23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[494: 匿名]

一気に人口集中したとこは売りに出るタイミング（築10年目の大規模修繕時で金かかる前）も一緒、大量に売れたから中古供給も大量
→価格競争が避けられない。現時点で人気ある新築・築浅に手を出すのは危険に映る。

[495: 匿名さん]

>>494
まったく分かって無いね。
戦後郊外にいっぱい人が住むようになったけど、
戦後10年、20年で大量の売りが出ましたか？

そもそも、良いところに人はそのまま住み続ける。
都心部売っていまさらどこに住むのよ(笑)

[496: 匿名]

>495
具体的な地名出すと荒れるだけだから控えただけですけど？
多摩ニュータウンあたりの現状をご存知ないと見える。売るに売れない・出るに出れないが実情と言うべきでしょう。

都心に買うことに異議なし。考えるべきは新興地域の一世代後

[497: 匿名さん]

>>496
あきれるぐらい分かって無いね。

郊外と都心部をごちゃまぜにしないこと(笑)

[498: 匿名さん]

同じ都心部でも新興地域だと買わないわけ？
買う人にとっては新も旧もないやろ(笑)

ただ都心部に住みたきゃただ買うだけ。

多摩がダメなのは郊外で、買う人がいないだけだよ。
自分の子供たちさえ逃げ出すようなとこに未来は無いでしょ。

[499: 匿名]

分かってないというよりも話が噛み合ってない気が。
あなたの考える都心に新興湾岸部が含まれていないといいですけど笑

[500: 匿名]

>498
そんな短絡的に不動産買ったら後で泣くだけでしょう。煽るならもっと勉強しないと。

[501: 匿名さん]

>>499
湾岸に特別意味無いと思うけど、
次の世代は、今買ってる人の子供たちで、
どちらかと言うと、今買っている人が多い湾岸のほうが
同じ都心部でも次の世代の需要が大きいと思うけどな。

都心部でも内陸部は、
次世代の人気は低くなるんじゃない？

[502: 匿名さん]

将来があるところに住みたいけど値上がりしちゃった。

[503: 匿名さん]

マンションなんだから、とりあえず転売できるマンション買うべきでしょ。
今なら湾岸かもしれないけど、しばらくしたら郊外のほうが人気になるかもしれない。
大阪なんかそうだよね。

[504: 匿名さん]

郊外でマンションを転売ね・・・

想像できないし、
将来不可能でしょ。

今増えている都心部の子供たちが郊外の中古マンションを買うだろうか？
残念ながら有り得ないでしょうね。

[505: 匿名さん]

今なら湾岸。

[506: 匿名さん]

将来も湾岸。

[507: 匿名]

>501
内陸＜湾岸と考える根拠が知りたい（かつてのニュータウンは次世代がボロボロ抜けている）。
内陸だって人口流出は痛い。歯止めのためにさまざまな手を打つ。第二次ベビーブーム世代の住宅需要に応える形で湾岸再開発が為されたわけだが
その子世代、人口減少期に内陸湾岸ともにマンションが余って、値段も大差なくなったらそれでも子世代は湾岸を選ぶのか？

[508: 匿名さん]

湾岸内陸関係なく、会社に近いとかそういう理由で買う人が多くなるんじゃないかな。

[509: 匿名]

湾岸、としたのは固有名詞あげると荒れるからでね。都心回帰職住隣接は今以上に進むでしょう。
値段が下がれば好き好んで通勤電車に揺られる郊外を選ぶ人はいません笑

[510: 匿名さん]

湾岸って一昔前のニュータウンのイメージ
近い世代が同じように年を取っていくと・・・

[511: 匿名さん]

湾岸がニュータウンと同じ道をたどらないだろうと予測できるのは、
企業や商業施設も移動してるからかもしれませんね。
とにかく都心は高くなりすぎましたよ。
あえて挑むのはヤマダさんくらいだと思います。

[512: 匿名さん]

都心部でも湾岸、特に江東区は買えそうで買えないし、
でも一方で実際買って住んでいる人もいっぱいいるしで、

これからも多くのネガの対象になりながら
実際は多くの人が買って都心部居住をエンジョイする
そんな場所で後１０年は続きそうです。

１０年後には本当に手が届かなくなって、ネガもなくなるでしょうね。

[513: 匿名さん]

世田谷も以前はニュータウンだった。
湾岸も現在はニュータウン。され、１０年後はどうなるのか。

[514: 匿名さん]

>>513
都心にニュータウンができるのは日本の歴史上なかったことですね。

今買える人は本当についている人です。

[515: 匿名]

企業？都心賃料が下がれば借り物なら簡単に元に戻るよ。土地への愛着そもそもない、丸ノ内ではあるまいし。
商業施設のテナントは稼働落ちれば即時撤収ですわ。建物自体は残ってもね。

湾岸叩きがしたいわけじゃないので誤解のなきよう。むしろあえて挑まれた都心在住者にも全く楽観視できない、というのが本音。

[516: 匿名]

１０年後は江東区のニュータウンなんてネガも寄り付かないでしょうね…

[517: 匿名さん]

>>515
また新宿老朽高層オフィスビル廃墟説ですかｗ
これはありそうと言うか、すでに進行中のお話じゃん。

[518: 匿名さん]

まぁ、湾岸ならしばらくは大丈夫そうですよね。

[519: 匿名さん]

西新宿が廃墟に？？？
おとぎ話ですか？

[520: 匿名さん]

マンションは転売だけがすべて。
転売しやすそうなマンションを選ぶべき。

それが、たまたま今は湾岸だっただけ。

[521: 匿名さん]

８０年前後に作られた高層ビルは地震がくると揺れに任せたままで亀裂が走るらしいよ。
最上階はすさまじい揺れｗ

昔は揺れに任せるのが唯一の技術だったらしい。
折れるよりましって発想。

[522: 匿名]

なんで湾岸vs西新宿になるんだ笑、もっと広い話じゃないの？

[523: 匿名]

揺れに任せる、折れるよりマシ。大して変わってないのでは？

[524: 匿名さん]

霞が関ビルは壁が壊れることで揺れを吸収する技術らしい。

でも、以降の高層ビルはコストがかかるので取り入れなかった。

[525: 匿名]

てか初期の高層ビルは地盤強いとこ選んで建ててる、ってご存知？軟弱地と同列にされてもなあ

[526: 匿名さん]

西新宿は古い高層ビルが多い、

それにビルどうしの共振の恐れもある。

かなり危険な状況です。

[527: 匿名さん]

まともにくねくね揺れると、上層階で働いている人はどうなってしまうのでしょうか？

[528: 匿名]

船酔い？

[529: 匿名さん]

今、西新宿の高層ビルを建て替える度胸のあるデベはいないでしょうね。大手町、丸の内周辺ですでに色々な計画が進んでいて、建て替えてもテナント誘致の可能性低い。それに、建て替え中にテナント奪われる恐れもあるし。

住友不動産は軸足をマンション開発に既に移したみたい。

[530: 匿名]

西新宿の高層ビルに共振の恐れ、というのは多少納得。ただしタワマンが建っているところは老朽ビル街を外れたエリア＝だから危険、は言い過ぎでない？

[531: 匿名さん]

>>530
危険なのは西新宿の老朽高層ビルで働いているひとたち。
倒れることは無いから安心して。

[532: 匿名]

>529
だから地盤のいい西新宿はタワマン街になってるとも言えるね。
まあ丸ノ内や大手町にマンション建っても、誰も住まないだろうというのもあるけど笑

[533: 匿名さん]

東京駅周辺の再開発はひょっとすると西新宿のテナントがターゲットなのかも。
ちょうど３０年経ってボロボロになるタイミングで一気に供給して、西新宿をぶっつぶすのか？？

[534: 匿名]

ぶっつぶして建て替えたら埋まるか？
高層ビルが西新宿しかなかった時代じゃないよ。ライバルは丸ノ内大手町六本木品川…
天災でつぶれない限り賃料長期低落でしょうね。同じ現象が後発エリアそれぞれで起こる。

[535: 匿名さん]

でも西新宿は古いままで立ち枯れの可能性がめちゃくちゃ高いよな。

場所的には大手町、丸の内、品川の方が上だろう。

[536: 匿名]

あ、ちょっとズレてたか。他エリアが攻勢かけるのはあるだろうけどぶっつぶす、まで行くかどうか。
冷静に賃料比較して明らかなメリットがなければ企業も動かない（湾岸には動くだけのメリットがあった）。
新参者にただしてやられるだけとは思えないけどね。新しければ賃料高いが普通だろう、丸ノ内大手町ともなれば更に。

[537: 匿名さん]

内陸部は廃れる一方(笑)

[538: 匿名さん]

なんか、同じ人が書き込んでるような感じ。

[539: 匿名さん]

西新宿が立ち枯れた後の影響について考えていったほうが本スレの趣旨に沿っているのでは？

[540: 匿名]

場所的には上リストにさり気なく品川混ぜてるけど笑
山手線内部に用のある会社なら新宿と品川の利便性は比較するまでもないよ。
新幹線だって中央線15分の東京駅から乗ればいい話。

[541: 匿名さん]

10年以内に決着がつくんじゃない？

[542: 匿名]

マンションの話しようよ…

[543: 匿名さん]

品川は羽田とリニアじゃんｗ

[544: 匿名さん]

>>542
西新宿のオフィスビルが無くなってしまうとマンション価格への影響も大きいのでは？
影響を大きく受けるエリアはどこでしょうか？

[545: 匿名]

二十年近く先の（仮）話を持ち出されても…その頃の東京は一律地価下落でしょ

[546: 匿名さん]

>>545
だから
１０年以内だって。
すぐですよ。

[547: 匿名]

>544
ちょっと話が見えない。
西新宿のオフィスビル撤去して、マンションに変わったらって話？
西新宿在勤者は西新宿には住まないと思うんだけど（程度によるが職場が離れることの影響は少ない）。
マンションに変わったら、異様に交通利便性高い開発ということになるでしょうね。景気見てるとそこまでやろうってデベもなければ都でもなさそうだが。

[548: 匿名]

リニアって2027年じゃね？どこがすぐなんだ？しかも先行き不透明すぎ。

[549: 匿名さん]

新宿で分譲マンションが少なくて、賃貸マンションが多い理由が分かりました。

[550: 匿名]

>544
西新宿つぶして何にするか、オフィスはどこに移るか。前提が決まらないとマンションの話なんてできないよ。回答『品川』を望んでそうだけど。

[551: 匿名]

>549さん

１　高層ビルからオフィスが抜けて近所に仕事上住んでた人がいなくなるから
２　この先、高層ビルつぶして分譲マンションにして高く売りつける計画だから（食い合わないように）

どっち？

[552: 匿名さん]

立ち枯れだから、そのまま残ってただ廃れるんでしょう？

[553: 匿名]

人気はなくなるんでしょうね。しかし利便性は残る。
大規模改修はこまめにやってるし、古いってイメージで敬遠されるか立地の割に値段がこなれた実利を取るか。
住もうと思えば百年程度は住める、マンションの話と被る。

[554: 匿名さん]

西新宿は地盤が安定しているから何が出来るにしても、大地震に対する周辺のインフラも含めて高層ビルの安全性は高い。
湾岸、都心にある高層ビルは大地震にがあったら心配。ビル単体ではいろいろ対策があるようだけれども。
将来を考えれば安全性が高い西新宿に今以上の高層が建ってもおかしくない。

[555: 匿名]

日本最高層の計画もあるしね（ほとんど初台だけど）

[556: 匿名さん]

３０年
経てばあなたも
老朽化

[557: 匿名さん]

マンションを
買えない奴らの
憂さ晴らし

[558: 匿名さん]

ネットでは
知識がなくても
評論家

[559: 匿名さん]

都心ネガ
２時間かけて
ご通勤

[560: 匿名]

出来悪い
川柳やめて
乞う参加(笑)

[561: 匿名さん]

川柳に
釣られる奴も
出来悪し

[562: 匿名]

仕方なし
都内の地価は
下げ続く
君もコクリコ我もコクリコ

[563: 匿名さん]

根拠ない
ネガはあなたの
自己満足

[564: 匿名]

ネガでない
ポジなあなたの
論拠乞う

[565: 匿名]

夢の島
人口減ったその後は
人気も減ってまた夢の島

[566: 匿名]

買っちゃった
都心部駅近ボロマンション
待てど暮らせど地上げの色なし

[567: 匿名]

東京は
三国人の町になる？
そうでもしなきゃ需要もたない

[568: 匿名]

いたずらな
再開発はやめましょう
いずれ廃墟に税金投入

[569: 匿名]

内陸も湾岸周辺も大差なし
高値つけても買う奴が減る

[570: 匿名]

東京は
この先どこを
目指すかな
マニラみたいな
煤け方やだ

[571: 匿名]

大阪の『速い契約は大損？』スレ読んで驚いた。
人口減少、デベの供給コントロール、新築から中古へ市場のシフトチェンジ…
こっちよりよほど冷静だし浮かれてない。先を見てる。

さすが商人の町と感心しながら、どうしてこうも違うのか不思議になった。永住実需前提と
『飽きたら売れば（移れば）いい』＝売れる『いずれは故郷に帰る』仮説の成り立つ首都の、脆弱な一面？
東京の市場は大丈夫だとしても、ローン払う個人は別とどれだけの人が気づいてるんだろう。

[572: 匿名さん]

日本の将来は、大幅増税とインフレってのは確定してるんですよ。
土地やマンションに変えておくか、残った円もドルなどの安定通貨に換えておく必要があるんじゃない？

今のところ、政治的なリスクのほうが高いんじゃないかなぁ。

[573: 匿名さん]

大阪は永住志向が強いから、郊外の閑静な地域に富裕層が住む。
東京は資産価値の保持志向が強いから、郊外より都心に富裕層が住む。

っていう違いはありそうですね。
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[574: 匿名さん]

大阪と東京の差は志向性の違いではなくて、歴史や地形などの違いが大きいですよ。

[575: 匿名さん]

>>552
中野区と杉並区が人口減少区になったのは、
西新宿オフィス街がこれから立ち枯れていく前兆でしょうか？
賃貸過剰も昨年あたりからむごいレベルです。

[576: 匿名さん]

関係ないと思うよ。

[577: 匿名さん]

新宿ネガさんも一所懸命だね。
涙ぐましい。

[578: 匿名さん]

北新宿あたりは閑静だし住むには良さそうだもんね。
安くなってくれたら俺だって住みたいわ。

[579: 匿名さん]

北新宿あたりは閑静で治安が悪いから、西新宿が廃墟化したら・・
怖くて今は買えないとこの一番候補では？
だからほとんどが分譲じゃ無くて、賃貸なんです。
分譲じゃ売れないでしょｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[580: 匿名さん]

治安悪いかなぁ。閑静ですみやすいところに見えるけどね。
そもそも西新宿が廃墟になる事ってあるの？100年後とかの話？

[581: 匿名さん]

西新宿は、１０年後くらいから一般人も気づく程度の廃れ方が表れてくるでしょう。
完全廃墟化は３０年後です。
その頃にはほとんどの高層ビルは築６０年超になってます。

[582: 匿名さん]

>>580
早くて二年後といわれている日本の財政破綻、つまり国債を国民が買い切れなくなったとき、西新宿に限らず、日本は劇的に変わるのでしょうね!?

[583: 匿名さん]

>>582
その時弱いところ、
発展がストップして見通しが暗いところは
切り捨てられるわけです。
それが西新宿。

[584: 匿名さん]

都庁のある西新宿が切り捨てられるわけないだろ。くだらん。

[585: 匿名さん]

成田と羽田を結んだラインが発展の中心になるから六本木もやばい。

西新宿より六本木のほうがましなのは、
森ビルがリスクを顧みずに新しいビルを建てていること。
最新設備のビルがあれば、家賃を下げればテナントを集めること可能だからね。

[586: 匿名さん]

渋谷・池袋は既にやばい。
10年後には、すでに廃墟となっているだろう。その後10年後には新宿も廃墟。
特に池袋は、副都心線開通によって、新宿に客をとられている。

[587: 匿名さん]

東京駅周辺も既に廃墟。あれは戦後に建てられた建物ばかりだからね。
だいたい50年で廃墟化する。
再開発も進められてはいるが、限定的だろう。

[588: 匿名さん]

数年後に大増税とインフレが起きる。これはほぼ確定。
現金の価値が大幅に下がってしまった際のために、何らかの現物に変えておいたほうが安心でしょう。
不動産でなくても、金やプラチナなどが良いのではないでしょうか。

[589: 匿名さん]

5年後に豊洲が廃墟に。
10年後に池袋が廃墟に。
20年後、新宿が廃墟に。
遅れて100年後、丸の内が廃墟に。

さて、当たるでしょうか。

[590: 匿名さん]

>>587
東京駅周辺の再開発は
京橋まで含めて広域で大規模ですよ。
一度調査に行かれることお勧めします。

[591: 匿名さん]

神田、新橋周辺なんて、すでに廃墟だよ。
新宿もじきにそうなる。

[592: 匿名さん]

新宿区の山手線外側から中野区、杉並区は買わずに賃貸にしたほうが安全ですよ。

凋落リスクが高過ぎます。

[593: 匿名さん]

>>591
神田は住友不動産
新橋は森ビルが再開発しますよ。

それにしても、北新宿に高層ビル建ててるけどどうなっちゃうんだろうね？
三菱は新宿関連で８８８億の減損処理したらしいけど。