に応じて変わるわけ無いですから
価格が住環境や利便性に見合っているかどうかでしょう？

そういう意味で最も上昇余地が大きいのが千葉なんですよ。

[732: 匿名さん]

郊外の良好な住宅地は高くて当然ｗ

これからの世代、
そんなキャッチじゃ買うはずがないｗ

[733: 匿名さん]

いまさら田園都市線でもないだろうにｗ
何年間頭脳停止状態なのかあきれてしまうね。

バブル時代がいまだに頭にこびり付いているのか？

[734: 匿名さん]

２３区内でガンバってっください

[735: 匿名さん]

千葉の人が良く知っている東京と東京の人が良く知っている東京はちょっと場所が違う

[736: 匿名さん]

>>735
イメージってはかないものなんですね。

[737: 匿名さん]

■ 【東京】穴場エリアを探る　千葉エリア（05/14）
■ 　建て売り一戸建て住宅との競争力が必須―。マンション市場調査会社のトータルブレイン（港区・久光龍彦社長）は、郊外部で供給ボリュームが大きく落ち込んだ新築分譲マンション市場の現状について、いずれは需給バランスが改善すると見る。マンション用地を仕入れるデベロッパーには「近年の供給が少ない穴場エリアを狙え」と言う。今回は千葉エリアのうち９路線83駅を対象に、穴場エリアを検証した。

[738: 匿名さん]

千葉が発展すれば良い環境でしょうね。そうしたら東京は脅威になる？

[739: 匿名]

>>729
「先見の明」ですよ。日本語は正しく使いましょう。

[740: 匿名さん]

>>738
持家取得者は都心部と割安な郊外とに二分され、
いわゆる割高外周区の人口が減って行くと予想します。

割高外周区は持ち家層が減って行き、
代わりに非正規社員を中心とするアパート居住者が増加し、
しだいに凋落して行くでしょう。

[741: 匿名さん]

アジア諸国、インド、等様々な人が集まり独特の街並みになるんだろうな
実際アキバ周辺はインド人のＳＥ向けなのか本格インド料理店が増えてるでしょ。
千葉が発展するには、主要エリアを知ってるけど当分まだ少し先だろうな。
地元の人がこぞって東京よりの人気エリアを取り合う事は予想できる。

[742: 匿名]

ところで23区はどうなる？

[743: 匿名さん]

>>741
千葉県民は団塊Ｊｒの次の世代が中心で、
神奈川県、埼玉県より一世代遅れているからね。
まだこれからの県です。

[744: 匿名さん]

２３区が合併する

[745: 匿名]

↑ないない(笑)

[746: 匿名さん]

世田谷区が政令指定都市世田谷市として独立します。

[747: 匿名さん]

東京都が無くなって２３区が行政単位になるようだよ。

市部は埼玉県と、神奈川県に分かれて吸収されて、
３県が南関東州になるらしい。

新宿の都庁は無くなって、
23区を統制する行政組織が都心に設置される。
でも、各区の権限が強化されるので、職員は今の東京都庁の4分の1ですむらしい。

[748: 匿名さん]

ちなみに、23区を統制する行政組織は国の直轄になって、
警察組織は今と同じ警視庁です。
重要な都心部は実質的に国の直轄になります。

[749: 匿名]

↑いくらなんでも要ソースだと思う(笑)

[750: 匿名さん]

国土交通省成長戦略会議（座長・長谷川閑史・武田薬品工業社長）は１７日、首都圏にある羽田空港や成田空港の国際ハブ（拠点）空港としての機能を強化することを柱とした成長戦略の報告書をまとめ、前原誠司国交相に手渡した。
報告書は「海洋」「観光」「航空」「国際展開・官民連携」「住宅・都市」の５分野を中心に成長戦略を提示した。東京や大阪などの大都市を経済成長のけん引力と位置付け、投資や人材を呼び込む「大都市圏戦略基本法」（仮称）の制定を求めた。

[751: 匿名さん]

道州制の議論は様々なものがあるけど区部と市部が分離される案なんてものはない

[752: 匿名さん]

>>751
そんなの影響が大きすぎてまだ言えないでしょう。
東京都民だと思って市部に家を買っている人もいますからｗ

[753: 匿名さん]

合理性だけ考えたら市部は切り離すべきでしょうね。

[754: 匿名さん]

現在論議されている案には、8州案、9州案、11州案、13州案などいろいろありますが、いずれも東京都の区部と市部を分けるものではありません。

今のところ有力な3案は、
＊南関東州
＊東京特別州
＊東京州
です。

[755: 匿名さん]

東京は首都高中央環状線が完成した暁にはＣ１を廃止してほしい。

[756: 匿名さん]

合併するって冗談で書いたつもりが突然の急展開だね
何処にそんな情報が載っているのかな？内部機密事項なの？

そういえば最近神奈川県相模原市だったのが区に分けられたそうで。
東京のお上の方々も色々錬っているのですか。

[757: 匿名さん]

成長戦略会議が見ているのは結局都心部だけなんだよな。
適当にごまかしているけど。

市部分割の話は、まだまだ公にできる段階じゃないだろ。
市部を含めた郊外の人口が減り始めて、行政サービスに支障が出てきた時点で
初めて切り出す話だよな。２０年先じゃない？

[758: 匿名さん]

町田市なんか今でも神奈川県のイメージだよなｗ

[759: 匿名さん]

市部は神奈川や千葉に寄贈するのかね？

[760: 匿名さん]

あと埼玉にも分けてあげるのかね？

[761: 匿名さん]

面積と人口はでかくなるね。
コントロールしやすいというならそれもありかも。

[762: 匿名さん]

行政がやりやすい方法に分ければいいじゃん。
市部が東京じゃなくなっても、特に困るようなことはなさそう。

[763: 匿名さん]

市部が東京から切り離されるような事になればなにがなんでも潰してやる
東京オリンピックのようにな

[764: 匿名さん]

>>760
清瀬市、東村山市etc
武蔵野市も埼玉の方かな？
中央線沿線は埼玉？

[765: 匿名さん]

郊外は郊外で広域行政に徹した方がよくない？

２３区は都市行政に特化すればいい。

[766: 匿名さん]

全部を切り離すのはやりすぎでないかな？

[767: 匿名さん]

東京ナンバー１住宅地の吉祥寺が埼玉といっしょになるとか、冗談は顔だけにしとけ

[768: 匿名さん]

違ったものが入ると行政がやりにくくなるのは確かだよな。
郊外にも気を使いながらだと東京の発展は阻害されるね。

[769: 匿名さん]

ま、こんな絵空事で良い夢見ろよ！
横浜市民としてはどちらでも良いです。

[770: 匿名さん]

実現したらかなりのコストが削減できるよね。
警察なんかも神奈川県警が町田市見る方が安くすみそうだし。
お互いの施設の利用も活発になるし。

[771: 匿名さん]

ブリリアタワー東京の漏水事件の詳細を貼った人がいて
当該板が騒動になってるな。東建はどうしても隠したかったんだろうか。

[772: 匿名さん]

どんどんスレタイから離れているね。
もう下げ止まったのかな？

[773: 匿名]

次スレは『23区マンション価格はいつまで持ちこたえられる？』に変更を希望（下げ止まるかというレベルでないって流れになりつつある…）

[774: 匿名さん]

下げ止まったのは都心だけ。
足立区・北区あたりはまだまだ下がり中ですよー。

[775: 住まいに詳しい人]

>>774
都心で下げ止まった物件って何？

[776: 匿名]

都心は下げ『止まった』んじゃなくて『止めた』んでは（だから動いてない）