23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[245: 住まいに詳しい人]

>>244
都心では戸建ては買えませんから
現在までも現在も35歳から45歳ぐらいまでは
都心から郊外への人口移動はあるんですよ

この年齢帯で郊外から都心への人口移動が多かったのは
都心でマンション供給が増えた
1995年～2005年の10年間ぐらいの特異な現象です

[246: 匿名さん]

そりゃあるけど。
昔に比べてめちゃくちゃ少なくなった。
都心部が安く買えるからね。

[247: 匿名さん]

都心区以外の23区など近郊エリアで住環境の良い人気地区の背後には、今は住めないがそのエリアに憧れている人たちが多数住む郊外が広がっている。
その人気エリアが少しでも割安になったら、いままで憧れていただけの予備軍の層が我先に飛びつくから、そんなに簡単には値下がりしない。

[248: 匿名さん]

つまんないものに人生賭けちゃってる人がいるもんですね。

つくづく・・。

[249: 匿名さん]

>>240さん
ここは>>243に代表されるような教授のﾑﾘﾔﾘな書き込みだらけで
すっかり駄スレと成ってしまったんだよ

3年前位は結構熱い議論の場だったんだけどね

[250: 匿名さん]

あんまり決めつけで書き込みをしないほうが…。

[251: 匿名さん]

普通の人は漠然としたものに高いお金を支払わないと思います。

[252: 匿名さん]

おれは教授とやらとは違うが、どこがトンデモ理論なのか？
都心は都心で魅力があるのはたしか、でも決めつけたちゃいかんよ。
だって、都心信者の論理って、重要なポイントを無視して「都心は価値がある」て繰り返すだけだろ。

重要なポイントってのは・・・
１．多くの郊外では、都心通勤率は実は高くない（勤労人口の半分以下）
２．雇用吸収効果の大きい製造業とかは、大企業でも郊外拠点が充実するようになってる
３．郊外に大部分の人間は住んでるわけだが、親元近辺の地の利を活かした購入をする傾向がある
４．郊外は郊外で完結するコミュニティや商圏が存在していて、それはそれで便利になってる

つまり、地価云々の変動で都心だ郊外だって選択してる層は、実はそんなに多くはないわけ。
そういうので右往左往してるのは、都内近郊に足場のない「根なし草」層が中心だよ。

[253: 匿名さん]

247さんの読みは納得かも。
同じ沿線なら郊外同士は、そんなに距離感感じないし。
世田谷とかそんな感じだもんな～
下がってるけど、遠郊外組が期待したほど下がらないわけだよね。

[254: 匿名さん]

どんなに客観性のある理論的に分析された書き込みがあっても
自分の思い入れのある土地に対しては、皆反論したくなるのが人間の性なんだな～よく分かった。
一部の地域がやたらその傾向があるけれど都心へのアクセスが関係ない人にはあえて選ぶほどの
魅力や住環境がはたして価格と適正か考えたときに、別にそこでなくても戸建てがいいや。という
人が増えているという事実を受入れ、その上で今後どう対策していくかを考えた方が賢明かと思う。

[255: 住まいに詳しい人]

>>252
うーん、それらポイントが重要なのは間違いないのですが
残念ながら、このスレのテーマとはズレた論点ではないでしょーか？

都心が利便性が良いとか郊外が住みやすいとかそーいうことを
議論するスレではないんです

[256: 匿名さん]

重要なポイント

１．多くの郊外では、都心通勤率は実は高くない（勤労人口の半分以下）

将来、郊外でやる仕事が増えるのか？
その業種は何なのか？

２．雇用吸収効果の大きい製造業とかは、大企業でも郊外拠点が充実するようになってる

少子化が進む中で製造業が生き残れるのか？海外に流出しないのか？

３．郊外に大部分の人間は住んでるわけだが、親元近辺の地の利を活かした購入をする傾向がある

少子化で需要が減って行く、相続で家が余る

４．郊外は郊外で完結するコミュニティや商圏が存在していて、それはそれで便利になってる

閉鎖された社会は少子化でいずれ衰退

[257: 匿名さん]

少子化の影響を消すには、
外部から人が流入するしかない。

その為には、
その地域の就業者が多くないといけない。
すなわち、
昼間人口＞夜間人口　住む人が増えて当然
昼間人口＜夜間人口　仕事がある地域に人が移動して住む人が減る

だから都心部だけは、少子化になっても安泰。

[258: 匿名さん]

かつてのお屋敷町のお屋敷が消えてマンションとミニコと空き地とコインパーキングだけになったら、
そこは高級住宅地としての名声を維持できるかな？無理だと思うよ

いつの時代もお金持ちの戸建て志向は不変
いち早く屋敷町が消滅する都心部は欧米と同様に労働者の集住するエリアとなり、
富裕層は郊外という構図になると予想

都心回帰とかいって騒いでいるけど、それは大衆の都心部への大移動という意味であることを付言しておく

[259: 匿名さん]

＞将来、郊外でやる仕事が増えるのか？

今だってそうだが、住んでる人間がいる以上、そこでサービスや商品を提供する業種があるわけだ。
しかも、大企業のサービス部門や研究開発、流通拠点なんて、安い郊外のほうがベター。
実際、横浜はじめ、周辺三県の郊外にたくさんできてるわな。

＞少子化が進む中で製造業が生き残れるのか

製造業は工場だけではない。
工場は海外に行くかもしれないが、首都圏近辺の郊外拠点は、研究開発やサービス施設とかが多い。
こういうのは残るでしょ、というか無くなると考える根拠は今のとこない。

＞少子化で需要が減って行く、相続で家が余る

なにも地元そのものじゃなくて、その地域の拠点の街とか沿線に集まるんだよ。
だから、そういうとこは10年スパンで見ても、人口減少傾向は見られない。
町田とか多摩・神奈川方面や埼玉方面の大きめの街が典型。
もっとも郊外のさらに郊外なんかは、家が余るだろうが。

＞閉鎖された社会は少子化でいずれ衰退

商圏や地域としてローカルに成り立っているというだけで、人の出入りがないわけではない。
どこの地域も人の出入りは結構あるし、企業の流入もあるもの。
横浜の郊外や湘南なんてその典型。
人口移動の傾向は、その地域の住民基本台帳の人口移動調査とか見ればわかること。

いずれにしても郊外全部がこのまま安泰という話ではないから、誤解しないで。
郊外間でも地域差は生まれるのは確か。
だから、値下がりするとこ、そうでないとこ、分かれてくるでしょ。
郊外とか、都心とか、括りが大きすぎて話が雑すぎ。

[260: 匿名さん]

お屋敷？
家族の構成人数が減って（４人家族が標準）、
こんな概念が
これからの東京で生き続けるのだろうか？

都心部マンション最上階の広いとこ、
こんな流れでしょう。

[261: 匿名さん]

東京一極集中、都心集中は今がピークだよ
足りない人は右肩上がりの渦中にいるとそれがずっと続くと思っちゃって負けるのが歴史の常なんだね

[262: 住まいに詳しい人]

>>258
住んでみたい街ランキング2010　（パート２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/

あたりに移られた方がよろしいかと
　
　
>>257
繰り返しになるけど
再開発で街全体の価値が上がったのなら兎も角
数パーセント人口が増えたからといって住宅価格が上昇するということはないから

>だから都心部だけは、少子化になっても安泰。

とは価格に関してはあまり言えないかも

もちろん人が集まる街は魅力的なのだから
他の街に比べて価格を維持/上昇する傾向は強いと推測は出来るが
それはあくまで相対的なものだからね

[263: 匿名さん]

257さんと258さんの話を相互すると・・・

就業者（つまり労働者）：都心
もう少し余裕のある層：郊外

下働きする就業者は外国人も増えるだろうから、
ますます余裕のある層は数は少ないからゆとりをもって質のいい郊外へ
あまり余裕のない大量の労働者が都心へ

欧米（関西もか）とかで普通に見られる世界が東京でもできるってことね（笑

[264: 匿名さん]

郊外でも生き残れるところはある。
例えば武蔵小杉。
でも、少子化が進み、国内需要が減少して行くと、
その基準は年々高くなり、
生き残りが難しくなっていく。

[266: 匿名さん]

リスクが高い郊外をあえて買う必要は無い。

[268: 匿名さん]

>>266
騰落リスクは都心の方がはるかに高いですよ

[269: 匿名さん]

災害とスラム化のリスクを考えれば、都心のほうがリスキーにも思えるがｗ
だっていわゆる都心の多くは、河川敷と埋立地に都市がのっかってるようなものだもの。

[270: 匿名さん]

都心は個人が住むために最も手を出しちゃいけないところだからねえ。
当人は時流に乗った、あるいは将来を見据えた賢明な選択をしたと思っているのでしょうけど、
私に言わせればごまんといる典型的な市場のカモです。

[271: 匿名さん]

では、ネギをしょわせてあげてくださいｗ

[272: 匿名さん]

確実に生き残れるのは
東京駅から半径５ｋｍ圏内だけです

アパートが多い外周区はスラム化リスクがあります。

[274: 匿名さん]

戦前の高級将校の大邸宅街であった大久保が戦後韓国人によって雑多な韓国人街へと取って代わられたように、これから大量に押し寄せる中国人によって景色が激変する街が出てくるでしょうね。

[276: 匿名さん]

郊外で都心勤務者が減って行くと電車の本数が減って行きますね。
１時間に３本とかｗ

[278: 匿名さん]

>>275
都心部の地価が高騰して、日本人が住めなくなって、
みんな郊外暮らしですかｗ

[279: 匿名さん]

都心にだけ企業があるわけではなく、郊外や他県に拠点を移動、支店拡大の事実を
いつになったら理解するのだろう。いつまであぐらをかいた発言をするつもりか
少子化に拍車貢献しているのは都心部でしょう
郊外、地方は結婚出産率がまだ違うと思いますがどうなんでしょう？
これからはブランド化された地域だけではなく人は分散化されていくと思うけど

[280: 匿名さん]

高騰はしないかもしれんが、脱出するのは増えるかもよ
半径５キロ以内ね～
銀座もじきに占拠されそうだな
もうすぐ中国語が公用語だろ、あのままだと

[281: 匿名さん]

＞少子化に拍車貢献しているのは都心部

いやいやだから中国人とか地方からの人の流入で補うんでしょう。
スラム化というのは、結構一等地でも起こるわな。
いつの間にか占拠されてね。
都心には候補になるタワマンがたくさんありそうだな。

[282: 匿名さん]

確かに郊外は沖縄含めた他県とも競争ですね。
安い人件費もとめて沖縄にはコールセンターができてますね。
工場の誘致競争も激しいですね。

誘致を嫌がっているのは
米軍基地くらいか？

とにかく仕事の奪い合い。

[283: 匿名さん]

安いからって多国から労働者呼び寄せるなよ！
自己中心的な企業の自業自得のたまものだわ
日本人を雇用しろ。民主党と同じ事昔からしてたんだよ企業は

[284: 匿名さん]

港区の新築オフィス空室率が今年4月時点で76％に達したそうですね。
http://www.e-miki.com/data/download/sokuho/C1005_TO.pdf

これでは中国人しか買ってないように見えるのも仕方の無い所かと。
まさに異常事態。

[285: 匿名さん]

そうなると中国に支社を持つ富裕層が中国に別荘を持ったり、移り住む事も増えそうだ

[286: 匿名さん]

>>283
どこかの県が特区とか作って海外から単純労働者を受け入れて工場の誘致を始めたら、他県も・・・・
そして神奈川県あたりも・・・・

[287: 匿名さん]

２８３さん

ならば、外国人労働者と同じ賃金でまず貴兄から働いてみては、いかが？

[288: 匿名さん]

安い地域を今のうちに買い占めて日本人街が造られ寿司、懐石、鍋などの日本料理専門街ができる

[290: 匿名さん]

＞中国に別荘を持ったり、移り住む

それはないな～
中国のリゾート地っていくつか滞在たことあるけど、とてもリゾートとはいえんもの。
日常の買い出しも結構困るし、それに夏は蒸し暑い。
あれならためらわずハワイとかにする。

[291: 匿名さん]

郊外勤務者の賃金がどんどん下がって行ったら、郊外の不動産もどんどん下がって行くことになりますね。

[292: 匿名さん]

単純労働は多国に造った工場が相変わらず
知的労働者が神奈川には増える見込み
ﾒｰｶｰ企業が川崎市に増えるらしいよ何故か
今でも大手があり今後移動予定もあるんだと

[293: 匿名さん]

首都圏の郊外は、人件費を競ったりしてないだろｗ
工場誘致もな。
そんなのはなから地方や中国にかなうわけないもの。
そんあ間抜けな大手企業は存在しないわな。

大手の支店や拠点が移されてるってとこがポイント。
給与水準は同クラスの企業の都心勤務と変わらないが、消費の余裕はある。

[294: 匿名さん]

とりあえず、神奈川県内の拠点を川崎市に集約して合理化を図るようですが、
日本の家電メーカーは韓国、中国に勝てるのか？

[295: 匿名さん]

あいかわらず勘違いされた人がおるけど、都心勤務で郊外他県在住が多いんですよ
都心部はそもそも住む所じゃないと考える人が多い、快適な地元があれば今後も二極化は進む
千葉、埼玉辺りの一部の人は喜んで湾岸に増えてるのかもしれないけど

[296: 匿名さん]

>>293
八王子市と川崎市は工場誘致に積極的ですよ。
それしか郊外が生き残る道は無いもんね。

[297: 匿名さん]

時々詳しく知りもしないし予測も立てられないレスなのに
偉そうな書き方する人がいるけど何にそんな自信と根拠があるのか不思議
お宅の地盤が地震で倒壊する予測は立てられなかったのかい？

[298: 匿名さん]

＞ﾒｰｶｰ企業が川崎市に増える

横浜にも相模原にも厚木にも、たくさんあるね
これは産業集積。。。近くに同業種があったほうが仕事しやすいもの。

わざわざコストのかかる都心に拠点を構えるのは無駄。
前はお偉いさんの見栄で都心一等地に本社って感じだった。
ところが、今やそんなのは官庁相手の仕事でくらいしかメリットがないのに、コストがかかるだけ。
移るのがまっとうな判断。

[299: 匿名さん]

藤沢市はあきらめムードです。

[300: 匿名さん]

景気が回復しても早々に戻ることはないのだろうな
よほどの覚悟があっての移動でしょう
労働者も職場が地元に近くなって嬉しい人が増える

ということは不動産にも価格の影響があるのだろうか

[301: 匿名さん]

藤沢市は遠過ぎかなー。湘南エリアは観光やロハス生活を謳歌できるオアシスのままでいて下さい

あちこちのパナソニックの工場が撤退してますね。藤沢も広大な跡地何になるのでしょうね

[302: 匿名さん]

＞八王子市と川崎市は工場誘致に積極的

工場の誘致じゃないでしょ、いまさら。
メーカーの拠点の誘致であって、工場そのものを呼ぶのは、いろいろ問題があるもの。

[303: 匿名さん]

藤沢や湘南はいいよね。
都区内住民だが、仕事に余裕ができたら移り住みたい、いつか。
みのもんたとか反町とか、逗子当たりに引っ越してるしな。。。

[304: 匿名さん]

神奈川県の平均賃金が千葉県より低いのは都心勤務者が少ないからかな？

[305: 匿名さん]

>>302
工場用地をしっかり確保して格安で誘致しています。

[306: 匿名さん]

>>302
工場用地をしっかり確保して、格安で誘致活動中です。

[307: 匿名さん]

誰かが解説してたよ、５０以上の比較的裕福なサラリーマン層が家を買った時期があるらしい。
その頃はたぶん神奈川方面で都心にアクセスがいい場所は高くて、手が出なかったと思うから、納得。

あと神奈川の住民は、横浜とか地元の勤務が相当多い。
たしか横浜以西だと、都心勤務はせいぜい２～３割くらいだったと思う。
そういうのもあるかもね。
でも、コストが安いから、生活水準は別に悪くないんじゃない。

[308: 匿名さん]

＞工場用地をしっかり確保して格安で誘致

この発想は前世紀のアナクロっぽい話だね
工場だと税収が増えるんだろうけど
拠点（マザー）工場でなければ、いずれいなくなるだろうにｗ

[309: 匿名さん]

＞日本の家電メーカーは韓国、中国に勝てるのか？

って、サムスンの本社＆開発拠点なんて思い切りソウルの郊外のスゥオンじゃん。
あんだけの拠点を築くなら、やはり郊外でしょ。

[310: 匿名さん]

港が無ければ横浜じゃない
海がなければ湘南じゃない

[311: 匿名さん]

拠点が多いエリアが今後は上がると思う
既にインフラは整っているしエリアそのものの環境も悪くない
どちらでもない中途半端なエリアはどうなるの？
どこが下がるのか解らないけど

[312: 匿名さん]

３１０さん
すみません意味不明です
話の流れからこの内容が解りません

企業がなければ東京じゃない
勤務先が移動したら東京は行かない

という事と同じような意味合いなのかな

[313: 匿名さん]

田園都市線沿線に代表されるような似非横浜や湘南ナンバーに代表されるような似非湘南をディス(失笑)ってんだろう

[314: 匿名さん]

303さん湘南エリアはいいですよね憧れます。これからの季節はたまらないですね～
私は東京も神奈川もどちらも好きです。
なのでどちらも良いとこ取りが可能な沿線エリアに引っ越し検討中です。

[315: 匿名さん]

313さん、残念ですがあなたは可愛そうな人なのかも。つまらない価値観で物事を見る人なのですね。

[316: 匿名さん]

なんで県民がここにいるの？

[317: 匿名さん]

埼玉の者ですが引っ越しを検討中なので情報を知りたくて
私もいてはダメですか？

[318: 匿名さん]

私は浜松町勤務の横浜市民ですが来てはダメなんでしょうか
お台場勤務、霞ヶ関勤務、目黒勤務、渋谷勤務など周りに大勢いますが
来てはいけない制限がかかっているのなら来ませんが

[319: 匿名さん]

来てもいいですけど都内の話をしてくださいね
田舎者はすぐにお国自慢をおっぱじめるきらいがありますので

[320: 匿名さん]

少なくとも今夜は貴方の書き込みよりはましな話が聞けたけどね

[321: 匿名さん]

貴女はいつもどんだけ高飛車なんだよーーー。

[322: 匿名さん]

郊外の書き込もしてみたが、たしかに言われてみればここは２３区版だった。

まあ、あまり料簡を狭めると話がつまらなくなるし、都外からの通勤者も多いからシームレスでしょ。

ま、郊外も考えなきゃ、ほんとは２３区の価格なんて読めんよ。

[323: 匿名さん]

２３区でも外周区は郊外の一部ですよ。

外周区まで外すのですか？

[324: 匿名さん]

県民からしたら外周区は都心なんだよ(笑)

[325: 匿名さん]

郊外は戸建て地域の中のマンションと言う共通の課題がありますね。
戸建てが余る＝土地が余る＝不動産価格が下がる、宿命ですね。
さらには、藤沢市みたいに広大な工場跡地まで抱え込む地域もこれからいっぱい出てくる。
郊外の地価はお互いに影響を与えながら下がっていくのでしょうね。

[326: 匿名]

ちょっと前のレスで千葉県民の所得がたかいってあったけど、国税庁とかのページみても、概ね東京愛知滋賀静岡神奈川あたりがベスト5。千葉が神奈川より高いって見たことない。
翻ってモトネタ辿ると東京カンテイだかの「平均年収」なんてのが出所。もしかしたら新築マンションのモデルルーム来た人達にアンケートした結果とか、非常にアバウトなものなんじゃない？大体、並レベル以上の組織ならああいうデータだすときは出典を明示するのが常識なんだが。

[327: 匿名]

吉祥寺や武蔵小杉などの23区以外から
バカにされるような区は除外。
つまり城東全域(当然江東区も)、城北全域、練馬、大田、この辺は全部除外。23区の住宅地として真の価値があるのは港千代田渋谷文京新宿目黒品川だけ。

[328: 匿名さん]

当然江東区も＞
何か絶叫に近い江東区ネガがｗ
江東区は注目区ですね。

[329: 匿名さん]

>>327
典型的な田舎者の発想だね

[330: 匿名さん]

田園調布や常盤台から馬鹿にされるような区は除外
都内全部除外
都下、県民など論外

[331: 匿名さん]

しかし
どうしてここまで駄スレ化したのだろう・・

[332: 匿名さん]

武蔵小杉(笑)

[333: 匿名]

待ったのに思ったように下がらないから発狂してんだろ。

[334: 匿名さん]

それもあると思うけど、不動産が下がるより早くリストラされて、ほかにすることがなくなったからじゃない？
でも、それは結局よかったんだけどね。
買ってからリストラされるよりも。

[335: 匿名さん]

日本が財政破綻すれば大丈夫。
ギリシアみたいになれば下がるよ。

[336: 匿名さん]

湾岸タワーの買い煽りがいちばん恥ずかしいね。匿名だと平気なのか？

[337: 匿名]

329
区単位でみたら妥当じゃない？ひょっとして城東出身のエセ江戸っ子ですか？

[338: 匿名さん]

城東のエセ江戸っ子は再開発埋立地っしょ！

[339: 匿名さん]

駅と高層マンションしかない武蔵小杉が東京をバカにするって笑っちゃいますね。

[340: 匿名さん]

下がるの待つのもいいけど実需であればいくらになったら買うって
のを自分で決めておかないと買い損なうよ。

不動産でみんながいいと思うものを人より安く買うのは基本的に無理。
抽選だってあるわけだからね。
いいものを買いたいなら割高と思う物件を買わざるをえないし
安いものを買いたいなら人が欲しがらないような不人気物件や不人気間取り
を買うのが基本。

でも買い煽りはしないけど実需だったら本当に気に入ったものを買った
ほうが後悔は少ないと思う。下がるときは安いの買ったって下がるし難あり
物件のほうが下がり率高いしね。

[341: 匿名さん]

割高外周区だけはよく下がっているけど、
それでも売れない(笑)

[342: 匿名さん]

下げられない都心は話題にもならない。

世田谷区が半額になるの待ってます。

(笑)

[343: 匿名さん]

思い通りに下がらない、もっと下がれ!！って＊＊かけてます？

[344: 匿名さん]

>>335
日本がギリシャみたいに財政破綻になれば、インフレでマンション価格は逆に暴騰するよ。日本円の価値がなくなって1000円でパン1個しか買えないとかね…。
住宅ローンを今みたいな超低金利時に長期固定で組んでおけば返済も余裕でしょ。
一番駄目なのはタンス預金。不動産はインフレヘッジになる。