住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-05-21 15:19:20
景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
皆様の理性的な議論を期待しております
※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね
前スレ その46 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/
[スレ作成日時]2010-05-03 19:48:35
＼専門家に相談できる／
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）
| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-05 23:03:54
削除依頼
郊外戸建ての発想自体が将来消えて無くなってしまうかも。
都心部マンションが買えなければ、身軽な賃貸で定年まで。 東京が半分、海外が半分のサラリーマン生活が普通になるかも。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-05-05 23:05:45
>>100
分母が多けりゃ問題ないよ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-05-05 23:08:08
だ、だから係数って･･･。苦笑
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-05-06 00:45:50
たしかに子供にかかる金はどんなにかけても
上限たかが知れてるわな。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-05-06 07:01:44
東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションに値下がりの要素は無さそうだし、
地道に稼いで買うしか無さそうだよ。 供給戸数も買える人の数に合わせた年間５千戸＋αで落ち着きそう。 １０年もしたら開発余地が小さくなって、物理的にそんなに出てこなくなるよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-05-06 08:58:57
↑
そのエリアって地震でいちばん揺れるみたいですけど また倒れないから大丈夫って言い張るんすか？ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-05-06 09:46:17
絵画1枚＞マンション1棟
ということでよろしいでしょうか？ ちなみに愛人の絵を描くのに何日かかったのでしょうかね～。 報われませんね日本版蟻族。 |
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| No.108 |
by 住まいに詳しい人 2010-05-06 10:19:09
>>107
ピカソはあの絵を１日で描いたそーですよ >東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションに値下がりの要素は無さそうだし、 これだけ供給が減っているので、 景気さえ持ち直せば価格も徐々に上がってくるハズですが 麻布青山でこれから出てくる億ションの数が半端じゃないわけで （ホントの）都心はけっこう弱含みかも ましてや豊洲だの有明だのは･･･ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-05-06 11:01:26
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-05-06 12:13:56
都内出身も埋立地はわざわざ買わないが、今は地方の人間も埋立地は排除してるぞ。
「あそこ埋立地だろ、ダメだよ」って言うもん。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-05-06 13:28:40
都心好調ですね。
ジャスダックの不動産屋が150億抱えて倒産です。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-05-06 16:57:17
上半期内にまた大型が飛ぶぞ！
お手元の手形の裏書きをお確かめください。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-05-06 18:09:59
証券取引委員会ににらまれても知らんぞ！
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-05-06 18:20:34
>日本企業のアジア進出が増えると転勤族も増えて
はあ？ 海外進出していちいち母国の人間が転勤してたら大変だろうよ、コストもかかるし。 普通は国際化が進んだら、現地採用組を増やすことで対応するんだよ。 日本人の現地赴任が増えてるように見えるのは、最初だけ。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-05-06 19:54:38
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-05-06 20:39:23
>>114
時代の潮流には結局逆らえない・・・・ 日本人も真の国際人にならなきゃいけないし、 まあ一部の都心部居住のエリートと言えばそれまでですが・・ 日本人も国際的に活躍できる人と ローカルで生きる人とに二分化されるんだろうな。 ローカルで生きる人は地方でも郊外でも良いわけだ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-05-06 20:42:07
たぶん、
ローカルで生きる人の年収は、 日本が少子化で経済が縮小する中で減って行くんだろうな。 そんな人たちが住む郊外、地方の地価、不動産は下がり続ける。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-05-06 22:42:57
ギリシャショック！
想像以上にスゴいダメージ。 自分の足元しか見てないような人は注意っすよ！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-05-06 22:59:01
10年、20年先を見て行動しないとね。
特に不動産の場合は。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-05-06 23:26:35
先が見えないから、賃貸ってことかな
119さん、先教えてよ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-05-06 23:52:40
>>116
国際的に活躍できる人と ローカルで生きる人とに二分化というのは、同意だね。 でも都心に住む必要はないわなｗ 郊外居住で海外で活躍してるのなんて、逗子鎌倉含めて、山ほどいる。 それに国際的な仕事でもオンラインだって相当できる時代。 世界的な大企業でも地方や郊外にあったりするが、普段はそれで十分。 必要なら月何度か出張すればいい。 それ以上必要ならむしろ海外常駐したほうがコスト的にも時間的にもベター。 どっち道、成田まで1～2時間という時間がかかるんだから、都心と郊外なんてそれほど大差はない。 羽田なら都心より並みに近い郊外だって存在するしな～ 月何度かの出張なら、どっちでも変わりはしない。 いずれにせよ、日本を拠点にする限りは都心とそこらの郊外なんて大差はない。 日本をスキップして国際的に生きる手もあるが、そういう人間はあえて東京なんて選ばないだろｗ シンガポールか、サンフランシスコか・・・どっか仕事に適していて、環境もいいとこにするよ。 都心にこだわるのは、結局日本拠点で考えてるってことで、発想がローカルっぽいな～ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:09:16
↑
おれ、ハワイがいい（lol） 知り合いが家買って、そこを事務所兼用にして拠点を移した アメリカと日本の中間で都合がいいそうな その人は東京は半ば郊外に賃貸 家はＮＹのアッパー（比較的金持ちが多い）にアパートメント買ってたよ 月単位であちこち移動するから東京は不便でなければ、どこでもいいそうだ（笑 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:13:34
>>121
たしかに。 でも、客商売の仕事だとやはり住むのは国際空港が近い大都市の方が便利だわな。 これまで仕事や観光で行った都市のうち、家族で住んでもいいと思ったのはチューリッヒとロンドン、シドニー、ヘルシンキ（夏だけ）。人が多すぎなのは嫌だし、暑すぎも寒すぎも嫌。街が汚いのも絶対嫌だし、公共交通インフラが整っていないのは論外。英語が通じないのは面倒。外国人ということを意識しないで生活できる所が良いね。 今は世田谷区内の戸建てに住んでいますが、いずれは賃貸に出してどこかへ引っ越す計画です。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:16:41
海外生活の長かった人は帰国しても郊外を選ぶ人が多い
仕事の都合上どうしても職場近くに住まなければならないなどの場合をのぞいて 好き好んで空気も街並みも汚い都心に住みたがるのは外国人も含めていないさ ホワイトカラー、エリート層の話ね |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:23:11
だいたい猫も杓子も似非も含む都心都心な時点で都心の価値などない、または低下していくのは自明
日本てのは本当に分かりやすい国で大衆のトレンド、ボリュームゾーンとなったものは確実に衰退する |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:24:14
「～かも」とか「～だろうな」とか
小学生レベルの想像を書き散らすのはもうウンザリだよ 自分を見つめたまえ、ローカル業者よ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:27:50
未来の事を断定口調で話す奴の方が似非・胡散臭いけどね。
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:28:33
＞外国人ということを意識しないで生活できる所が良い
これは本当ですね。 その意味では、アメリカやの大都市部やシンガポールはいい。 オーストラリアはちょと位置的に隔離されてるから、そこからの出張に不便かも。 ヨーロッパはやはりヨーロッパ人の街だから、都市によるな。 で、結局、おれも城南の郊外。 そのうちまた海外に転居するし、今でも一度海外に行くと半月以上帰ってこない。 だから、賃貸＆セキュリティのため駅近の低層ＭＳにしといた。 近所に外国人、帰国子女多いね、たしかに。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:29:11
流行った時点で終わりの始まり。
団地しかり、ニュータウンしかり、湾岸しかり。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:32:21
＞日本てのは本当に分かりやすい国で大衆のトレンド、ボリュームゾーンとなったものは確実に衰退
的をついた表現だな～ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:39:43
>>124
帰国者は知らないけど、外国人は都心に居住している人が多いでしょ。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:46:03
>>131
昔はそもそも日本に居住する外国人の数が少なかったし、言葉や子育ての面から関連施設の集中した都心部ごく限られたエリアに一つのコミュニティを形成して集住しているケースが多かったのですが、近年は急速に郊外へ進出、拡散して行っているのが実情です。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:46:51
↑
郊外も結構いるところにはいる まあ、仕事や経済力などなどで変わってくるから、一概に外国人はこことは言えんかもね ところで、新宿あたりはまだしも、久々に行ったら銀座が中国語だらけになってんのにはビックリしたよ 外国人労働者も都心に集まってるね よその国の大都市見れば、当然の成り行きだけど |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:48:50
今は日本語ができる白人とか外国人も多いもんね～
あれだけ喋れればどこでも住めるよ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-05-07 00:50:32
そういや最近うちの周りでも欧米人を見かけることが多くなった
うちの近所と白人ファミリーなんて以前では考えられない事だったので かなり違和感があるというか、キョドってしまうｗ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:00:25
最近、近所で青ナンバーを見るようになったのはそのせいか。
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:07:48
セルフディフェンスが常識の外国人なら、地震にそなえて西側に避難は自然です。
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-05-07 04:16:07
日本人のそこそこの地位の人間がワシントンDCに赴任して、ダウンタウンに住むか？
普通は郊外の広々としたとこ（別荘って感じだが）に住んでるよ（笑 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-05-07 04:27:11
外交官が住んでる地域は安心でしょうか。
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-05-07 04:37:59
いや別に
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-05-07 04:48:19
あえて危険なとこには住まんよ。
外交官含め、ちゃんとした職場なら、ある都市のどの地域が快適で安全かって情報は回ってくる。 逆に危険なとこもね。 場合によっては、どの地域にすんだらいいか、大よその指示が回ってきたりする。 だから、あえて、リスキーなとこには住まんのだよ。 すなわち、外交官やいい職業の人たちが住んでる地域は、快適で安全な可能性が高いとこってことｗ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-05-07 04:59:07
国によって差はあるだろうが、日本の外交官の場合、給料と別に平均850万の手当て貰ってるんだとさ。しかも非課税。
住む場所は仕事に便利なところが第一条件だと思うがこれだけ手当て貰ってんだから、いい家に住めるんだろう。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-05-07 05:22:43
↑
850万どこじゃないよ。 地域と職級によるから、もっと貰える人は貰ってる。 現地での家の手当ては別。 だから在外手当は貯めておいて、日本でいい家とか買えるの。 もっともこれは外交官だけの話ではないし、変だとも言えない。 大手のマスコミや企業は、みな同じようなもの。 何年か海外赴任して帰ってきた商社マンや銀行員は、いいとこを買えるだけの金は貯まってたりする。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-05-07 06:08:05
ギリシャショックが本格化。
ユーロ圏全体が信用不安。 ニューヨーク市場も爆下げです。 浮き世ばなれした買え買えさんはノンキでいいね。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-05-07 06:10:37
お、チャンス到来!!
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-05-07 06:27:45
軽自動車だけ助かったか。
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-05-07 06:55:22
リーマンショックから半年で概ね２割以上の回復。
ギリシャショックで日経平均８０００円台まで下がったら買いに入る。そうすると、年内には１００００円まで戻る。 １０００万円が１２００万になる計算。 今どきこんな効率的な投資はない。 「取らぬ狸の皮算用」ですが…。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-05-07 06:56:05
↑ 「半年」→「１年半」
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-05-07 07:27:28
マンション買うなら貸しやすい場所だよ。
通勤に便利 人口が増えている この２つを満たして まだ坪単価がお安いところ。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-05-07 08:02:12
城東ですか？
埋め立て地ですか？ そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。 逆に、賃貸目的でマンションを買うような人は城東も、埋め立て地も避けると思う。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-05-07 08:04:45
大宮あたりのマンションは逆に値上がりしているよ。
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-05-07 08:06:25
大幅値下げしても売れないととこもあるし、二極化ですかｗ
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-05-07 12:30:48
下げ幅400円超え？
ダメじゃん！ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-05-07 12:37:46
>>150
賃貸投資目的なら、城東なら城東での利回りの良い物件を、 埋立地(←いまいち地域不明だが）でも、需要がある限り投資可能な物件を見るべき。 頭の中の固定観念が強すぎると、利益を出すチャンスを見逃します。 投資でなくても、個人住居用途でも同じ。 ＞そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。 思えないというのは、150の経験及び価値観が狭いからです。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-05-07 12:38:38
いくら下がっても、郊外駅遠は売れないよ。
借りる人がいないところは、買う人もいない(笑) |
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-05-07 12:48:49
テレビで見たけど、外国人が多く住む街、大久保では韓国系ばかりでなく、中東系が増えてるらしいね。こういうインターナショナルな場所には、やはりインターナショナルサラリーマンが住むんでしょうか。
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-05-07 13:25:59
外国人が多い町というのは外国人用の商店がある暮らしやすい環境だからでしょう。
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-05-07 13:28:24
「下げ幅400円超え？ 」
といいながら、400円上がったときは、「だからなに？」という。 まぁ、ギリシャ危機が本格化したら確かに怖いことになり得るけど、やばいやばいといって、本格化しない危機も少なからずありますからね。 いずれにしても、この世の中、あなた自身の価値低下を危惧して、磨きをかけた方がよいですよ。。。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-05-07 14:13:46
自分に言ってるの？(笑
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-05-07 17:39:52
昼間にこんなところで暇つぶししてるという意味ではみんな同じレベル。
所詮大したことはない。 そろそろ人生諦めてみんなで楽しみましょう。 ネガに考えるよりもポジに考えた方が長生きできるよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-05-07 17:43:08
＞154
そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。 思えないというのは、150の経験及び価値観が狭いからです。 ホー、あなたがどういう経験と価値観に基づいてそういうことを言っているのか教えてほしいねぇ。 それともあなたは買えるってことをいいたいの？ それならそれで、ヨカッタネ。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-05-07 17:48:54
これからもまともに賃貸の借り手がつく前提で考えてる時点で終わってないか？ 分譲業者のクサイ釣りだとは思うけど。
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-05-07 18:04:26
貸せないようなマンションを買うやつはいない。
簡単な話じゃん。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-05-07 18:13:41
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-05-07 18:18:54
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-05-07 18:59:35
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-05-07 19:04:22
ギリシャ・ショック！！！
リーマン・ショックと同じく長引く予感。 というよりもサブプライムローンまだ解決してないけどね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-05-07 20:16:31
ドバイショックもあったね。
ギリシャだけなら大したことない。スペイン、ポルトガル、イギリスに飛び火しなければ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-05-07 21:58:02
工場系が中心の郊外は厳しいみたい。
これで家電メーカーが調子悪くなったら、市部と神奈川県の不動産マーケットはガタガタになるぞ。 隣接している区も当然大きな影響を受ける。 若者向けワンルーム”県内離れ”で過剰感、職なく地方志向か/神奈川 5月7日9時0分配信 カナロコ 若年層の“県内離れ”をうかがわせる現象が起きている。入居を見込んで開発されたワンルームマンションは過剰感を抱える事態に。家賃の下落も止まらない。職が見つからないため、地方に戻ろうと志向する傾向が強まっているとの指摘もある。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000015-kana-l14 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-05-07 22:03:19
パナソニック中期計画、三洋との重複で3千億円の事業撤退へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000840-reu-bus_all |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-05-07 22:41:28
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-05-07 22:44:37
ありゃ
間違えたルサンチマンね 携帯は打ちにくいな |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-05-08 00:19:30
ギリシャの煽り喰ってスペインとポルトガルがボロボロ･･･。
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-05-08 00:37:04
世界同時株安。
きましたね。 為替で日本企業もかなりの打撃をうけるでしょう。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-05-08 01:56:13
はい、で、今はチャンスですね。
なにに投資しようかな～ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-05-08 02:07:46
誰もがそう考えるときは実際はチャンスじゃない。
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-05-08 02:09:35
↑
こんな格言は無意味。 まだ下がってんだからチャンスだよ。 このままずーっと下がり続けるなんて、ありえんのだから。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-05-08 02:11:34
そう思うなら買いに走ればいいよ。
アンタがカネを失おうがどうしようが、オイラにゃ関係ないし。 頑張って儲ければ～。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-05-08 02:13:43
んま、そうは言ってもしばらくは下げ基調でしょ。
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-05-08 06:44:06
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| No.181 |
by 住まいに詳しい人 2010-05-08 08:11:56
>>180
>割高外周区を含む郊外はずーっと下げ基調。 「ずーっと」なんて書いてもどれくらの期間なのかよく分からない 「割高外周区」なんていったいどこの話なのか 内容が通じないことをわざわざ書くのは何故だろう？ 普段は文章を書くような仕事はしていないのかなあ 経済環境を考えれば、今は郊外も都心も割高なわけで とにかく成長を期待出来る状況をつくらないとね |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-05-08 08:46:13
都心でオフィスが過剰になると、都心の賃料は下落。
競争力が劣る新宿、渋谷のオフィスビルからテナントが抜けてガラガラになります。 新宿、渋谷に通勤する人が減るわけで、 郊外の場合、その影響も考える必要があります。 優勝劣敗、 食うか食われるかの世界ですよ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-05-08 08:54:04
取りあえずの現状。
これから地域間バトルが始まります。 事務所空室率の上昇続く、東京都心５区は平均8.82％ 三鬼商事・４月末時点調査 三鬼商事（東京都中央区）の調べによると、４月末時点の東京ビジネス地区（都心５区）オフィスビルの平均空室率は8.82％で、前年比2.03ポイント、前月比0.07ポイントそれぞれアップした。これで2009年９月から８カ月連続上昇となった。大型新築ビルの空室率は40.18％（前年比11.88ポイントアップ）、大型既存ビルは8.30％（同1.97ポイントアップ）だった。 地域別では千代田区7.56％（前月比0.09ポイントアップ）、中央区8.44％（同0.19ポイントアップ）、港区9.74％（同0.13ポイントアップ）、新宿区9.98％（同0.10ポイント下落）、渋谷区8.84％（同0.17ポイント下落）だった。 |
|
| No.184 |
by 匿名さん 2010-05-08 09:17:50
というかチャンスとかそういう問題じゃないよね。普通に考えて相当危機的状況なんだけど…。
ギリシャの問題自体はそれほど大したことないが飛び火しすぎてる。 今回の影響がこれから徐々に効いてくると考えるとかなり怖い。 せっかく回復基調だったのに・・・。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-05-08 09:40:36
インフレ
OR 大増税 インフレなら不動産価格は上がる 大増税なら不動産価格は下がる ポイントは元の切り上げ、変動相場制移行 購買力が高くなる中国が世界を買いあさる、 中国からの輸出製品は高くなる。 そうなったら世界的なインフレ時代に突入。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-05-08 09:42:52
国の借金減らすには
インフレ OR 大増税 ギリシャ国民は大増税に反対 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:00:45
都心部の公示価格。
前年比で銀座25％下落、新宿8％下落、渋谷14％下落。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:08:04
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:14:38
まだまだマンションは買えませんね。
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:14:45
教授は今日もあちこちのスレで平常運転
何年やってるの？いい歳したオッサンだろうに |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:25:58
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:30:53
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:54:21
土曜の朝からタワマンの買い煽りが勢揃い！
どれだけ困窮してるかわかります。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-05-08 11:54:45
↑ 誰のどの書き込みがタワマン買い煽りっていうんだろう？
こういう人はタワマン羨望かタワマンで損したかで、「タワマン」かデベに怨みがあるんだろうね。 私は都心住宅地の低層のほうが好みだからタワマンを買うつもりはないけどね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-05-08 12:42:56
人気物件と不人気物件をひとくくりで
「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる」 か論じても意味なくね？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-05-08 12:48:52
港・渋谷・新宿・池袋が最低ランクの湾岸と同一にされてるのはさすがにどうかと･･･
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-05-08 12:51:01
湾岸はやっぱり、「湾岸県」として独立させるべき。
「湾岸国」でもいいけど。 「湾岸署」もできてウカれてる地域だし。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-05-08 12:53:16
３県の中では千葉県が一番平均年収が高いんだね。知らなかった。
埼玉県はなんでこんなに低いんだろう？ http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/63bairitsu-shuto.pdf |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-05-08 12:55:38
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-05-08 13:00:42
３県の差の理由が説明できる賢い人はいませんか？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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