23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[461: 匿名さん]

前途多難じゃんｗ
28～32歳の「アラサー」世代は、新卒で就職しなかった人の割合が2割に上り、10歳上の「アラフォー」世代の2倍に当たることが、大阪商業大JGSS研究センターの調査で分かった。非正規雇用の割合もアラフォーより多く、「就職氷河期」が数字で裏付けられた。
また、初めての職が非正規雇用だった男性のうち、結婚を経験した割合は45．8％で、正規雇用だった男性の69．5％を大幅に下回った。女性は非正規72．1％、正規81．9％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100515-00000026-jij-soci

[462: 匿名さん]

西側近郊アパート？

[463: 匿名さん]

東京は就職できた奴が集まってるわけだから、あんまり関係ないような気がするが。。。

[464: 匿名さん]

ここは株やってる人と不動産関係者の喫煙所ですか

[465: 匿名さん]

30代の男の独身比率が高い区が非正規雇用の人がいっぱい住んでいる区なんでしょ？
治安も悪いのかな？

[466: 匿名さん]

実際の統計見れば明らかだけど、実際に近くに住んだり
通りかかっていればそういうのは雰囲気で分かる。
そういうお店が多い街の隣駅辺りは多い気がするな。

[467: 匿名さん]

アニメや音楽などの就職が難しそうな専門学校が多い地域も学生やひとり暮らしが多そう。

[468: 匿名さん]

そりゃ治安悪いだろ。
将来はもっと悪くなるだろうな。

[469: 匿名さん]

社会の仕組みがすっかり変わったね。

[470: 匿名さん]

いつと比べて変わったと言ってるんだか？
確かに江戸時代とは違ってると思うけど。

[471: 匿名さん]

湾岸マンションは「本当に」検討外

[472: 匿名さん]

民主党の三宅雪子衆院議員(４５)って演技力ゼロだね。

元女優の田中美絵子議員に演技させればよかったのに。

これは民主党の人選ミスだね。

[473: 匿名さん]

政治の話をしたいなら２ちゃんに行け

[474: 匿名さん]

>>470
十年前にくらべてだよ。
若いうちから階層社会になるとは。

このまま西側近郊アパートで
年齢を重ねていくとどうなるか・・
想像しただけでも怖くない？

[475: 匿名]

生活保護受けてないだけでニートに比べて立派に見える、みたいな次元の低ーい背比べが現実化していますからねえ。
金なく夢なくあてどなくな感じ。救済措置なし。その手は丸ごと僻地の低額都営に押し込むくらいしか浮かばんけど、マンション需要（価格）の長期低落は避けられない予感。

[476: 匿名さん]

１０年前と比べて？？？？
何が変わったというんだ？？？？

そもそもマンションなんて、作るのも限られてるんだから、値段が下がるなんて思えないんだが。

[477: 匿名さん]

東京も沈滞ムードで年々暗くなっていくとこと、
どんどん人口が増えて発展していくとこと
両極端になりそうですね。

[478: 匿名さん]

住む場所はそんな変わらんと思うが。
変わっていくのは駅前商店街。

[479: 匿名]

需要が減れば供給も減る＝作って埋まる見込みがあり採算取れる物件にシフト（新築）
買い手市場になり人気物件に買い手集中（中古）以外の物件は買い叩かれる

湾岸の物件余り、新宿周辺の新規供給は軒並み賃貸（分譲で埋まらないから？）考え合わせても全般的には下がらない理由が見当たらない。
一部で高額新規供給はあるだろうけどね。そんなのはほんの一握り。むしろ中間層が消失

[480: 匿名さん]

>>478
非正規だとアパート住まい。
アパートが多いところはこれからも多く、
あまり変わらないでしょうね。

確かに、ちゃんとした生活基盤が無い人が増えると
近郊の駅前商店街は壊滅するかもしれませんね。
コンビニくらいしか無くなるとか

[481: 匿名さん]

人口減少区になったら赤信号だよ(笑)

[482: 匿名さん]

都内がそんなに変わるとは思えないけどな。
千葉や埼玉の住宅地に先に影響が現れるんじゃない？

どんな影響があるかとか分からないけど。

[483: 匿名さん]

家の購入は少なくとも20年くらい先まで考えて
住むべき地域を選びましょう。

[484: 匿名さん]

マンションなら１０年くらいかな。
マンションは転売が命。転売しやすいところを買いましょう。

[485: 匿名さん]

＞＞４８４
また都心部湾岸かよｗ

[486: 匿名さん]

確かに、今なら湾岸だろうね。

[487: 匿名さん]

富裕層じゃないので、
都心に近くないと安心して買えないです。
予算は６千万円で、普通のサラリーマン。
親の援助は１５００万円、自己負担は４５００万円です。
貯金が１０００万円あるのでローンは３５００万円です。
年収は１０００万円をちょっと超えています。年齢３５歳。３人家族。

[488: 購入検討中さん]

援助１５００あって年収１０００超えてるんならプチ富裕層ですわ

[489: 匿名さん]

プチ富裕層が都心部湾岸マンションに集住。

未来予想図ｗ

[490: 匿名さん]

財閥系デベの目論み通り(笑)

[491: 匿名さん]

>>490
大手の未来予想図に乗っかったほうが得ですよ。

大手は近郊から撤退、都心部に集中投資でしょ。

[492: 匿名さん]

世田谷区が予想以上に早くダメになったのは、大手も想定外だったみたい。
三菱、三井もかなり損したねｗ
その点住友はうまくやった？

[493: 匿名さん]

大手が見誤るほど時代のスピードは早いｗ

[494: 匿名]

一気に人口集中したとこは売りに出るタイミング（築10年目の大規模修繕時で金かかる前）も一緒、大量に売れたから中古供給も大量
→価格競争が避けられない。現時点で人気ある新築・築浅に手を出すのは危険に映る。

[495: 匿名さん]

>>494
まったく分かって無いね。
戦後郊外にいっぱい人が住むようになったけど、
戦後10年、20年で大量の売りが出ましたか？

そもそも、良いところに人はそのまま住み続ける。
都心部売っていまさらどこに住むのよ(笑)

[496: 匿名]

>495
具体的な地名出すと荒れるだけだから控えただけですけど？
多摩ニュータウンあたりの現状をご存知ないと見える。売るに売れない・出るに出れないが実情と言うべきでしょう。

都心に買うことに異議なし。考えるべきは新興地域の一世代後

[497: 匿名さん]

>>496
あきれるぐらい分かって無いね。

郊外と都心部をごちゃまぜにしないこと(笑)

[498: 匿名さん]

同じ都心部でも新興地域だと買わないわけ？
買う人にとっては新も旧もないやろ(笑)

ただ都心部に住みたきゃただ買うだけ。

多摩がダメなのは郊外で、買う人がいないだけだよ。
自分の子供たちさえ逃げ出すようなとこに未来は無いでしょ。

[499: 匿名]

分かってないというよりも話が噛み合ってない気が。
あなたの考える都心に新興湾岸部が含まれていないといいですけど笑

[500: 匿名]

>498
そんな短絡的に不動産買ったら後で泣くだけでしょう。煽るならもっと勉強しないと。

[501: 匿名さん]

>>499
湾岸に特別意味無いと思うけど、
次の世代は、今買ってる人の子供たちで、
どちらかと言うと、今買っている人が多い湾岸のほうが
同じ都心部でも次の世代の需要が大きいと思うけどな。

都心部でも内陸部は、
次世代の人気は低くなるんじゃない？

[502: 匿名さん]

将来があるところに住みたいけど値上がりしちゃった。

[503: 匿名さん]

マンションなんだから、とりあえず転売できるマンション買うべきでしょ。
今なら湾岸かもしれないけど、しばらくしたら郊外のほうが人気になるかもしれない。
大阪なんかそうだよね。

[504: 匿名さん]

郊外でマンションを転売ね・・・

想像できないし、
将来不可能でしょ。

今増えている都心部の子供たちが郊外の中古マンションを買うだろうか？
残念ながら有り得ないでしょうね。

[505: 匿名さん]

今なら湾岸。

[506: 匿名さん]

将来も湾岸。

[507: 匿名]

>501
内陸＜湾岸と考える根拠が知りたい（かつてのニュータウンは次世代がボロボロ抜けている）。
内陸だって人口流出は痛い。歯止めのためにさまざまな手を打つ。第二次ベビーブーム世代の住宅需要に応える形で湾岸再開発が為されたわけだが
その子世代、人口減少期に内陸湾岸ともにマンションが余って、値段も大差なくなったらそれでも子世代は湾岸を選ぶのか？

[508: 匿名さん]

湾岸内陸関係なく、会社に近いとかそういう理由で買う人が多くなるんじゃないかな。

[509: 匿名]

湾岸、としたのは固有名詞あげると荒れるからでね。都心回帰職住隣接は今以上に進むでしょう。
値段が下がれば好き好んで通勤電車に揺られる郊外を選ぶ人はいません笑

[510: 匿名さん]

湾岸って一昔前のニュータウンのイメージ
近い世代が同じように年を取っていくと・・・

[511: 匿名さん]

湾岸がニュータウンと同じ道をたどらないだろうと予測できるのは、
企業や商業施設も移動してるからかもしれませんね。
とにかく都心は高くなりすぎましたよ。
あえて挑むのはヤマダさんくらいだと思います。

[512: 匿名さん]

都心部でも湾岸、特に江東区は買えそうで買えないし、
でも一方で実際買って住んでいる人もいっぱいいるしで、

これからも多くのネガの対象になりながら
実際は多くの人が買って都心部居住をエンジョイする
そんな場所で後１０年は続きそうです。

１０年後には本当に手が届かなくなって、ネガもなくなるでしょうね。

[513: 匿名さん]

世田谷も以前はニュータウンだった。
湾岸も現在はニュータウン。され、１０年後はどうなるのか。

[514: 匿名さん]

>>513
都心にニュータウンができるのは日本の歴史上なかったことですね。

今買える人は本当についている人です。

[515: 匿名]

企業？都心賃料が下がれば借り物なら簡単に元に戻るよ。土地への愛着そもそもない、丸ノ内ではあるまいし。
商業施設のテナントは稼働落ちれば即時撤収ですわ。建物自体は残ってもね。

湾岸叩きがしたいわけじゃないので誤解のなきよう。むしろあえて挑まれた都心在住者にも全く楽観視できない、というのが本音。

[516: 匿名]

１０年後は江東区のニュータウンなんてネガも寄り付かないでしょうね…

[517: 匿名さん]

>>515
また新宿老朽高層オフィスビル廃墟説ですかｗ
これはありそうと言うか、すでに進行中のお話じゃん。

[518: 匿名さん]

まぁ、湾岸ならしばらくは大丈夫そうですよね。

[519: 匿名さん]

西新宿が廃墟に？？？
おとぎ話ですか？

[520: 匿名さん]

マンションは転売だけがすべて。
転売しやすそうなマンションを選ぶべき。

それが、たまたま今は湾岸だっただけ。

[521: 匿名さん]

８０年前後に作られた高層ビルは地震がくると揺れに任せたままで亀裂が走るらしいよ。
最上階はすさまじい揺れｗ

昔は揺れに任せるのが唯一の技術だったらしい。
折れるよりましって発想。

[522: 匿名]

なんで湾岸vs西新宿になるんだ笑、もっと広い話じゃないの？

[523: 匿名]

揺れに任せる、折れるよりマシ。大して変わってないのでは？

[524: 匿名さん]

霞が関ビルは壁が壊れることで揺れを吸収する技術らしい。

でも、以降の高層ビルはコストがかかるので取り入れなかった。

[525: 匿名]

てか初期の高層ビルは地盤強いとこ選んで建ててる、ってご存知？軟弱地と同列にされてもなあ

[526: 匿名さん]

西新宿は古い高層ビルが多い、

それにビルどうしの共振の恐れもある。

かなり危険な状況です。

[527: 匿名さん]

まともにくねくね揺れると、上層階で働いている人はどうなってしまうのでしょうか？

[528: 匿名]

船酔い？

[529: 匿名さん]

今、西新宿の高層ビルを建て替える度胸のあるデベはいないでしょうね。大手町、丸の内周辺ですでに色々な計画が進んでいて、建て替えてもテナント誘致の可能性低い。それに、建て替え中にテナント奪われる恐れもあるし。

住友不動産は軸足をマンション開発に既に移したみたい。

[530: 匿名]

西新宿の高層ビルに共振の恐れ、というのは多少納得。ただしタワマンが建っているところは老朽ビル街を外れたエリア＝だから危険、は言い過ぎでない？

[531: 匿名さん]

>>530
危険なのは西新宿の老朽高層ビルで働いているひとたち。
倒れることは無いから安心して。

[532: 匿名]

>529
だから地盤のいい西新宿はタワマン街になってるとも言えるね。
まあ丸ノ内や大手町にマンション建っても、誰も住まないだろうというのもあるけど笑

[533: 匿名さん]

東京駅周辺の再開発はひょっとすると西新宿のテナントがターゲットなのかも。
ちょうど３０年経ってボロボロになるタイミングで一気に供給して、西新宿をぶっつぶすのか？？

[534: 匿名]

ぶっつぶして建て替えたら埋まるか？
高層ビルが西新宿しかなかった時代じゃないよ。ライバルは丸ノ内大手町六本木品川…
天災でつぶれない限り賃料長期低落でしょうね。同じ現象が後発エリアそれぞれで起こる。

[535: 匿名さん]

でも西新宿は古いままで立ち枯れの可能性がめちゃくちゃ高いよな。

場所的には大手町、丸の内、品川の方が上だろう。

[536: 匿名]

あ、ちょっとズレてたか。他エリアが攻勢かけるのはあるだろうけどぶっつぶす、まで行くかどうか。
冷静に賃料比較して明らかなメリットがなければ企業も動かない（湾岸には動くだけのメリットがあった）。
新参者にただしてやられるだけとは思えないけどね。新しければ賃料高いが普通だろう、丸ノ内大手町ともなれば更に。

[537: 匿名さん]

内陸部は廃れる一方(笑)

[538: 匿名さん]

なんか、同じ人が書き込んでるような感じ。

[539: 匿名さん]

西新宿が立ち枯れた後の影響について考えていったほうが本スレの趣旨に沿っているのでは？

[540: 匿名]

場所的には上リストにさり気なく品川混ぜてるけど笑
山手線内部に用のある会社なら新宿と品川の利便性は比較するまでもないよ。
新幹線だって中央線15分の東京駅から乗ればいい話。

[541: 匿名さん]

10年以内に決着がつくんじゃない？

[542: 匿名]

マンションの話しようよ…

[543: 匿名さん]

品川は羽田とリニアじゃんｗ

[544: 匿名さん]

>>542
西新宿のオフィスビルが無くなってしまうとマンション価格への影響も大きいのでは？
影響を大きく受けるエリアはどこでしょうか？

[545: 匿名]

二十年近く先の（仮）話を持ち出されても…その頃の東京は一律地価下落でしょ

[546: 匿名さん]

>>545
だから
１０年以内だって。
すぐですよ。

[547: 匿名]

>544
ちょっと話が見えない。
西新宿のオフィスビル撤去して、マンションに変わったらって話？
西新宿在勤者は西新宿には住まないと思うんだけど（程度によるが職場が離れることの影響は少ない）。
マンションに変わったら、異様に交通利便性高い開発ということになるでしょうね。景気見てるとそこまでやろうってデベもなければ都でもなさそうだが。

[548: 匿名]

リニアって2027年じゃね？どこがすぐなんだ？しかも先行き不透明すぎ。

[549: 匿名さん]

新宿で分譲マンションが少なくて、賃貸マンションが多い理由が分かりました。

[550: 匿名]

>544
西新宿つぶして何にするか、オフィスはどこに移るか。前提が決まらないとマンションの話なんてできないよ。回答『品川』を望んでそうだけど。

[551: 匿名]

>549さん

１　高層ビルからオフィスが抜けて近所に仕事上住んでた人がいなくなるから
２　この先、高層ビルつぶして分譲マンションにして高く売りつける計画だから（食い合わないように）

どっち？

[552: 匿名さん]

立ち枯れだから、そのまま残ってただ廃れるんでしょう？

[553: 匿名]

人気はなくなるんでしょうね。しかし利便性は残る。
大規模改修はこまめにやってるし、古いってイメージで敬遠されるか立地の割に値段がこなれた実利を取るか。
住もうと思えば百年程度は住める、マンションの話と被る。

[554: 匿名さん]

西新宿は地盤が安定しているから何が出来るにしても、大地震に対する周辺のインフラも含めて高層ビルの安全性は高い。
湾岸、都心にある高層ビルは大地震にがあったら心配。ビル単体ではいろいろ対策があるようだけれども。
将来を考えれば安全性が高い西新宿に今以上の高層が建ってもおかしくない。

[555: 匿名]

日本最高層の計画もあるしね（ほとんど初台だけど）

[556: 匿名さん]

３０年
経てばあなたも
老朽化

[557: 匿名さん]

マンションを
買えない奴らの
憂さ晴らし

[558: 匿名さん]

ネットでは
知識がなくても
評論家

[559: 匿名さん]

都心ネガ
２時間かけて
ご通勤

[560: 匿名]

出来悪い
川柳やめて
乞う参加(笑)