23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[361: 匿名さん]

＞不動産が上がっても固定資産税が高くなるだけなので、実需の購入者は不動産価格の上昇をあまり望まない

たしかに。
毎年固定資産税のときに、そう思う。
住んでるだけで売る気はないのに、税金だけ上がられても困るもんなあ。

＞もっと広い意味で自分の生活や人生のための「投資」

同意。
実需で住んでるところで儲けようという人は、実はそんなに多くないでしょ。
賃貸に住んでるよりも、条件がいいとこに住めたり、家賃払ってるだけよりましというだけで十分。
もちろん売るときに運よく上がってればラッキーだけど、そんなことはあまり期待してないよ。

[362: 匿名さん]

実需の人も買った資産の価値がさがるのは厭ですから、
選べるのであれば資産価値が下がりにくいところを選ぶでしょうね。

家は使い捨ての消費財じゃなくて、財産ですから。

マンションだと都心部も選択肢に加わりますから。

[363: 匿名さん]

これからのマンションはすべからく消費財と化するよ。
消費財というより消耗品。

[364: 匿名さん]

マンションが財産か消費財かという議論はあまり意味がないと思います。
経年によって物件が劣化するという意味での価値の低下は土地以外のすべてのものについていえることで、そこをとらえて消費財というのであれば誤りではないでしょう。しかし、物件の経年劣化があってもなお取引の対象になるのであればそれは「財産」と考えても誤りではありません。
戸建てでもマンションでも上物は最終的には価値はゼロになるといいたいのであれば、人間は誰でも死ぬのだから食べるのも医者にかかるのも意味がないことになります。
要は、マンションが使える間にどのように使うのかということであり、人間は生きている間に何をするのかということではないでしょうか。

[365: 匿名さん]

>>364
そうですね
おっしゃる通りだと思います。
通勤時間で時間を浪費するのは人生の無駄かもしれませんね。
多くの人がそれに気づいて都心部居住が進んでいるのは良いことですね。

[366: 匿名さん]

土地の値段って結局利用価値の評価なんだよな。
上物は古くなれば建て替えれば良いけど、立地だけは変わりようがないもんね。
マンションも戸建てもその点同じですね。

[367: 匿名さん]

実需で家を買う人であっても、立派な不動産投資ですよ。
自分が買った不動産に自分が自分に帰属家賃を払って住んでいるとも言えるでしょう。
それに実需であっても、人生何があるかわからないので、いつ転居するかしれませんよ。

[368: 匿名さん]

>>367
どう考えても都心部だよな。郊外は有り得ないだろ。

[369: 匿名さん]

あなたとは逆の発想で郊外を選ぶ人も多いのを理解しましょ
値段云々ではない価値基準で幸せの形はひとそれぞれ

[370: 匿名さん]

逆の発想？

自分の資産の減少を喜ぶ人がこの世にいるのですか？

[371: 匿名さん]

イメージだけのところの最近の下げはすごいですね。

[372: 匿名さん]

貯蓄や投資をしていても不動産に振り回されるような事に重きを置かない生き方もあるのだよ

[373: 匿名さん]

冷静に分析して買う人が増えるとイメージ操作も意味が無くなります。

[374: 匿名さん]

取り柄がないとこはイメージくらいしかないからｗ

山手線の内側とかｗ

[375: 匿名さん]

>>368
別に都心部に限る必要はないと思いますよ。
ただ、自分が住むのだから資産価値などどうでもいいという考え方は
どうなのだろうと思いますが。

[376: 匿名さん]

不動産に振り回せる人なんて最近はいないでしょ。
みんな買えるところ買おうとしているんで、無理してまで不動産を買うようなリスクは背負わない。
そのことと、買い手がいるかいないかは別次元の問題。
いくらのものを無理なく買えるかはその人次第。１億が無理なく買えるなら１億のものを買うだろうし、５０００万円が買えるなら５０００万円のものを買うでしょ。
需要があり、資金があれば、買おうと考える人は買うもんだよ。

[378: 匿名さん]

ここで都心都心と声高に叫んでいるのは都心部ないし都心周辺部の三等地住まいだろうね

都心だろうが郊外だろうが一等地は一等地、三等地は三等地だよ

[379: 匿名さん]

↑
そのとおりだね～

資産価値っていうなら、商業地とかに投資したり買うのがいいんじゃないの？
都心の居住環境劣悪な地域だって、商業地としては並みの住宅地より資産価値はありますよｗ

べつにそんなとこに住みたくない人間は山ほどいるわけ。
資産価値の大幅な減少は誰でも嫌なのは当たり前。
だけど、自宅で資産価値を上げてやろうとか儲けてやろうと思ってる人はそんなに多くないだろ。
そういうことをしたい人は、何が何でも都心に住めばいいってだけのこと。

[380: 匿名さん]

都心でも静かで住環境がいいとこあるよ

深川なんかいいよ。
都心とは思えないくらい閑静

[381: 匿名さん]

そんなところ住みたくないだろ。
北新宿とか、日本橋浜町あたりは閑静でいいよ。安いし。

[382: 匿名さん]

>>381
治安考えると北新宿はないでしょう。
それに都心じゃないし、通勤が不便すぎない？

[383: 匿名さん]

東京駅に近いより新宿駅に近い方が遥かに生活利便性が高いからね

[384: 匿名さん]

北新宿って治安悪いかな？閑静でいいところだと思ったけど。坂道多いけどね。
通勤不便かなぁ。丸の内線か山手線使えるから、なんとかなると思うんだけどね。

[385: 匿名さん]

日本橋と深川なら
閑静さと生活利便性は深川
交通利便性は日本橋
どっち選ぶかは人それぞれって感じかな。
単身者が日本橋、ファミリーが深川？

[386: 匿名さん]

単身者サラリーマンが賃貸で住むところだ
中には買う人もいるけど本当に信じられないね

[387: 匿名さん]

>>384
どう見ても北新宿の治安は悪いでしょ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[388: 匿名さん]

かなりひどいね(笑)

[389: 匿名]

深川が都心で北新宿が都心じゃないって、意味わからん。この掲示板どんだけ城東厨が多いんだよw

[390: 匿名さん]

アメリカ。
モーゲージ（サブプライム）証券の商品格付けで情報操作疑惑。
当局が8銀行の捜査開始。
サブプライムショックの本格化はこれからです。
なんせそれが終わっても次が控えてます。
ダボハゼの大量死が始まりますよ。

[391: 匿名さん]

そんなにうれしいかい？
オマエのいうとおりなら自分や家族の生活がムチャクチャになるんだぞ。
既にムチャクチャになってるのか？

[392: 匿名さん]

インチキ不動産屋が苦しむのは誰もなんとも思わんよ。
特に技能職でもないし。

[393: 匿名さん]

インチキ不動産屋だけが苦しむなんて本当に思ってるのかねぇ～。
派遣切りされた奴らは不動産業者や不動産業に勤めてる奴らじゃなかったことをもう忘れたんだろうか。
トリ並の記憶力だね。

[394: 匿名さん]

そもそもインチキではない不動産屋なんているのかね～？？やだやだ不動産なんて信用できない。
まじめにやってたら利益が上がらないんじゃないの？得に地域密着型の所やFCなどはね。

[395: 匿名さん]

次の衆議院選挙後に民主党は消費税を上げると言っています。
次の選挙で民主党が勝つのかは分かりませんが、消費税が上がれば物件価格もそれだけ上がります。
さすがにプレッシャーもかかってくるのではないでしょうか？

[396: 匿名さん]

「次の衆議院選挙後」
う～ん、民主党がそのとき政権を担っていないほうに１票。
ただし、民主党でなくても（無責任政党の社民党や共産党は別として）消費税率引き上げは動かないだろうね。
金持ちの可処分所得を増やす方が確実に消費まわるから、消費税率２０％、所得税の最高税率の引き下げが理想的。
だいたい、所得税率が同じでも高額所得者は多額の税金を納めているのに、累進課税でもっとふんだくるほど阿漕なことはない。

[397: 匿名はん]

変動スレ見ると財政破綻とか書き込み多いから、消費税率引き上げは動かないだろうな。
減税も継続はされなくなるか？
そうするとマンションも値上がり、車も値上がりでますますマンションへの道は遠くなるよな。
消費税率２０％へポーンと上がったら、市場の混乱は間違いないな。

[398: 匿名さん]

つまり買わない人が増える

[399: 匿名はん]

消費税率UP前の駆け込み需要があるだろうね。
マンション特需で、どのくらい販売が伸びるだろうか。
そのタイミングでうまく需要にあった物件を確保して、供給できるかどうかがポイントだ。
販売チャンスなのでもうけ時なんだが。

[400: 匿名さん]

年収2000万超えてても郊外を狙う時代ですからね。

ようやくここにきて日本人も物をみる目が付いてきたということでしょう。

古臭く慇懃な商売が続けられると思ってるのは進化しないダボハゼだけです。

[401: 匿名さん]

>消費税率UP前の駆け込み需要があるだろうね。

浅はか過ぎる妄想だね。笑
事後のこと考えてさらに買わなくなるんだよ。

[402: 匿名さん]

買い時なのは一般的に知られてきていると思うけど
今後しばらく質の良い新築物件は出にくそうに思うのは私だけ？
土地や、中古の方が良いのが出てきそうな気がしている。

[403: 匿名さん]

>>401
マンション買うくらいのまともな人なら、消費税上がっても財政が健全になったほうがうれしいんじゃないの？

[405: 匿名さん]

一般人はローン組んで買う人が殆どなのに銀行がそんなでは
物件が出てきても審査が厳しくなり必要な金額を組めなくなる人もいるのでは？

[406: 匿名さん]

>>404
不正を犯した会社が罰金を払うだけでで、サブプライムのように波及するようなものでは無いのでは？
仮にゴールドマンなどが死にそうになったとして、生かさず殺さずで破綻はさせないようにするだろうし。

[408: 住まいに詳しい人]

しぶとく残していたプロパストが逝っちゃいましたね

これで危ないデベは一掃されたのかな？

[409: 匿名さん]

>>408
ゼクスも上場廃止になったよ。

[410: 住民でない人さん]

危ないデベが一掃？

いや、本格的なユーロ不況、
中国バブル崩壊の影響を嫌でも受けるから
元気だった会社もたぶんいくつか飛ぶんじゃないかな。

この業界の再編というか淘汰の地ならしが終わっただけだと思います。

財閥系も残るのは２社、独立系１社。
後は小さいところが細々……。
１００戸超えクラスの市場は一気に再編していくでしょう。

[411: 匿名さん]

旧式のタワマン抱えた業者が売れなくて悶絶してますね。

特に湾岸方面。

たぶん値下げしても売れ残るでしょう。

自社で賃貸するか、大家に一山いくらで売却か。

[412: 匿名さん]

割高外周区だろ。

終わりが近いのはｗ

[413: 匿名さん]

湾岸や世田谷は根強い人気あるから大丈夫でしょ。

問題は足立区・北区など、不人気地域・不人気沿線の物件。
あと、バスでないと駅につけない物件。

こういうのが困る。

[414: 匿名さん]

世田谷区は危ないだろ。
大幅値下げしてもあまり売れていないですよ。

[415: 匿名さん]

場所によるでしょ。世田谷区といっても広い。
今暴落してるのは、世田谷でも下町っぽい雰囲気の芦花公園あたりでしょ。
日暮里みたいな雰囲気で、ぜんぜん欲しくもないです。

[416: 匿名さん]

>>415
世田谷区で価格維持ができているところは具体的にどこでしょうか？
思い当たらないので教えてください。

[417: 匿名さん]

値下がりしてるところのほうが聞きたいわ。。。

[418: 匿名さん]

いちばん危ないのは湾岸。
特になーんにもない有明。
でも、ここでは有明は大人気。
理由はこの掲示板の使命が埋立地の拡販だから。

[419: 匿名さん]

世田谷区の値下がりは全域でしょ。

成城も売れ残りだらけで完売物件なんか無いのでは？

[420: 匿名さん]

有明は今が買い時じゃない？
今なら安いよね。
世田谷は、駅近くて環境良いところが出てくるまで待つわ。

[421: 匿名さん]

有明と世田谷比べんのか？
分裂症か？

何を根拠に選んでるの？

[422: 匿名さん]

420みたいな詐欺師に騙されると高値掴みしちゃいますよ。

[423: 匿名さん]

世田谷区はまだまだ下がるよ。
今の値段が説明できる人がいないもんｗ

[424: 匿名さん]

有明は中古だと相当値下げしないと買い手が付きません。
つまり有明に住むと永住を覚悟する必要があります。

[425: 住まいに詳しい人]

世田谷区で値上がりしている（かもしれない）物件って
『クラッシィハウス尾山台』＠450しか思いつかないなあ

その他にあるんですか？

そのクラッシィハウスだって良く売れているわけでもないから
「値上がり」と呼んで良いモノか･･･

[426: 匿名さん]

有明だと、ほとんど買ったときより高く売れてるんじゃない？
有明を安く買いたい人か？

[427: 匿名さん]

北西側は都の土地だからなぁ。しかもオリンピックの選手村用に確保してる土地。
オリンピックを諦める宣言をしてから、売却が始まる。
売却して計画されるまで３年？

うーん、１５年くらいは安泰な気がするけど。。。。

[428: 匿名さん]

>>426
オリゾンは中古で売りに出したらぜーんぜん売れなくて相当苦労してるようでしたけど？

[429: 匿名さん]

>>425
今考えるとピアース尾山台って民再物件とはいえ、むちゃくちゃな値段だったな。
尾山台はそれぐらいの値段でも全然普通のお値段だし。

[430: 匿名さん]

>>428
オリゾンといえば、今日プロパスト民事再生しましたね。
埋立地の方で一時代を築いたデベだっただけに、そういう時代も変わりつつあるのかも。

[431: 匿名さん]

世田谷区は完売物件ゼロでは？

デベも撤退ムードで、これからますます供給量が減っていきそうです。

供給が減ればどこかで下げ止まるかも？

[432: 住まいに詳しい人]

>>429
>尾山台はそれぐらいの値段でも全然普通のお値段だし。

そーですかね？

いくらデンフタ前の好立地とは言っても
自分が価格設定するなら＠390が限界ですね
平均＠450じゃ150m2クラスの住戸は２億円を越えてしまいます

[433: 匿名さん]

明るい兆しは、都心部を中心にマンション販売が上向いていることだ。住友不動産は都心部のタワーマンションが好調で、契約戸数が前期比５割増の４９１８戸に増加した。住宅ローン減税や金利の引き下げ、贈与税の非課税枠拡大といった制度が追い風となり、「購買意欲が高まっている」（住友不動産の竹村信昭取締役）という。

[434: 匿名さん]

一昨年秋の「リーマン・ショック」以降、冷え込んでいたマンション市場に回復の兆しが広がってきた。３月の首都圏の発売戸数は９年３カ月ぶりに５０％超の高い伸びを記録。利便性の高い都心部を中心に５千万円超の高額物件で即日完売が相次いでいる。売れ残りの在庫処理が終わり、“目玉物件”が売り出されたことが、購入意欲を刺激した。ただ、活況なのは都心部だけ。２１年度の発売戸数は東京２３区が１５・８％増と伸びたのに対し、都下は３・５％減。神奈川県は２９・７％減、千葉県も３０・９％減と軒並み大幅なマイナス。近畿圏も１２・４％減と２年連続で２けたのマイナスとなった。

[435: 匿名さん]

結構安く買えたからねー
高くなったらもう買えねー

[436: 匿名さん]

>>435
江東区の昔の値段を持ち出したらみんな暗くなるｗ

[437: 住まいに詳しい人]

>>434
>３月の首都圏の発売戸数は９年３カ月ぶりに５０％超の高い伸びを記録。

実際は一昨年の供給が少なかっただけなわけで

>利便性の高い都心部を中心に５千万円超の高額物件で即日完売が相次いでいる。

そんな物件って
『プラウドシティ池袋本町』『オアシティ』『ブリリア武蔵小杉』以外あったけ？
３つあれば「相次いでいる」なんだ

ホントいい加減だよなあ
新聞記者って知識もなければ、リテラシーもない

[438: 匿名さん]

オリゾンは有明地域ではお手本になるようなマンションだと思いますよ。
売れ残ってるのはガレリアのほうじゃなかったっけ？
今の売り出し物件の話だよね？

[439: 住まいに詳しい人]

>>437
供給が少なかったのは一昨年じゃなく去年の３月でしたね
訂正します

[440: 匿名さん]

売れない区は年間供給量が１千戸切るようになって、
好調な区と格差が広がる１年となるでしょう。

[441: 匿名さん]

パークタワー錦糸町のスレ見てみな

城東の現実が分かるから

[442: 匿名さん]

分譲マンションの供給が少なくなる区はいずれ人口減少区になって衰退してしまいます。

[443: 匿名さん]

>３月の首都圏の発売戸数は９年３カ月ぶりに５０％超の高い伸びを記録。
実際は一昨年の供給が少なかっただけなわけで

↑
伸びているのは確かなわけで、「下げ止まる？」との問いとの関係では、意味があるのでは？

[444: 匿名さん]

有明欲しい人と世田谷欲しい人が、必死にネガってるスレはここですか？
ネガって安くなることは無いとそろそろ気がつけばいいのに。

[445: 匿名さん]

都心部居住のハードルは以前より高くなっている？

住宅着工統計
平成22年3月の動向
•都心１０区は2,145戸（前年同月比25.3％減　１５か月連続の減少）
•区部全体では7,411戸（前年同月比15.7％減　１５か月連続の減少）
•市部では2,374戸（前年同月比4.4％減　５か月連続の減少）
平成22年第１四半期の概況
•都心１０区は5,585戸（前年同期比21.5％減　５期連続の減少）
•区部全体では19,423戸（前年同期比13.1％減　５期連続の減少）
•市部では6,535戸（前年同期比12.9％減　６期連続の減少）
※都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区

[446: 住まいに詳しい人]

>>443
>伸びているのは確かなわけで、「下げ止まる？」との問いとの関係では、意味があるのでは？

前年同月比では+54％でも、それは単月の数字
例年から比べれば依然低い水準なわけだから伸びているわけじゃない

元々、供給数の増加を市況恢復の指標とするロジックもあやふやなわけで
どーいう意味があるの？解説してよ

[447: 匿名さん]

半分貸家として都心部分譲マンションの着工数は年間で１万戸程度。

[448: 匿名さん]

湾岸開発失敗の張本人、死んじまったね。

[449: 匿名さん]

湾岸で成功したのって、豊洲くらいじゃないの？
田町は中途半端だし、品川はもうよく分からん。
有明は街できそうだけど１０年くらいかかりそうだし、勝どきは魅力的なところがさっぱり。

[450: 匿名さん]

１０年なんてあっと言う間に過ぎますよ。

その間の発展はすごいでしょうね。

晴海もあるし。

[451: 匿名さん]

>>449
失敗の先駆けだよそれ。

[452: 匿名さん]

湾岸再開発やって一気に都の財政が逼迫しましたからね。

[453: 匿名さん]

郊外は持家の建て替えが結構あるから着工数は
みかけ減り方が少ないです。

まあ、郊外でマンション作られてもねってのが正直あるねｗ

[454: 匿名さん]

不動産業界は巨大地震でもこない限り浮かばない。
震災後は一気にダウンサイジングするだろうからボロ儲けもできんがな。

[455: 匿名さん]

都心部が手掛けられないマンションデベは淘汰されるでしょう。
いろいろな会社が大手に吸収されるのでは？

[456: 匿名さん]

>>454
新宿の古い高層オフィスからテナントが出ていく動きがありますね。
制震とか免震とかの最新のオフィスビルに移る計画。
家賃がずいぶん安くなったからね。

[457: 匿名さん]

湾岸埋立地はマンションばっかりできるから広大な団地エリアになりますね。
まるで昔の高島平みたいです。
実際、転落事故とかが起こるのも同じ現象ですね。

[458: 匿名さん]

おまえ、そんなに湾岸マンションが欲しいのか？

[459: 匿名さん]

郊外のマンション価格はまだら模様。
下げ基調には変わりがないが、
地域によっては売れ残り覚悟で価格を下げずに売り出しているところもあります。

また、私鉄の支線のマイナーなところは、
供給自体が非常に少ないので地元の需要でどうにか価格維持しているところもあります。
時間稼ぎにすぎませんが・・

住宅化が進んでいるところが適正価格になって下げ止まるのは、
まだまだ長い年月がかかりそうです。

[460: 匿名さん]

そろそろ郊外の塩漬け土地の放出が始まるかも。
神奈川県、三セクを事業仕分け　公開で無駄省く
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010051401001051.html