山手線の駅力を語るスレ Part 2

[匿名さん]

山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。

山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。

※前スレ
山手線の駅力を語るスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61072

[201: 匿名]

ペニンシュラ…、触れるか迷ってました。その説は初めて聞きましたが、日比谷（有楽町）は期待が大きかっただけに、ちょっと…という感じ。

地続きなので仕方ないものの一階のコーヒーショップの順番待ちは、テナントが超高級宝飾店のせいもあり『こんなもんか現実は』と物悲しいものが。
実は昨夜たまたま、出入り口でチラシ配ってたという話を聞いて、耳を疑ったばかりです。近隣の店なら黙ってないでしょうし、自分とこの店子がやってるとは考えたくないですが。

東京駅フォーシーズンズ、シャングリラにマンダリンも眺望の点ではいまひとつでしょうか。線路が鮮明に見えても、あまり嬉しくはない。
東京の地価下落に始まった外資ホテルの進出、を都心部タワマンの建設ラッシュになぞらえて考える、のは穿ち過ぎという奴でしょうけれどもね。

[202: 匿名さん]

グラフは笑っちゃうくらい高いですね。自分の年収以下が少ない・・・
分厚いカタログが届いたのですが、
嫁に見られる前に捨てましたw

[203: 匿名さん]

そういえばプラザだったかアストリアだったか忘れたけどＮＹのホテルの
最上階はホテル営業やめて分譲したんじゃなかったっけ？
東京駅近辺はマンションはないけどそういう形は将来ありえるかもしれな
いね。将来銀座とか日比谷通りとか丸の内仲通とかの商業ビルの最上階に
レジデンスできるとかないかね？

トランプタワーとか思いっきり街中にあるし東京超都心でもそういう住居
が出てくるんじゃない？賃貸だけどすみふのラトゥールシリーズなんか
そういう方向性だよね。

[204: 匿名]

レジデンスはあり得る、と思いつつターゲットが浮かばないんですよね、今イチ。
バンコクのコンラッドみたいに、ホテルとレジデンス併設のところもありますが
ホテルとの差ってキッチンついてるくらい？サービスアパートとどう違うの？と（実際は変わらないんでしょうが）。マジな金持ちはホテルに住むだろうし。

坪単価が見合えば銀座でも丸ノ内でも建てられますが、さすがに繁華街ビジネス街のど真ん中に買って住む日本人は少ないと思います。ある種、コマ劇場の前に住め、というのと同じですから。

オークウッドなら外人多いところにもともとあったし、大久保駅前に出来たフレイザースイートもそうですが、賃料見ても誰が借りるんだろう…という値段
（いわゆるリーマンの影響で出張や駐在の減った外資エグゼクティブ層狙い）。作るからには高い賃料設定しなければ見合わない、という理屈は分かるけれど
何十万の賃料払えるクラスは億ション買える日本人と同じでほんの一握り。ここでもパイの奪い合い。

立地を考えるとラトゥール新宿を分譲用にしなかったのは市況を勘案して売り切れる見込みが立たなかったのか、賃貸で回りつづける目算があったのか。興味深いところですね。

個人的には景気動向にモロに影響受けやすい社用族を狙った高額賃貸より、基本分譲、貸しに出しても店子が見込める物件でないと、みんな手が出せないんじゃないかと思う。
新宿御苑のプラウドエンパイアとか好例じゃないでしょうか。神園町のグロブズナープレイスしかり、欧米系の外人さんは公園隣接が好きですからね。

[205: 匿名さん]

＞欧米系の外人さんは公園隣接が好きですからね

公園隣接という意味でもラトゥールのような好立地はできたら分譲にしてほしかった。

[206: 匿名]

グラフ。カタログ送られて奥様に見つかったらまずい（買わされるかも）というだけですごいですよ笑
値段が荒唐無稽すぎて商売成り立つんだろうかと思いましたもの（ご存知ない方に注：指輪一個で安いタワマン一軒程度の値段はザラ）。

ハリー・ウィンストンも、西洋銀座にしかなかった頃は東京どころかアジア圏に一軒しかなくて香港マダムが買いに来る、と聞きましたけど
そういう需要も見込んでるんだろうか。十点売れればあそこの家賃くらい軽〜く払えますものね笑

その上で、動産と不動産を並列で考えるわけにはいかないけど、昨今の高額物件を見ていると混同してないか？という気にもなります。

かなりスレ違ってしまいました。が少なくとも超高額商品を検討はできるという方が身近にいらっしゃるのは新鮮。不景気言っても、あるところにはあるんですねえ笑

[207: 匿名]

>205さん
住友も最後まで意見が分かれた、と報道で読みました。やはり分譲で埋められる勝算が弾き出せなかったのか。
まあフロアを分けて一部を賃貸としても、あのクラスを買える方は一部賃貸を−と捉えるでしょうからね。

[208: 匿名]

なんか新宿ネタから外資系ホテル話になり今後のマンション立地と形態、みたいな流れですね。面白いからいいけど。

[209: 匿名さん]

新宿、品川はけっこう住んでるかたがいらっしゃるものですね。

[210: 匿名]

ターミナル駅は大規模物件が多いですから。他の駅の方はいかがでしょうかね。

[211: 匿名さん]

>>200
NYにある香港系のペニンシュラ、場所も良く、屋上バーを度々利用させてもらったが、
狭くて何か垢抜けないホテルだった。近年は中国人の利用が多くなっていた。

数年前、日本で超高級ホテルとしてオープンしたのにはびっくり、しかも丸の内に。
マンダリンと云い、日本も次第に中華アメーバーに侵食されてくるのか。

[212: 匿名]

香港以外では妙にアメリカに強いイメージがあります、ペニンシュラ。評判いいのはビバリーヒルズでしたっけ？

日本に進出してくるホテル、中華系は安近短旅行で行って知ってて知名度がある、あっちから遊びに来る客にも選んでもらえる。
アメリカ系は採算合うならどこでも進出するからトントン（ヒル＆シェラ）コンビもウェスティン、ハイアットもやって来る。
欧州系は出来てもいつの間にかどこ行っちゃったの、というのが多い気がする、メリディアンもソフィテルも。しぶとく生き残ってるのはアイビスくらい？
まあケンピンスキーやプラザアテネが日本に出来るのも個人的にはピンと来ませんが。
予想つくとしてもアルマーニかヴェルサーチのホテルくらい、って日本市場撤退しててあるわけないか(笑)

[213: 匿名さん]

ハイアットなんかのおしゃれなホテルも好きですが、
一番好きだったのはキャピトル東急かな。
いつ復活するんだろ・・・

[214: 匿名]

↑残念ながら山手線沿線じゃないね

[215: 匿名さん]

そうでした、ペコリ。

[216: 匿名]

素直でおかしい(笑)
昔のホテルは建て方にゆとりがありましたよね。今はラディソンの白金都ホテルとか。
パークハイアットと同じで専用バスに揺られてく感じも、都心なのに温泉場に行くようなのどかな感じ。
目黒でいうと、プリンセスガーデンを使われる方いませんか？いっぺん中を探りに行きたい。

[217: 匿名]

やりすぎくらいの遊びゴコロのあるホテルって、なんか楽しい。マンションも最近はみんな同じで、ＭＲ行ってもあんまり面白くない。

[218: 匿名]

やりすぎくらいの遊びゴコロ。ディズニーとかベガスみたいな方向ですか？
基本宿泊施設だから、奇抜すぎて落ち着けないのも困るけど。
（西武）新宿プリンスみたいに、客層が入り乱れてて見てて飽きないとか。ダメか。

[219: 匿名]

目黒といえば目黒エンベラー

[220: 匿名]

ステーションホテルのバーは前よく行った。

[221: 匿名]

上海のグランドハイアットみたいに、50階くらいまでオフィス、その後87階まで中央吹き抜けのあるホテルとか無理かな。
東京にそこまでのオフィス需要が残っているかみたいな話になっちゃうけど。

それかNYグラマシーパークホテルみたいに、小規模な庭つきで宿泊客は鍵貰って入るような。これならマンションでも出来そう、プライベートパーク付。

ホテルでもマンションでも、強力なヒキのあるとこが出来て欲しい。

[222: 匿名さん]

鉄ちゃんの次は、ホテル通（マニア）ですか、スレタイが遠くなっていくが、
揉め事が多い他スレに比べ、平和でリッチな感じ。
どこか旅に出たくなってきた。

[223: 匿名]

宿泊者専用プライベートガーデンならセレスティンにあるよ。一応田町駅徒歩圏内

[224: 匿名]

ホテルの話題ばっかりも、と思うけど殺伐かつ汲々としてるよりはいいんじゃ？
現実的に山手線沿線にマンション買おうって人は世間的にはリッチなんだろうし。

セレスティンにそんなのがあるんですか。毎日通ってるけど知らんかった、見てみよう。あそこも独特ですよね。

[225: 匿名]

都心に住むとホテルには縁ができるからね。そういう都市インフラがない新興住宅地のマンションほどホテルライクとかいうんだよね。
ホテルはホテル。自宅は自宅

[226: 匿名]

一理ある。最近の流行叩くつもりはないけど、ホテルみたいな自宅の中でホテルチックなサービス受けても
物件の値段や管理費に混ぜ込まれていると思えばあんまりありがたくない。
普段トイレとかを使わせてもらえて、代わりにたまに食事に行ったり知り合いが来たとき紹介して還元する感じですよね。

[227: 匿名]

散歩ついでにバシフィックホテルまで行ってきた。ついでにフライデーズにもw
九月閉館のお知らせと共にバシフィック栄光の歴史のバネル展示がある。なんだか淋しいね。

[228: 匿名]

行っただけじゃなく食べた？実は好きなんじゃないの笑

散歩ついでに、神保町から市ヶ谷の歯医者まで歩いた（山手線直接関係ないけど、内側の中央線沿線の方が良くね？派もたまにいるので）。

久々の番町、自分が知っている二十年足らず前とでも随分変わった。商業ビルを壊してマンションラッシュ。
大名屋敷の代わりに、高額マンションが並ぶのがこの先々の番町なんだろうな。
変えようないけど、地下鉄の通路に半定住してる拾子がいて、東京の核がこれではなあ、とちょっと不安。改札のテナントも？だし。
閑静な住宅街、買いものは車か宅配でとやってる内にただ乗換が便利なだけの駅にならなければいいけど。
（五番町のホーマット前で大八車、てかリヤカー？の若い子が豆腐の屋台を引いていた。番町にこだまするパープーの音。意欲は買う）

[229: 匿名]

食べたよw三年ぶりくらいに入ったけど外人いなかったよ
となりのシンガポール料理屋はやたら外人いたけどさ。
フライデーズ、ランチメニューないの忘れてた。でかいハンバーガー1600円高けー

[230: 匿名]

↑ただの私信じゃないか！場を弁えたまえ！笑

ホテル一巡して次はレストラン？シンガポール料理、はあんまり見かけないけど海南鶏飯とか？港南で海南、お洒落かも（韻踏んでるだけじゃねえか）
カヤジャム、流行りそうでもう下火なのかし？

[231: 匿名さん]

鉄道、ホテル、レストランの次は果たして…
乞うご期待！

[232: 匿名さん]

じゃ、ファッションネタでもいっとく？

[233: 匿名さん]

山手線一のファッションタウンといえばドレメのある目黒でしょ
それとも文化服装の新宿か？

[234: 匿名さん]

作る側だとそうだけど、買う側だと表参道、青山が近い原宿かな。
まぁ、伊勢丹、バーニーズも好きだけど。

[235: 匿名]

もう銀座ではないのか…、どうすんだろね？目抜通りにあんなにメガストア建てまくってて

[236: 匿名さん]

アート・文化系だったら山手線圧倒的トップは上野だろうな。

東博、科博、都美術館、西洋美術館、上野の森、芸大美術館等多数。
最近は金曜日とか夜８時まで開館していて会社帰りにも行きやすい。
東博なんてイベントやる平成館は劇混みだけど本館は空いているのに
国宝だらけ。教科書にも載っているようなお宝満載で楽しめてお勧め。

前川國男設計の東京文化会館もいいね。師匠であるコルビュジェ設計
の西洋美術館は残念ながら世界遺産選定からもれたけど。

これだけアイテムがそろっているのにいまいち上野があか抜けない
のはなぜか？商業施設がだめ。文化施設は死ぬほどあるのにその規模
やレベルに見合った気の利いたレストランやカフェなどがぜんぜんな
いんだよな。コンサートや美術館に来た人がスペシャルな気分を持続
したまま食事ができる店が極端に少ない。

そんな上野にオザミグループがアトレ内にバルを出店したのはなかな
か意気を感じるよ。いつまでも上野精養軒や谷中の時代じゃあるまい。

[237: 匿名さん]

>>234

銀座や日本橋が売り物を並べる街だとすると、表参道、青山ってのは本来作る
側の街だったんだよ。でも今では作る人はいなくなってすでに成功したもの、
ブランドが確立したものを並べる街になってしまった。

金はないけどセンスで勝負だぜって人がスタートするには地価や賃料が高すぎる。
今や裏原でさえ表参道並みの賃料になりつつあるからね。

かつて青山で起業したような人は広尾や恵比寿に移り、今は山手線の外側に
飛び出し、まだ賃料が比較的低い中目黒とか三宿あたりにいるんじゃないだろうか。
あとは東側の東日本橋とか蔵前とかね。

[238: 匿名さん]

銀座はファッションの街というより、消費の場というイメージですね。

ファッションに関してだけいえば、銀座でなければ買えないものって少ないです。
ビッグメゾンのものは国内もののようにこまめに新作がでるわけでもないので、
せいぜい春夏、秋冬2回くらい海外でまとめ買いすればはるかに種類も多く安い。

国内のものでは無難な売れ筋が集まってくるだけ。
銀座は流行を生むのではなく、他で生まれたものが流行ると銀座に集まってくる。
ある意味銀座に並ぶ時には流行の後半。

まぁ老舗でいいものを作ってる店もなくはないですが、
そうい店は一般客を呼ぶパワーはないし、そもそも店自体もそんなことを望んでない。

なんていうかな、それなりの安心感はありけど、
買い物しててわくわくしたり、思わぬ出会いに感動したりすることがない。

なんて、ちょっと偉そうに書いちゃいました。

[239: 匿名さん]

かぶっちゃった、失礼

[240: 匿名]

東京国立博物館本館はいいよね。空いてるし落ち着けるし、美術館らしい独特な静謐さがある。
芸大方面まで歩くと裏手は静かな住宅街で、分かりやすく金かけてます、でない上品な金持ちも多い。
小さな鯛焼きがお持たせにいい小商い（死語かもなあ）の和菓子屋とか
前衛的？な自宅兼自社ビル建ててるメーカーが和光にシャツ納めてたり。
広小路（だっけ？）の道明には、芸妓がわざわざ京都から帯〆を買いに来る。

小洒落た商業施設の弱さは如何ともしがたいね。まあ地元住民が張り込もう、というときは銀座行っちゃうのかな？最近は秋葉原とか。
秋葉原が（駅前だけだが）あれだけキレイになっちゃったんだから、上野も駅の周辺だけでも変われるとは思うんだが。
アメ横内の利権の複雑さときたら、おそらく都内でも三指に入るだろうからね。
ちなみにアメ横には、高級時計の加工（石散らしたりとか）専門に請け負う一坪どころか半坪ショップ、というのもあって、美輪さんも常連だったりする。

[241: 匿名さん]

山手線の駅力ってスレだけどやはり地価が高すぎると失敗はできないから
すでに成功したもの、無難なものってことになっちゃうよね。
チャレンジするにはリスクが高すぎる。でもそういう街はインキュベート
できないんだよ。

そういう意味では五反田なんてポテンシャルはある気がするぞ。
例えば恵比寿は今では東京でも有数のオシャレタウンの代名詞だけど
昔はビール工場しかないさえない街でまあ１０年前の大崎のイメージ
に近かった。

大崎は再開発のビルしかないから賃料高いけど、五反田は古いビルも
たくさん残っていて賃料安いし、高輪や白金も実は隣町。池田山、島津山
御殿山といった都内でも有数の高級住宅地もすぐ近く。
代官山に対する中目黒、広尾に対する恵比寿、南麻布に対する麻布十番的
な高級住宅地に隣接する準工業地帯的がオサレタウンになった例はいくら
でもあげられるしね。
オサレの反逆を行く風俗のイメージが強いだけに伸び代は大きいと思うけど
やっぱムリｗ？

[242: 匿名さん]

デザインセンターはインテリア系のいいショールームがいくつか入ってるよ。
あんまり小売り向けって感じじゃないけど。

[243: 匿名]

うーん。無理じゃないとは思うけど需要があるかって話になるんじゃない？
開発進む目黒と大崎に挟まれて、五反田までそんなに開けなくても… TOCくらいしか行かないよな、的な。

たとえば代々木。新宿原宿に挟まれて、いつまで経っても開けない。気配さえもない。外側の駅前周辺とかヤバい（戦後の闇市の利権が尾を引いてると聞く）。
アニメーション学院もつぶれたし、代ゼミも今や新宿南口に訳わかんないタワー建てちゃって（上層階は寮。浪人のうちからタワマン居住…）代々木何の町気になる町？みたいな世界だ。

しかし、その開けてなさが住人にとっては却ってありがたかったりもする。隣の駅まで歩けば街なんだし。住む分には放っとかれてるくらいが気が抜けてて丁度いい、みたいなとこがある。

駅力的には最下位グループかも、と思うけど、鶯谷や御徒町もそんな部分はあるんじゃないかな？と思う。
隣まで歩きゃ街だし、いいんです私、地味で。みたいな二番手の心地よさ。ああ、妙にスレが面白くて出かけるのが遅れる。この時間からでも遊び場があるのも、大規模駅近くのメリットです。

[244: 匿名さん]

>>242

東京デザインセンターね。１Ｆのブックストアはインテリア本が充実していて
よいですな。３Ｆのイタリアンレストラン「イル カヴァロ」も最近行ってない
けど結構好き。
あれなんで五反田にあるのかと疑問に思っていたら社長の船曳さんの実家が
土地もっていたんだってね。で、ご本人は池田山の大豪邸にお住まい。

そういえばこないだ池田山を散歩していたらすげーかっこいい家みつけて
誰の家だろうと表札みたら代官山ヒルサイドテラスを設計した建築家の
槇文彦の自邸だった。

前川國男の自邸は小金井の江戸東京たてもの館に移築されているけど、
あれは上大崎だったね。いわゆる花房山。

[245: 匿名さん]

目黒といえば都営バスの営業所跡地（今は三井のリパーク）の再開発いよいよ
始まるみたいね。タワーが三棟（オフィス１、レジデンス２）でデベロッパは
東京建物らしい。

まあ目黒も長らくあか抜けない街で目蒲線は「目蒲線の歌」でバカにされている
くらい東急の落ちこぼれ路線だったのに、地下鉄と直通運転して目黒線に
代わったらいきなり東横や田都並のオサレ路線になったよね。

あとパークタワー目黒は奇跡のマンションだよ。さくら銀行のデータセンタの
跡地だけどあそこは普通オフィスが立つ場所でマンションにしたら採算合わない
けど、地価下落で安く土地仕入れられたんだね。同じ三井グループだしさ。
あの場所で坪４００万って大バーゲンでしょ。買えた人はラッキーだよ。

とマンションスレらしく話題を入れていました。

[246: 匿名さん]

どんどんいくぞｗ。池田山ネタ

池田山は外国人居住者も多いせいかなぜか昔から本気でハロウィンやっている。
うちの子供たちも毎年出撃してお菓子たくさんもらってくる。船曳さんちも
お菓子くれるんだよね。

[247: 匿名さん]

デザインセンター個人の土地だったのですね。
北品川の原美術館も私立ですよね。好きな美術館の一つです。
設計者は既出の国立博物館や和光本館と同じ。小さいけどきもちのいい空間です。
おまけにグッズ売り場が充実しててちょっとひねりのあるデザイングッズが楽しいです。
おすすめは中身の紙吹雪が桜の花びらの形してるクラッカー（ネットで売ってるところもありますが）
パーティーでの女子受け抜群ですよ！！

[248: 匿名さん]

>>243

代々木って駅で降りたことないしあんまりイメージなくて申し訳ない。
日本共産党とドコモのニセエンパイヤーステートビルとそれこそ代ゼミ
くらいしか知らない。Westparkカフェは代々木だっけ？

あと埼京線の踏み切りのすぐ脇にある佐世保バーガーの店って気になる
けどウマいの？

[249: 匿名]

まーもちつけもちつけ（今サザンテラス〜高島屋ハンズの橋上より）
そんな気前良く行きすぎず小出しにまったり行こうよ、タンマタンマ！って濃いぃ人の熱で瞬間気化蒸発の予感

[250: 匿名さん]

>>247

原美術館ね。うちは歩いていけるから年会費払って会員になってるよ。
１年で１万円だけどゲスト２人まで連れて行けるから近くに住んでれば
すぐ元とれる。カフェダールやショップに入るのも入場券いるからね。
まあ近所ということでいつまでも続けてほしいのでお布施のつもりｗ

原さんちも竹の子生活なのかどうかは知らんけど、原美術館の敷地の一部
が売却されたときはどうなることやらと思っていたけどミュゼダール御殿山
はよいね。ミャンマー大使館のデモ除けの赤コーンが美観を損ねているけどね。

それより高輪の開東閣を美術館かなにかにして開放してほしいよ。
どうせ三菱重工が元守屋防衛事務次官とか接待するのに使ってんだろ。
人目につかないからな。まあ政商三菱財閥らしいよ。昔も今も変わらん。

[251: 匿名さん]

美術館ネタ行きます

白金の庭園美術館は目黒駅最寄ってことで。
まあ今は最寄駅は白金台だけど南北線開通前は長らく目黒から歩くしかなかったからね。

フランスかぶれの宮様が作った建物は一見の価値ありだけど、あそこは庭園がよいね。
これからの季節ピクニックするのにおすすめだ。目黒から行くならアトレのザ・ガーデン
（白金台にもあるけど）あたりで食料仕入れていくのがよい。
昔はワインなんかもっていったんだけど最近アルコール禁止になっちゃったのが残念。
新橋の高級料亭金田中が経営するカフェが最近入ったね。

目黒は区立美術館が権現坂下にあったね。恵比寿は写真美術館がマニアックで好き。
最近朝日新聞タダ券くれないからあんまり行ってないけど。

[252: 匿名]

だからもちつけと言うてるに。君は、カーサBRUTUSのような人だ←民さんは、野菊のような人だの節で

固定ハンドルつけたい気もすんだけど、すると偽者(笑)が現れたりするかもだからママイキで。

代々木なんもないよ。南進してる新宿駅から手が届く感じだしね、今や。アイデンティティを保ち続けられるのだろうか、といささか不安になる感じ。

ウエストパークカフェ、は代々木上原だね。一時エドツワキを見かけた。妻とも来るのだろうか、引っ越したのか。

佐世保バーガー入ったことない、フライデーズと同じで高いから。最近、入ったのはマック。マックかよ、だけど
銀座に続く二号店らしく、単店キャンペーンとかやってる。ポテト食べ放題とか。

おすすめはカンボジア料理かな。タイほどスパイシーでなく、ベトナムに近くて（隣国だし）食べやすい。
十何年と値上げしてないというのも、大規模再開発の煽りを食らわずに済んで、家族経営してる努力の賜物と思う。

金田中のカフェを最近、と表するあたり、時間感覚が似てると思う笑（、あれは三年前？←ちあき）。中は剪定されたフランス庭園の流れを汲むものだけど
門の手前、高速沿い小公園？も地味ながら好きだ。ああいった緑地こそ残すべきと思う。ガーデン前の公園は、整備されすぎて詰まらない、と個人的には思う。
脇ずーっと入って表通りを左に入った松岡美術館、の（年食ってるが）娘？の『宮さまとセミ取りしました』みたいな話は微笑ましい。

大金持ちをダチトモな感じでさん付けで呼べるのも、近隣住民のちっちゃな快感ではあるわな笑。ここら辺だと…徳川さん？今や柳井さんになるのか。

[253: 匿名]

あーだこーだ騒いでも
もちつけとか言った時点で論外。

[254: 匿名]

何が？

[255: 匿名さん]

よよぎ、駅近くの裏道に入ったところにある、ひつじやという羊料理専門店、
ランチが安くてボリュームあっておすすめです。庶民派でさーせん。

金持ちとはちがうけど、某公家の末っ子と浪人時代に何回か一緒にクラブにいったよw

[256: 匿名さん]

もちつけ
ダチトモ

これで脱落

[257: 匿名]

脱落と言うか…

クソだな。

[258: 匿名さん]

まぁまぁ、なかよくいこうよ。
我ら、山手ファミリー！

[259: 匿名]

256＆257
脱落も何もお遊びだ。
どうせならついでにネタの五個六個出してほしいもんだ。

[260: 匿名]

山手線直接関係ないけど、白金 MTCとか浅草のタワーとか、物騒な話が目につく（それぞれ単独スレ有）。
軟着陸できる方法を見つけ出してほしい物だ。それにしても立場は違うが、それぞれに宗教法人が関わっているのは興味深い。

[261: 匿名]

白金台のソニー裏ね松岡美術館は目黒というにはムリがある。
古代エジブトやヒンズーの神様の彫刻と陶器、日本人的好みの絵画といった完全個人の好みの偏向したコレクションでまるで大金持ちのリビングの置物みたいな感じだね。
かつては御成門にあったんだよ。
松岡からあるいてすぐのパン屋金麦はおいしい。イートインでも食べられるので腹拵え。
ここまできたら恵比寿もすぐ。帰りはさすがに山手線で品川まで帰るわ。

[262: 匿名]

白金台のソニー裏・目黒というにはムリがある←まあでも南北線できるまでは、ソニー社員も目黒から通ってたわけだし。

人づてに聞いたお話。朝香さん（息子の一人）音楽の方のソニーにお勤めであのビルにも通っていた。若い女子社員にバスの中から
庭園美術館を指さし『あ、ぼく昔に住んでたんですよ、あそこ』と発言して目を点にさせていたそうな。

[263: 匿名]

般若苑跡地の再開発ね。こないだ近くを通ったけど工事中で畠山美術館からの借景は台無し。諸行無常か明日は我が身、都心居住の宿命か。

[264: 匿名]

スレを読んでると（一方の言い分ではあるにせよ）、もうちょっと上手にやれないかなと思う。
今どき屋敷街にまとまった土地を買えるのは宗教法人か創業者かってな物だから、ある種来るのは仕方ない（松濤あたりも宗教だらけ）。

ならもうちょっと近隣との調和を考えた方がいい、と思うんだが。

[265: 匿名]

（ちょっと前に出てたので）有楽町というか銀座の話。

銀座が碁盤の目に整備されてる街並み以外、売ってる物には目が惹かれなくなったのには消費嗜好の変化も大きいよね。
その昔、白牡丹という大店があり、地価日本一の鳩居堂前、日産から松坂屋あたりまでがその家のものだった。
化粧品や和装小物でオリジナルを作り、シャネルエルメスのごとくに当時の憧れだった。百店会創成期メンバー、会長も務めている。奥さんは柳橋の芸者だった。

とうに店も畳んで世田谷に引っ込んでしまったには、直接の理由は知らないけどみんな着物を着なくなったことも大きいんじゃないかな。
あっさりとした上品さで、美智子皇后お好みとしても知られたきしやも近年なくなったし。滅茶苦茶場所がいいくのやも、中に入ると置いてるものは微妙。
京都から進出した志ま亀や大島出身もとじみたく商売上手でないと、おっとりと商売してるとこは残れないのかも。

とはいえ、安易に多角経営に乗り出さないのも老舗の経営術の一策。百店会メンバー、京橋寄りのタニザワ（初代が『鞄』の字を創作したとの説あり）は
バブル期に『NYの』五番街から誘致があったそうな。まあミキモトみたいなもんか。今となっては出なくて賢明だったと思うが。今や珍しい銀座の大番頭さんも健在。
そのタニザワも、二子玉川とかに出店してる。同じくご用達系シャツの大和屋も横浜とかに店がある。郊外に住むお得意さまのニーズに応えて、
くらいの規模で出店してる分には影響ないが、あまり広げすぎて渋谷新宿でも買える、となると銀座に行く必然性がなくなる。
外資のメガブランド〜ファストファッションとか典型。一時どの街いっても GAP、ティファニー、ヴィトンのループで頭痛くなった。ヒルズけやき坂不振もむべなるかな。

ヴェルサーチ撤退に続き、ビル建ててるメガブランドもどこが抜けたっておかしくない（紀尾井町とか閑散としてる）。
埋め草みたくファストファッションだらけになるのは嫌だなあ。着物で銀座練り歩く集団も、違う意味で嫌だけど（そぞろ歩くもんでぞろぞろ歩くもんではない）。

以上、若干プラチナサライ風味でお届け

[266: 匿名]

まじでよい明治神宮より。この時間は空いてるし、緑のお陰で体感温度が外部と五度は違う。新緑深緑の重なりは見ていて飽きない。
それにしても外人多いわ、三分の一はそうなんじゃないだろうか。ベビーカーの子供連れから旅行者まで。十ヶ国語は聞いた気がする。

[267: 匿名さん]

>>264

松涛の宗教施設といえばシャクティーパッドのライフスペースを思い出す。
最高ですか？w
ここまでくれば駒場の前田公爵邸も近い。加賀百万石前田家の末裔酒井美意子は
戦争にまけてＧＨＱに接収されるまで実際住んでいたというから恐れ入る。
富ヶ谷のルヴァンはいまじゃあの程度のパンはどこでもあるけど、当時は
どこにもなかった。わざわざ富ヶ谷まで買いにいっていたよ。いまじゃ高輪には
オーバカナルもあるし、品川駅にはＰＡＵＬも入っているからあんまり行かなく
なった。こんど五反田のグランスカイにメゾンカイザーも入るしね。

あと公開されてないけど、高輪の東芝山口記念館は三井の大番頭朝吹常吉の
屋敷で設計はヴォーリズ。長女でありフランソワーズ・サガンの翻訳家として
有名な朝吹登水子の著書によると当時屋敷から海が見えたらしい。今は高輪沖
は埋め立てられてビルしか見えないが。

朝吹登水子の葬式は高野山でやった。高野山はラオウの「葬式」もやってたな確かｗ

[268: 匿名さん]

最高ですか？
って懐かしすぎるｗ

[269: 匿名さん]

建築関係続けるぞ、こんどは五反田方面

東五反田の高級住宅地である島津山。なぜ島津山という名前かというと
島津公爵の屋敷があったから。ジョサイア・コンドルの設計である洋館は
いまじゃ清泉女子大の本館になっている。
女子大だけに入りにくいかと思いきや、受付で申し出れば誰でも入ることが
できる。ハンバーガーネタばっかだけどグルメバーガーの元祖であるフラン
クリンアベニューは清泉女子大のすぐ近く。ヌキテパも隣にある。

五反田ラブホテルばっかと思いきや、ルネッサンスグループが経営する
ホテルアリエッタは小規模ホテルとしてデザインも秀逸。味は大したこと
ないのだが、イタリア料理、ブランジェリー、ピッツェリアを併設して
ソニー通りのあのあたりは日本離れした雰囲気になっている。

都内各店にチェーン展開する韓国居酒屋チェゴヤはアリエッタの対面の
店が発祥の地。いまではオサレにしているが昔の食堂ぽい時代のほうが
本格的な感じでうまそうに見えたもんだ。

[270: 匿名さん]

高野山といえば二本榎通りをはさんで反対側に三井不動産レジが
１４Ｆの建てのマンションつくっているぞ。パークリュックス高輪だっけな？
高級感はない場所だが上層フロアならおそらくレインボーブリッジは見えるはず。
高台に建っているから最上階は港南のタワーの３０Ｆくらいに相当するのではない
だろうか？もっとも低層フロアだと高野山の墓地しか見えないと思うが。

[271: 匿名さん]

じゃあ次は大崎

大崎は歴史的建造物はないな。田舎の代官屋敷みたいな明電舎の創業者の家は
あるけどな。大崎のイメージをがらっと変えたのはゲートシティ大崎。
いまじゃビジネスエリアとして注目が集まっているが、山手線でももっともマイナー
な駅であった大崎で本当にビジネスビルが成り立つのか？
三井不動産はでかくて豪華につくりゃ客がつくとばかりに、巨大アトリウムの
あるハイグレードなビルを作った。バブル期につくったオフィスビルは高さを競った
が、同じ容積率を消化するなら高いビルより太いビル。オフィスは１フロアに
集約するほうが効率がいいと気がついたのがえらい。
１０年後に竣工したシンクパークもでぶっちょビル。

商業テナントはいまじゃ京急の子会社になったもとまちユニオン、そして当時日本一
の面積だったスターバックスコーヒーを誘致。
もとまちユニオンは撤退したがスタバはいまだ健在。

[272: 匿名さん]

ってことで高輪在住のオレの徒歩圏内守備範囲は恵比寿～田町くらいなんだけど
山手線北側に住んでる人いないの？駒込とか。どんな生活なのか興味がある。
未知の世界なんだというか池袋～上野の間は降りたこともほとんどない。

[273: 匿名]

寝るから部分的レス←往復書簡か

酒井美意子（さっき大久保のガストで晩ご飯中、会話に出てきたよ。なんてシンクロ）が終戦当時住んでたのって高田馬場（西早稲田）じゃなかった？
インド大使公邸。のせいか近所にはカレー屋が多い。接収にきた進駐軍にミセス酒井ですか、と聞かれて
『いいえ、マーショネス（侯爵夫人）酒井です』、と返した笑←すごいウィット
家屋敷全部持ってかれる所『半分はあげます、半分は住ませて』と部分譲歩する現実感覚は住民運動家にも見習うべきポイント。
で、さらに進駐軍と合同でナイトクラブを作り、後輩に当たる近くの学短女子をホステスにスカウト（中に後の小佐野賢治夫人、堀田伯爵令嬢英子←現在ジャニーズのタニマチ　もいたという）してボロ儲け。
本人はその後、四谷の若葉に越したが後年に昔の自邸に招かれたら、インド大使は敷地内の洞の神仏に水と砂糖を供えてお祀してくれてたんで驚いた、だと。

朝吹登水子死んでたんだ！知らんかった。サガン読んでたよーこの時代フランス語翻訳家なんてこの人しかいなかった。
朝吹に石井好子とか、日本人海外渡航黎明期の婆さんエピソードは面白い。NYに移住した新橋芸者とかも。

それにしても高輪君←勝手に命名　博識というかCASAブルータスに歴史読本掛け合わせたみたいな人だね笑
自分もエピソードは好きなんだがそこまで由来とかをリサーチする熱意がない。期待に応えられるかは不明だけど、元々は駒込あたりがテリトリーだったから
思い出す範囲で書いてみるよ。ただ、地味だから笑　あんま面白いことは書けないかも。

[274: 匿名さん]

>>266

明治神宮は最近パワースポットとして人気らしいね。
井戸に行列できていて一時間待ちとかなんだろ。よくわからん風習だ。

無料でなごめる山手線沿線スポットとしては恐れ多くも皇居前広場を
オススメする。この季節緑が目にまぶしいがピクニックに来ている
外人多し。ピクニックとなると日本人的にはビニール製のレジャーシート
だがあれってビジュアル的にいけてない。
外人は布のブランケットみたいなやつをつかっていてオサレ。あれって
水が染みこむんじゃないかと思っていたら裏側にビニールの防水加工し
てあるんだね。

皇居前といえば宮内庁の三の丸尚蔵館は無料の穴場スポット。
竹橋の近代美術館も月に数回無料開放日があったはず。展示室のなかに
ある皇居を向いた休憩コーナーからの景色はすばらしい。
こういうところにいるのは外人ばっかり。やつら無料スポットが大好き
なんだよね。

皇居側のビューがある美術館といえばあとは有楽町の出光美術館。
陶器の欠片ばっかり集めた展示がユニーク。

ちなみに「あいだみつお美術館」は行ったことないし行く気もない。

[275: 周辺住民さん]

（北東京のこと書くのは気が＆荷が重いなと思ってた矢先に干天の慈雨笑）

へー井戸なんてあるんだ、知らんかった。なぜ並ぶのか。ご利益でもあるとか？
明治神宮は中の休憩施設がいまいちパッとしないのが残念だ。すこぶる素材がいいだけに。
ちなみに歩いて５分、御苑沿い千駄ヶ谷門の前に建つライオンズマンションの裏手にも
ちっちゃな道祖神の祠と手動汲み上げ式の井戸があるよ。坪庭？みたいなのが苔蒸してていい感じ。

前スレで東京駅が駅力１位とするなら、外側に建つ至近の住居は八重洲茅場町あたり？
そして内側は・・・皇居？という話が出たけど、都心部で広大な緑に囲まれて住環境良好、みたいのを探すと
結局もと特権階級の所有地近隣って話になってしまうのかね。

個人的には日比谷濠のペニンシュラの付近と千鳥が渕～半蔵門界隈、あんまり車が気にならない感じで好き。
千鳥が渕のパークマンション（旧フェアモント）はさすがに場所がいい。当時日本最高額と言われただけある。
森は夜になると真っ暗で怖いだろうけど、陽が出てる時間帯は壮観なんだろうな。お呼ばれしたい笑
靖国通り側のインド大使館は近年建て変わってすごくモダンになった。桜の時期にバザーやってる。
裏手は職員住宅用マンションになってて、これまた羨ましい。

近代美術館は工芸館もいいよね。重文になってるゴシック様式の建物自体に趣があるし
小規模美術館らしいちょっとひねった展示内容（個人蒐集家の茶碗とか）も楽しい。
本館の玄関脇にはクイーン・アリスのカフェレストランも出来て、洒落た店のなかった
（毎日新聞地下の食堂街くらいしかない）竹橋では嬉しい。人入ってなくて不安になるけど。

おっとすっかり脱線。原宿界隈に話を戻すと、パレフランスの跡地はいつ出来上がるのかねえ。
出来始めだったオーバカナルの入った一階とか、幻影だったかってくらいに懐かしい。
オープンカフェ流行りに背を向けて、もっぱら地下のウエストに入る派だった。
青山（乃木坂）のも建て替わってすごいことになってるし、昔の面影を残すのは銀座と目黒だけだねえ。

[276: 匿名さん]

住んだり生活圏でもない場所のことを無理して書くことはない。
もしこのスレに北方面の住民がいるならぜひ書いて欲しいが。

マーショネス・サカイのエピソードって眉唾だよね？
白州次郎のＧＨＱ相手の数々の武勇伝と同じでババァの自慢話
ってかもうろくしたゆえの創作かなり入っているんではないかと推測w
外人レスラーをやっつける力道山の空手チョップみたいなもんだ。
まあいくら侯爵夫人も所詮ガストで話題にされちゃうわけだが。

閑話休題、今度は田町、浜松町方面。
品川～田町間は山手線の中でも駅間距離が長い。日経新聞が泉岳寺駅
付近に新駅の計画をスクープしたが、ＪＲからは公式発表今だなし。
おおかた地上げでもしているのだろう。

公園ネタ。駅からは若干内陸部に入るがこのあたりの大きな公園と
いえば芝公園。芝公園は西武の私有地と増上寺等の寺社地、公有地
が入り混じってよくわからんが、数年前浜松町駅前の土地とゴルフ
練習場の土地を港区と西武が等価交換して数年前区立公園として整
備されて無駄にきれいになった。あいかわらず港区は無駄金使って
いる。そんなことよりボロい三田図書館、中央図書館何とかしろっ
つーの。

芝公園プールは夏になるとガキをつれてよく泳ぎに行く。
田町芝浦口の港区スポーツセンターにも屋内プールがあるが、公園
プールはいまどき珍しく屋外なので営業夏のみ。リニューアルして
きれいになったせいか、区民プールのくせにすげー派手なビキニ
の子が多く眼福眼福。くっついているレオンみたいなオヤジが
じゃまだが。
東京プリンスの新館は外資ホテル全盛の時代に出てきたけど、できた
瞬間からなんか時代遅れって感じがしてならない。オープンしたころ
確か西武は上場廃止になったんじゃなかったっけ？

あとは線路の向こう側なんてあんまり行かないけど浜離宮と芝離宮
は立派。ここも外国人観光客多し。
しかし浜松町のゴールドクレストのタワーマンションはどうなって
しまうのだろう。謎

[277: 周辺住民さん]

無理して書いちゃいけないと←おもいで酒
リアルタイムじゃないから書いても思い出話になるんだけどね。
まあ、ターミナル駅以外は車窓から見てもあんまり変わり映えしない
（って現在の住民に怒られそうだけど）から、おいおい書ける範囲で。

>力道山の空手チョップ
喩えが古すぎて分からんて笑　まあ誇張はあるんでしょうね、マッカーサーと昭和天皇の話みたいに。

三田図書館は外から見るだにボロいね。在勤なら入ってもいいのか、と思いつつ
返しに行くの面倒そうで未体験。あの界隈ならラーメン二郎・・・なんだろうけど一回も入ったことない。
代わりにCOCO壱が改装したあんかけスパゲティ、パスタ DE COCOにたまに行く。
あとは中華なんだけど盛りのいいオムライス（端から大盛りだからと大盛りは断られる）の亀喜もたまーに。
慶応が近いだけに学生向けの盛りのいい店もちらほら残ってる。食べる自分はいいおっさんだが。

あ、アクアフィールド常連ですか。去年あたり遭ってるかも。
すげー派手なビキニ及び水着以上に体の派手な外人、そして神宮なきあと同好の士も集まってるネ・・・（ニャニャ）。
BGMに早見優「夏色のナンシー」かけたりするのはサービスよ過ぎ、迎合し過ぎな気もする。
山手線内で日焼けができる屋内のプールは本当に貴重。今年も混むんだろうなあ。

汐留ってなんか「途中でハシゴ外された街」感が拭えない。
当初セントレジス（starwood）になるはずが挙げた手を下ろしてその後コンラッド（hilton）、もがんばれ。

てかマジにラリーになってる気が。他の人の話も聞きたいので「それでは皆様　少しの間さようなら」ひばり

[278: 匿名さん]

明治神宮の井戸は携帯の待ち受けにするとなんとやら…
願いが叶うらしいですよ。
加藤清正のパワーらしいです

[279: 匿名さん]

オムレツおばさんこと石井好子は高輪四丁目に住んでるぞ。
パレフランスのバカナル亡き後それを引き継ぐのは紀尾井町店
だったけど、出店を決めたのは経営権を取得したユニマット。
ユニマットはカフェ・ラ・ミルも傘下におさめて飲食ビジネス
拡大中だが、経営する青山のカッシーナの隣にあったユニマット
美術館は閉館しちまったな。
高輪のバカナルは末永く営業してほしいもんだ。

[280: 匿名さん]

オーバカナルは原宿のイメージが強く残っていて、
高輪の立地だと何かレベルが落ちた感じがする。

そういえば大崎の地下にもあったけれど、無くなったね。

[281: 匿名]

ゲートシティ大崎のバカナルはブランジェリーのみだったけどね。今は大戸屋になっちゃった。

[282: 匿名]

都内のオーバカナルは紀尾井町、赤坂、銀座、高輪だっけ？

[283: 匿名]

オーバカナルのケーキは大味でうまくないよね。

[284: 匿名さん]

>>283
じゃぁ、どこがおいしいと思います？
結局、コージーコーナーが安心できる味だと思いません（笑）

[285: 匿名]

バカナルはケーキ屋じゃないからな。ビストロのデセールなので繊細さはない。
パンはうまいがな

[286: 匿名]

バカナル山手通りにもあったな。住所は東山か。

[287: 匿名さん]

代々木二丁目の人ネタ切れか？

こんどはスポーツネタ

山手線沿線というか品川～田町あたりの限定ネタなのだが東京では
年に数回公道をつかった陸上競技が開催される。

正月の大学駅伝、東京マラソン、かつては東京女子マラソンあたり
が有名で品川～田町（正確には札の辻まで）の沿道には見物客が押
し寄せる。
うちは正月は毎年自宅で過ごすのだが、正月２日は中継のヘリコプター
の爆音が高輪の街に響き渡るタイミングで第一京浜まで出て見物に
行くが、往路は出発したばかりで差が開いていないため数秒で集団
が目の前通り過ぎてしまう。

東京女子マラソンなんかでも高橋尚子が自宅の近くを走り抜けるの
を見物に行ったりとなかなか愉快なもんだ。
しかし最近の女子アスリートは美人が多いね。有森裕子なんか女優
オーラすら出していた。
旦那のガブもどっかで応援しているのかな、アイ・ワズ・ゲイ

東京マラソンは品川駅前が折り返し地点のため人がごった返すが
芸能人、有名人も多数出場しており見てるだけで楽しめる。

ちなみに沿道でみんな旗を振っているが、あれは主催・後援する
新聞社が配っておりうちの子供がコレクションしていて勝手に捨
てると怒られる。

[288: 匿名さん]

>>ちなみに沿道でみんな旗を振っているが、あれは主催・後援する新聞社が配っておりうちの子供がコレクションしていて勝手に捨てると怒られる。

変わった物を集めてますね。
という私も、昔はビールの王冠を集めてましたけど…

[289: 周辺住民さん]

>代々木二丁目の人ネタ切れか？

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
ハ・ハ・ハクショーン大地真央～　壷の中からアノンアノ～ン←今なら銀座ステファニー
松平～と飛んで来～る～←これも今や恭道

あ、すいません遊んで。見ると書きたくなっちゃうんで数日読まずにおりました。ご指名産休（照代）！
なんか次第に駅力つーより街ネタだね。まあ拡がりを許す懐の深さも、求心力ある駅の一端か。

次はケーキ話、ちょっといいかも。大人になって男ひとりだと滅多に買いませんが。
オーバカナルのケーキ＝いわゆるパン屋のケーキですよね。焼きっぱなし切り分け、もしくはフルーツどっさり系。
その昔は高野とかが走りだった気がする。近年の有名どころで言うとキルフェボンとか。
目で食べたくなっちゃうけど、いわゆる作り込み命のパティシエのケーキとは別物と思う。

エルメだ（パリの方が１ピースが大きいらしい）アオキだ（搭子旦）ヨロイヅカだ（なお美旦）は情報誌に任せるとして
自分にとって思い出深い東京のケーキ屋は駒込（遂に登場）巣鴨界隈にある「カド」。オーセンティックなフランス菓子の店です。
バタークリーム？かもしれないけど（の割に軽い）、いわゆるフレッシュクリームとは違うコクのあるクリームに
しっかりとした甘さ。お薦めはてっぺんのおリボン以外は、パイ生地の持ち手から下に敷かれたビスケット生地の芝生まで
ことごとく食べられる『きのこ籠』。中にメレンゲを焼いたきのこがぎっしりと詰まっている（笠と石づきの接着面が
昔ながらのあんずジャム？でくっついている芸の細かさ）。籠本体はアマンドプードル？がしっとりしておいしい。
土台のスポンジ自体がしっかりおいしいケーキ、最近あまりないけど重要なポイントだと思う。集まりに持参すれば盛り上がること請け合い。
今や珍しくないブッシュドノエルも、蔦の表現とかどんだけ細い口金か、な感じでつい凝視してしまう丁寧さ。
お持たせにいいプチフールも、安直なタルトレット（中はクリームだけ）ではなくて断面がきちんと重層的。
アイシングや洋酒の利かせ方とか、いまどき製菓学校だってこんなの教えないんではという感じ。
アーモンド？の砂糖がけを産着に包まれた赤ん坊（睡眠中）に見立てたドラジェも可愛らしい。舐めてるうち溶けてシュールだけど。

パンフには開店に寄せた川端康成先生からのお祝いが綴られている（同級生？だったらしい）由緒正しい店。
うちは子供の頃、四季に一度くらいの特別な日がカドで普段は不二家でした笑　大物は要予約ですので興味ある方はご注意のほど。

[290: 匿名さん]

>>289
お待ちしてましたw
相変わらずすごい情報量ですね。
「カド」気になって調べてみたら、巣鴨にはなくなってしまったとのこと。
今は駒込にあるそうです。
今年で創業50年みたいです。
駒込に行くチャンスがあったら寄ってみます

[291: 匿名]

↑というあなたは高輪君？おひさー☆（携帯？からは新鮮なり）

いや、別にすごくもないと思うんだけど（マジに）。駅力スレ的にはそちらの方が。
自分なんて芥子粒程の微小ネタをゴビ砂漠ほどに大風呂敷広げるのが好きなだけです笑　ネタ枯れ起こさぬ程度、人並みにおごれや！

[292: 匿名さん]

ここの常連って定年過ぎの濡れ落ち葉ヒマ爺ばっかり？
わけわからんギャグに内輪でウケてるし。

どっかの敬老掲示板にでも書いててください。
ここは「マンション」コミュニティです。

[293: 匿名さん]

わかぞうでも結構おもしろいですよ。
枯れて落ちて行く？？より十分いいですし。

では、あなたが、「マンションコミュニティ」「山手線駅力・・」
にふさわしいレス書いてくださいね。

[294: 匿名]

山手線東半分は正統派ビジネスマン

西半分は芸能人チンピラ
＊＊＊

[295: 匿名さん]

埋立地の巣へ帰りなさいw

[296: 匿名さん]

>>291

本物はこっちだｗ
ケーキ方面は不案内だがレトロなのが好きなら神田の万惣のホットケーキなんか
池波正太郎の影響かいい年したおっさんも食べているな。
余談ながら蕎麦屋で昼酒呑むってのも東京下町の昔ながらの風俗と思われている
が、あれは池波正太郎が「食卓の情景」で流行らせた昭和以降の食文化。
剣客商売読みながら一人で蕎麦屋酒やってる自意識過剰な中年池波マニアは正直
キモいがｗ

神田周辺といえば近江屋洋菓子店。レトロなアップルパイも悪くないが
ドリンクバーで生ジュース呑み放題＆ボルシチ食べ放題は学生時代神保町の帰り
道によく行った。天井の高いレトロな店内もステキー。

[297: 匿名さん]

山手線北半分から上は公園・庭園・神社・仏閣・墓地が多くて緑が多いですよね。
基本的には低層の住宅街で、山手線の下半分に位置する辺りまでは電車ですぐなのに同じ東京と思えないくらいに雰囲気が違います。
個人的には高層ビル・マンション群は落ち着かないし風景に飽きるので、山手線上半分側に来るとホッとしますが。

[298: 匿名]

>296
おっと失礼…てことは 290さんは隠れファン！？←と図に乗るところがいやがられるポイント

嫌いなんですよね、お洒落ソバ屋。箸で二回撫でたらおしまいのざるに板わさ鳥わさで5000円とかご冗談を、と思う。ゴチなら喜んで行きますが笑
自腹はもっぱら駄ソバに、新宿駅周辺はさすがに立ち食いも多くてフランス人の観光旅行ギャル集団が
箸に四苦八苦しながら一本一本つまみ上げて短くちぎって食べてたりするの微笑ましい（白人は啜るのマジ苦手がる。丼ものとか、お菜とご飯一緒に食べるのも不得意）。
在住エコ派にはこんなに安くて一食になるなんて、という理由でも好評。初心者だと必ずワサビにつまずく笑

おすすめは甲州街道沿いの江戸そば。24時間営業だし有線の演歌聴きながら演歌の花道気分味わったりするのも楽しい。
三四人前ある特盛りをつゆにどっぷりと浸して、塊のまま合成漆のカップから持ち上げて啜り込む。快感。

そのまま道伝いに初台まで足を延ばすとオペラシティ並びにあるのが『加賀』。立ち食いソバ好き＝路麺党というらしい　にも巨大なかき揚げでつとに有名。
マジに厚さ５cmはあります。食券買うと都度フランス料理のセルクルみたいな輪っか使って揚げてくれるの眺めるのも楽しい。黄金色の揚げ立てにつゆをかけ
ジューっと音を立てて出されたら、盛り放題のネギを親の仇のように埋め込む（大盛りだと空き地が少なく途中で要追加なのが悔しい）。
これで 500円台。行った人『あれじゃ普通のソバ屋が割り食っちゃうんでは』というくらい、味接客ともに良く、こじんまり＆こざっぱりした立ち食い
（河井我聞←最近見ないが　もお気にらしく、数年前店主がアッコにおまかせ！に実演しに出ていた。のせいか？店内はラジオでいい加減に千回byアッコ、が流れてる頻度が高いと思うのは気のせいか）。
ちょっと神保町のいもやっぽい感じかも。レディスも男性同伴なら入れるんじゃないかと思う。気軽に入れて満腹満足できるおすすめ。たまに向かいの派出所で丼持ち帰って食べてるらしく、空の丼が置かれている笑

万惣。大人になっちゃってから入ったせいかあんまり感動はなかった。そういうのに感応する年齢ってありますね。近所でいうとエスワイルのガトー・ペイザン
（いわゆる切れ端を糖蜜で固めた系）食べ応えあって好き。ついでに九段まで足を延ばしてゴンドラ、麹町でローザー洋菓子店と回ったら岸朝子ファン確定。

[299: 匿名さん]

>>296
どーも290です。
隠れファンですw

この間谷中界隈を歩いてきましたが雰囲気よかったですね。
谷中銀座や谷中霊園、谷中ボッサなどなど。
有名どころは一通り歩いて来ました。
でも、桃林堂に行けなかったんですよね〜
行ったことある方いますか？

[300: 匿名さん]

>299さん

はーい、だぅもだぅも←中国語だと卑猥な意味に

谷中とはしぶいね。谷根千は周辺地域（稲荷町とか湯島とか）の人も憧れるネ。
文豪のカンヅメ旅館か学生寮みたいなのが未だに残ってて凄いネ（早稲田あたりにもある。一年前ちょっとだけ住んでました）。

ちなみに。桃林堂って？とググってみたら、240で名前を知らずに
『小さな鯛焼きがお持たせにいい小商い（死語かもなあ）の和菓子屋』と自分で書いてたところだった笑
小体（こてい）ないい店だと思いますよ。ちょっと高めな気もするけど。てことで・・・祝300？

[301: 匿名さん]

ここ、おっさん２人の交換日記かよ。

[302: 匿名]

推定三人みたいよ笑。君もカモンジョイナス（相鉄系）

[303: 匿名]

芸大そばの桃林堂はイートインもできるでよ。上野桜木の老舗の風体だが実は大阪からの出店。
これからの季節は夏期限定生水羊羹がお薦めだ。
建築ネタだがこども図書館は数年前巨匠安藤忠雄がリノベーションしてオープン。ガラスと鉄が加わりレトロな建物がモダンになった。マンションリフォームの参考にどぞ。

[304: 匿名]

博物館左奥の法隆寺宝物館もいかす。水をめぐらしたエクステリアとか、万が一セカンドハウス建てられるなら参考にしたいミニマリズム

[305: 匿名]

法隆寺館とはシブいね。オークラのカフェはハードとサービスは悪くないが、味は正直観光地レベル。
やはり上野は食の不毛地帯。まあ高輪もだがw

[306: 匿名]

贅沢を言うでない。お役所が小洒落たカフェ作ろうと思うだけ行政法人化の功績じゃ（かといって『御苑にお洒落なカフェを』とかは俗化じゃね？と懸念するが）。

国立博物館はミュージアムショップも面白い。御物の写しとか古代裂の復刻とか。

[307: 匿名さん]

法隆寺宝物館の設計はＮＹＣのＭｏＭＡ（近代美術館）の設計コンペで選ばれた谷口吉生。
ガラスのドームが印象的な葛西臨海水族館も谷口設計だな。博物館関係多いわな。

国立博物館って東博のこと？
ミュージアムショップなら入り口で申し出れば入場券なしでも入れてくれる。
いったん敷地に入ると改札ないからそのまま本館見れちゃうんだがねｗ

[308: 匿名]

東京国立博物館を東博、というのにまだ抵抗があるのよ（近代美術館を近美、と略すのには抵抗ないんだが）。

NYC、といえばプールの恋しい季節ですね（超唐突）。プール及びスポーツ施設の豊富さだと、原宿が圏内１位となりそうな。
国立競技場のプール、一般開放日もあるし（歩くから入ったことはない）コープオリンピア横、ZARAの上ではゴールドジムが終夜営業※主に水日通ってます笑
表参道上がり伊藤病院曲がってロイホ上にもゴールドジム（元々NYのクランチが上陸→閉鎖したのの居抜き）明治通りを渋谷に向かいカッシーナのビルの上にもゴールドジム笑
ここも居抜きを買っている。アメリカと出店契約あるらしく無謀とも思える近接っぷりだけど意外と競合はせず、表参道はエアロビ姉さん及び姐さん笑、原宿は本気と書いてマジなフリーウエイト派←俺
渋谷は？開店当日に行っただけで不明だけど駅からも遠いし誰が行くんだろうか、な感じで住み分けができてる。

原宿からちょっと（かなり）足延ばせば参宮橋のオリンピック記念プール
（施設全体の略称『 NYC』←ココでつながりまんねん　何年か前、神宮の花火の夜に平泳ぎしてたら停電になって顔下げると真っ暗、上げると花火でものごっつシュールやった）。
公園側のお隣は駐在向けの超高額賃貸、英国系のグロブズナープレイス。よくもこんな場所に、と思うけど定借でしょうね、きっと。日赤とかと同じでその収入を修繕費に充てる型。

反対側、千駄ヶ谷に向かえば深すぎて怖い 50mプールのある東京体育館。ティップネスが参画してサービスは確かに良くなった（値段も上がったけど）。
夏場にプールサイドで惰眠してると自堕落な気分に浸れます笑　ここも道挟んだ隣はかなり高額そうな賃貸？マンション。子供を送り迎えする外人ママを見かける。

（そういえば原宿、いまやプラダとシャネルの入った旧ビブレの上も建て替わる前はエグザスが入ってた。いや懐かしい懐かしい）

[309: マンション住民さん]

なんかつまらなくなりましたね。

[310: 匿名]

じゃ面白いネタ投入して。

[311: 匿名さん]

今週末の代々木公園のタイフェス、すごい人でしたね。
ちなみに来週はラオスらしいです。
あんまり変わらない気もしますが…
代々木公園って、毎週いべんとやってるんですかね？

[312: 匿名]

明治神宮歩いてたら聞こえましたよ、タイポップス。
確かにあんまり変わらない気がする(笑)ラオス実際に行ったけど※国に　タイと大して変わらんかった。

他はブラジルにスリランカとか？毎週末ではないと思う。そんなにやれる国の数ない笑

[313: 匿名さん]

ブラジルフェスとかおもしろそうだな
シュラスコ食べたい

[314: 匿名さん]

タイといえば目黒駅近く（でもないか）大使館は三角屋根でステキー

昨日久々に庭園美術館にピクニックにいったらやたら人がいた。

[315: 匿名]

そういえば日比谷でドイツフェスとかあったけどまだやってるんだろうか。
アメリカンクラブとかチャリティー？兼ねて航空会社がブース出すイベントたまにやってますよね（山手線関係ないが）。

[316: 匿名さん]

日比谷公園ですごいのは勝沼ワインフェスティバル。
５００円くらい払ってグラスを買うとワイン飲み放題だからそこらじゅう
昼間から酔っ払いだらけになる。

まあ日比谷公園は年中なんかやっているよ。

[317: 匿名]

それいいですね。おいしいツマミ持参して行きたい…の流れで
『（ワインと言えば、の）おいしいパン屋で駅力測定』なんてど？惰性かしら。

[318: 匿名さん]

美味しいパン屋は山手線駅の近くには基本的にないね。
なぜなら山手線駅近くは賃料が高いからパンのように単価が安い
ものを売るのには固定費が高すぎる。

味で勝負の有名店はたいてい住宅地の中にある。

[319: 匿名]

そんなこと言ったらパン屋に限らず、高単価商品の店しか成り立たなくならない？最近は駅近の百均とかもあるよ。
そしてデパートはカウントしないの？住宅街の名店もいいんだけどパンスレではないし。『ない』が前提に立つと話が発展しない。

[320: 匿名]

確かに、上野御徒町にはデパートもあれば、ガード下の100均もありますねぇ。

上野分譲物件をサポートする意味で、そろそろ上野の話題にしたいのかな？

[321: 匿名]

誰が？（てかここそんなに影響力あるんだ笑）
松坂屋に入ってた神田精洋軒、上野でなくていいから復活しないかな。良心的な値段が毎日食べるにはありがたかった。

[322: 匿名]

まちがった、精『養』軒

[323: 匿名さん]

日比谷公園と言えばヒビチューだろw

[324: 匿名]

今年もやります、派遣村（笑）

[325: 匿名さん]

>そしてデパートはカウントしないの？

デパートカウントしちゃうとほとんどの分野で、デパートだらけの新宿の圧勝になっちゃう・・・

[326: 匿名]

デパートなら池袋もあるでよ

[327: 匿名さん]

他にも渋谷も上野も東京駅もありますよね。
まぁ、確かに数では小田急、京王、三越、伊勢丹、高島屋と、
新宿が一番でしょうが。

[328: 匿名]

デパートなんて古い業態と言う人も多いし、実際つまらないデパートも多い。
今みたいに洋服が売れないとやたら地下食料品フロアが高額品で埋め尽くされて、あとは各テナントの家賃収入に頼る。郊外のモールと大して変わらない。

その上、新宿にららぽーとが欲しいとかトンチンカンなことを言うご新規住民もいるけど、それも嫌となったらあとは家電量販店頼み？
都心が郊外みたいに見えるようになったら通勤時間が少ない以外に、都心のメリットないと思うんだけど。
デパートやオフィスビル潰して駅前にマンション建てるようになるんだろうか、湾岸みたいに。

[329: 匿名さん]

山手線のパン屋。品川駅でいえば

駅ナカにＰＡＵＬとアンデルセン
ディーン＆デルーカではメゾンカイザーをはじめいろいろ売っている。
あととクイーンズはオリジナルパンとロブロスが入っている
高輪口ではＷｉｎｇにポンパドールとパシフィックベーカリー、オーバカナル
あと成城石井もオリジナルのパンあるね。

こんな感じでいい？

[330: 匿名さん]

家電量販店の勢いだけはすごいね。
新宿東口にヤマダができたし。
来年には西口にもできるんでしょ？

[331: 匿名]

そうらしいですね。元気があるのは家電量販店にファストファッションばかりと言うのがなんとも。

たまたま川口に来ているんですが、駅前のそごうにはユニクロ、ちょっと歩けばタワマン。
高層ビルは少ないけどあんまり都内と変わり映えしない（まあ川一本越えただけだけど）。

郊外が都心化？都心が郊外化？これが平準化ってことなんだろか。

[332: 匿名さん]

まぁ、郊外にあったものが都心にもできたというだけで、
都心にあったものがなくなったわけではないけどね。
むしろ、ますます利便性が都心にが集中してるのでは？

[333: 匿名さん]

ファストファッションも元気ですね。
新宿にユニクロが乱立してます。
今月末にはフォーエバー21が新宿にできますし。
便利にこしたことはないので大歓迎ですがね

[334: 匿名]

>332
力のないデパートとか、箱だけ残して中身はファストファッション＆量販店に総入れ替え…みたいな感じになっても残ってると言えるのかね？
有楽町西武はとっくにヤマダ？あの辺りも家電ばっかで有楽町歩いてる感覚が薄い。年寄りのボヤキだが。

>333
新宿ユニクロあり過ぎ笑（品川含め実は港区にない、と聞いたけどこんなにあるなら一つと言わずあげます持ってって！くらいな勢い）
これだけ出店攻勢かけてると在庫コントロールも大変そう。デパートはセール、アパレルはアウトレットに回すけど
店頭で値下げしまくっても売れ残ったファストファッション商品って捨てるの？埋めるの？燃しちゃうの？（あなたならどうする）

[335: 匿名さん]

都心は９０年代のバブルで一気に人口が減りいろんなものがなくなったよ。
特に個人商店は壊滅した。大根なんて売っているより大家のほうが楽だから
な。あと小学校とかw、ちなみにオレの母校は統廃合されてなくなった。

最近港区も人口が増えてきたけど増えているのは芝浦とか湾岸で山手線
の中はあんまり増えてない。だから生活者のためのインフラが不足して
いる。四国あたりの限界＊＊じゃないけど生協なんかの宅配が頼りだよ。
食品スーパーはそれなりにあるからオリーブオイルとかマニアックな
輸入食材は何種類も売ってるけど、紙おむつとかトイレットペーパーとか
売ってないからコストコに買いに行く。

あと郊外（というか環七の外）に当たり前にあって都心に少ないのは
レンタルＤＶＤ屋とファミレスかな。あとホームセンターもないな。

ちなみに銀座にもあるユニクロは港区に一店もない。

[336: 匿名さん]

新宿にホームセンターがあっても？って感じですかね。
でも、求めてるものはドンキかハンズで大体揃いますよね。
まさか、新宿で芝刈り機を買いたくなる人はいないでしょうしw

[337: 匿名]

（限界）集　落ってどこが不都合なんだろうね？転用悪用例に気兼ねして禁止用語増やしたって言葉が痩せてくだけだと思うんだが。『四文字に刃物』取り締まるべきは刃物でなく四文字。

新宿も多少港区化？というか、スーパー問題は大きいよ。賃料考えたら野菜だのトイレットペーパー売ってちゃ合わないんだけど。
玉置（司会者でなくワインレッドの方）と青田典子が入居したらしいラトゥールの下にマルエツ『プチ』がGW前オープンして
当初マルエツが出来る！、でもプチって一体…と情報変動するたび一喜一憂してたが、出来たら意外と普通に使えるんで
住民板では『プチ、万歳！』とまで讃えられる有様（ちょっと経った今では「朝に売り出したパンや惣菜が夜には半額。大丈夫かな？なくならないでね…」と
不安な祈りモードに変わりつつある笑←てか今どきのスーパーは大抵夜には半額だが）。

芝刈り機高枝切りバサミはいらないでしょうね、マンションだし。そこまで大物ではなくて、ちょっとした雑貨…と思うとハンズとか割高になっちゃう。
新たに作るにも、それこそららぽみたいに付加価値という名目で大して要らないお洒落雑貨屋入れて単価を上げないと合わないだろうし。

普通に荒物屋や、コンビニでなくよろず屋が欲しい。もう都内どころか日本全国、絶滅危惧種に近い贅沢だけど。

[338: 匿名]

（限界）集　落ってどこが不都合なんだろうね？転用悪用例に気兼ねして禁止用語増やしたって言葉が痩せてくだけだと思うんだが。『四文字に刃物』取り締まるべきは刃物でなく四文字。

新宿も多少港区化？というか、スーパー問題は大きいよ。賃料考えたら野菜だのトイレットペーパー売ってちゃ合わないんだけど。
玉置（司会者でなくワインレッドの方）と青田典子が入居したらしいラトゥールの下にマルエツ『プチ』がGW前オープンして
当初マルエツが出来る！、でもプチって一体…と情報変動するたび一喜一憂してたが、出来たら意外と普通に使えるんで
住民板では『プチ、万歳！』とまで讃えられる有様（ちょっと経った今では「朝に売り出したパンや惣菜が夜には半額。大丈夫かな？なくならないでね…」と
不安な祈りモードに変わりつつある笑←てか今どきのスーパーは大抵夜には半額だが）。

芝刈り機高枝切りバサミはいらないでしょうね、マンションだし。そこまで大物ではなくて、ちょっとした雑貨…と思うとハンズとか割高になっちゃう。
新たに作るにも、それこそららぽみたいに付加価値という名目で大して要らないお洒落雑貨屋入れて単価を上げないと合わないだろうし。

普通に荒物屋や、コンビニでなくよろず屋が欲しい。もう都内どころか日本全国、絶滅危惧種に近い贅沢だけど。

[339: 匿名]

うぁ、連投失礼

[340: 匿名]

発展するのは、湾岸だよね。残念ながら。

[341: 匿名]

残念でも歓迎でもないけど、ここ山手線スレだから。

[342: サラリーマンさん]

駒込は中央線の雰囲気に近い。

[343: 匿名さん]

>>341
湾岸を遠ざけないでね。
芝浦は田町駅に、港南はデカ駅品川へ徒歩圏内。
駅近は、徒歩６分以内なんて難しい規定はここでは無しね。

[344: 匿名さん]

じゃ、徒歩何分までが山手線徒歩圏内とする？

[345: 匿名]

５分でも10分でもいいけど特定地域称賛スレはつまらない

[346: 匿名さん]

山手線の中に住んでいる人いませんか？
生活の不便さについて共に語り合いたいｗ

[347: 匿名]

聞きたい聞きたーい（本人ギリギリ外ですが）

[348: 匿名さん]

駅力ナンバー１は駅から出ない（構内・地下街・駅ビル・ターミナルデパート）ですべての用が足りる池袋です。
これ常識。

街力はまた別の話ね。

[349: 匿名さん]

山手線内なら、駅から遠く離れてもOK？

＞３４８
東京駅も同じ。

[350: 匿名さん]

そんなこといったら新宿もほとんど地下で繋がってる。

[351: 匿名]

そういや新宿南口〜三丁目をつなぐ甲州街道下地下道が明日開通。

[352: 匿名さん]

新宿と品川（高輪）の話題しかでないね。
価格動向スレとかで目白のおとめ山だの巣鴨の大和郷が
ナンバーワンだとかいろいろ書いている人がいたけど、
結局自分が住んでいるわけじゃなさそうだね。

[353: 匿名]

大規模商業施設があるわけじゃないからわざわざ書くには地味っちゃあ地味なのかも、と想像。

という意味も含めて、 349さんの山手線内だが駅から遠く離れた不便性？の話、ちょっと気になる
（この先地下鉄が通るかはさておき、地価が下がれば超有望な内陸の掘り出し物区域に…ってそうそう下がらないか）

[354: 匿名さん]

生まれも育ちも山手線内の人っている？

[355: 匿名さん]

>>354

転勤で大阪に３年ほどいたけどそれ以外は山手線の中に住んでますよ

[356: 匿名さん]

＞山手線の中に住んでいる人いませんか？
＞生活の不便さについて共に語り合いたいｗ

強いて言えば徒歩圏に大型スーパーがないってことくらいかな
ま、車で数キロ離れたジャスコに行けば済むことだが（高輪）

[357: 匿名さん]

>>356

うちも高輪だよw四丁目

品川駅はスーパーやディーン＆デルーカみたいな非実用的な店も増えたけど
１０年前は不便だったね。
京急ストアしかなかったからね。あとはプリンスデリカと高輪台のスギノキヤ

山手線の中はそもそも夜間人口が少ない（人口密度でいえばマンハッタンの１／３ので）
ので生活者のための施設が少ないと感じる。

不便といってもどこと比べるかによりますが、例えば山手線を基点とする私鉄
や地下鉄の最初の大き目の駅（例：急行停車駅など）である、大井町、武蔵小山
中目黒、三軒茶屋、下北沢といった山手通り～環七あたりの街と比べると例えば

・スーパー以外の商品扱い店（八百屋とか、肉屋、魚屋）
・クリーニング屋
・パン屋／米屋／酒屋
・レンタルＤＶＤ屋
・消耗品系生活雑貨（トイレットペーパー、洗剤など）
・薬局

あたりが少ない、もしくはあっても競争がないので品質の割りに高いと感じます。
サランラップとか定価で買うのあほらしい。
スーパーがあれば大体用は足りるけどますが、スーパー一店に依存していると品揃え
も飽きがくるし、あとなくなった時のダメージが大きいです。
（新橋のけいきゅうストア撤退とか）

あとジャスコって開店当初は結構品揃えあったけど今はプライベートブランドばっか
で商品の魅力まったくないしガキが走り回っている郊外スーパーの雰囲気満載で休日
に行くと気が滅入んない？ｗ

[358: 匿名さん]

>>357
最後の３行、同感。
ジャスコは中国製品依存で急成長したスーパーで、
大半を占める自社ブランドは、安かろう不味かろうで仕方がない。
今は車でもう一越え、平和島に新しく出来た大型SMに行っている。
山手線から大きく外れスミマセン。

[359: 匿名]

ジャスコジャスコって
なんで隣駅駅前のヨーカドーに行かないんだ？
ジャスコよりも近いぞ。品川から自転車でも行ける。
ついでに西友とヤマダもある。

[360: 匿名さん]

大井町ヨーカドーって売り上げ日本一なんでしょ？
でも駐車場並ぶから混むんだよね。
でも品川住んでると比べると大井町の商業施設の充実振り
に感動する。工事中の阪急デイリーショッパーズ（旧阪急
デパート）はブックオフとか入っちゃって寂れまくって
いたが地下の鮮魚売り場の充実振りは城南随一だったのに
惜しかった。

あと山手線沿線だとターミナル駅のデパ地下中心になっち
ゃうね。値段が安くスーパー感覚で使えるところとしては
渋谷の東急プラザの地下の鮮魚売り場とか池袋西武東武の
地下とかだね。あとは恵比寿三越か。

[361: 匿名]

品川駅は駅なかにスーパーあるからね。割と品質いいし、便利だ。

[362: 356]

>>357
＞うちも高輪だよw四丁目
の"w"って「４丁目でなければ高輪にあらず」と嘲笑しているんですよね。
４丁目にも"ｗ"なんていう下品な２ch語を使う人がいるんですね。

>>359
＞なんで隣駅駅前のヨーカドーに行かないんだ？
大井町にも行きますよ。台場もちょくちょく。基本的に車ですけど。
家電品は昨年までは有楽町ビックカメラに行ってたけど、今年から大井町ＬＡＢＩに替えました。

[363: 匿名さん]

>>360
新宿小田急地下もなかなかいいよ。

[364: 匿名]

まーまーま←中国語手習い風

いまや wは句読点かよ、と思うくらいの普及ぶりですね。高輪にも新しい風が、と思えばいんでない？
『耳に心地いい江戸弁』というのも当節は少うござんすから

[365: 匿名]

有楽町のBICから大井町のLABIに変える理由がわからん。品揃えでも値段でも断然有楽町BICだろう。

[366: 匿名]

お車だから、とか？

[367: 匿名さん]

俺はヨドバシ派だが文句あるか

[368: 匿名さん]

イトーヨーカ堂や西友
ダイエーにジャスコ
大型スーパーは何処も低価格の自社ブランドが多い
高い物が売れない時代、低価格競争は仕方ないと思う

[369: 匿名]

けれども安いばっかりでは面白みに欠けて、わざわざ出かけようという気にならなくなるところありません？

[370: 匿名さん]

だからスーパーと百貨店（or専門店）があるんじゃない？？

俺も住居洗剤マニアだから住友3Mの強烈洗剤買いにハンズなんか行くのは楽しいが、
普段のレンジフードカバーやカーペットローラーの替えなんかジャスコのPBで十分。

[371: 匿名]

用途に応じた選択肢がある、ということですか。
それまた都会に住む贅沢、なのかも（まとめてどうする）

[372: 匿名さん]

確かに。

ハイブランドもファストファションも、デパ地下もスーパーも、
ファーストフードもミシュランで星をとるようなレストランも、
みんな徒歩で済んじゃうってやはり贅沢ですよね。

[373: 匿名]

そうそう。個人的には都会に住む贅沢＝チョイスの多さだと思う。
手頃なものから高級品に、猥雑な繁華街から美術館の静寂まで瞬時に切り替え、というのは都会でしかできない。

[374: 匿名]

そうそう東京駅までの距離で都会度を判定する痛いヤツとか多くてげんなりするわ

[375: 匿名さん]

下町に暮らしていて、たまに文化の薫る地域にいくのが楽しみですが、
都心に住んでる方は逆の楽しみをしているのですね。

[376: 匿名]

本来下町ってのは都会なんだけど

[377: 匿名さん]

昔、「田舎に帰ろう」みたいな一時的ブームがあったじゃない。
でも、都会人にとって田舎はたまに行くところで、定住するところではない。
「下町ブーム」は「下町再発見」みたいにマスコミが演出した結果。
遊びにいって、珍しい食べ物を食べて、「わーっ、こんなセンスのものが売ってるぅ～」って笑い飛ばして帰ってくるところで、住むところじゃないし、実際に下町に移住したなんて話は聞かない。

[378: 匿名]

>>377
なんかここ、面白い人が住み着いてるねｗ

>>368
確かに、どこも自社製品開発は盛んだが、ジャスコの数は異常だよ。
そういや、まだ中国製品云々と騒がれてない前、近くでもって沢山食べてしもたわｗ

[379: 匿名]

都心、都会、下町、山の手。人によって解釈が違う。
たとえば『新宿は副都心で都心ではない』とか言いたがる手合いにはどっちでもいいですと鼻白んだりするけど。

かつての下町は多少柄が悪くても気取らずに住みよい便のいい場所（都会のすぐ近所だけど屋敷町ではない）のイメージだけど
近年は演出過剰に映る場合あり。団子とか雑駁な庶民の味とか、わざわざ有り難がるもんではないし。あ、あと人情過多も避けたい←ワガママ笑

[380: 匿名さん]

オレは郊外観光が好き。山手線の中にはないものを見ると感動する。

例えば巨大はホームセンターとか駐車場付の回転寿司とかね。
あと地方に行くと超巨大はジャスコがあるショッピングモールなんかも
味わい深い。江東区にあるニトリとか感動する。まあ当然何も買わない
わけだけどね。

[381: 匿名]

たしかに、都心もしくは城南住民にしてみると、下町は観光の目的地ではあり得ても住む対象にはならないな。

[382: 匿名]

>380

郊外型ファミレス生活圏にないから新鮮だったりする。藍屋とかとんでんとか。
休日だと親子三代、座敷で宴会してたりして不思議な気分になる
（母ちゃんは一食作らずに済んで、献立は爺ちゃん婆ちゃんに合わせて和食、飲めればいい父ちゃん、とか）

[383: 匿名]

380は山手線の中と言ってるのに、
381は城南を入れる。
城南だって昔は田畑の広がる郊外。

[384: 匿名]

そこら辺を読み分けるのもまた楽し（都心の定義とか始めると荒れるからヤダ）

[385: 匿名さん]

城南って学力最低な大田区とか含んでるんだろ？

[386: 匿名さん]

山手線近辺の城南ってことでしょ。

[387: 匿名さん]

＞たしかに、都心もしくは城南住民にしてみると、下町は観光の目的地ではあり得ても住む対象にはならないな。
「下町」の使い方が変だな
都心にも下町はたくさんあるのだがな
麻布十番とかな
城東だけが下町じゃないぞ

[388: 匿名]

山手線沿線の城南って城南五山とかでしょ。品川目黒界隈

[389: 匿名さん]

>山手線近辺の城南ってことでしょ。
そういうことか。了解。
俺が小さいころ（20年前）は西麻布も下町って言われてたぞ。
十番なんかかなり馬鹿にされていたが。

[390: 匿名]

5W1HのWHAT WHEN WHERE は出てくるけどWHO WHY HOW は出ないね。そこまで出てくると『番町は九段を笑い』←だっけ？　ぽく構造が分かって楽しいのだが。

[393: 匿名さん]

>>382

久しぶりに山手線の外側シーサイドジャスコにいったぞ。
雨のせいかスゲー混んでいた。Ｂ１の食品売り場は相変わらずしょぼかったが
夕方だったせいか人が並んでいてレジは１５分待ちだった。

やっぱりあれくらい客来ないとスーパーはダメなんだだな。山手線の中は夜間人口
少ないからスーパーつくっても客こないんだよ。
しかしシーサイドジャスコは売っているものがショボいくせに、近くにライバルが
いないから大繁盛だな。駐車場もでかいから都心を含め広域から人を集められる。
ところで八潮のダイエーってまだあるんだろうか？

ところでジャスコの中にポスターが張ってあったのだがイオン銀行で住宅ローン
を借りると返済期間中は借り入れ金額に応じてジャスコの買い物５％オフになる
んだってさｗ

知ってた？

[394: 匿名さん]

>>389

城南中出身のオレだが２０年前って１９９０年だぞ。
とんねるずの「雨の西麻布」が出たのは１９８５年だ、それに十番といえばお前、
マハラジャｗだよ。駅なんかなかったから車で行くしかなかった。
あのころは車も止め放題だったけどね。

ちなみに最近おじさん亡くなった浪花屋は中学の同級生の実家だ。

[395: 匿名]

年間100万買い物して5万。微妙…というかローン元々の利率が気になる。都銀と同程度なら子育て家庭にはメリットか。
そこまでするのはカードも作らせて囲い込み？揺り籠〜墓場までイオングループ丸抱え？JRが紀ノ国屋を買収したりすんのもイマイチ目的不明。まあ駅中にあると便利だけど
（そういや品川の成城石井はあんなところにあるのだね。フライデーズも駅から見えて便利だね笑。昨夜、丼達に初めて入った。修旅だか部活帰りの丸刈りと並んですた丼を食す）。

関係ないけど結婚しない派の増加に合わせて結婚式に代えて葬式もお任せ、ってホテルが増えてるそうですね。
土日のP.HYATT とかで妙に←ポイント　シックな格好の団体とエレベーター前で一緒になり、ふと気づくと恭しく服紗に包まれた箱を捧げ持っていたりする。
慣れないせいか妙な気分になるけど、社用族が期待薄となるとここでも個人需要喚起かしらん。宗教縛りがなければ宴会場はあるし、お清めもバンケット調達で願ったり叶ったりでしょうね。
（しかし品プリのイーストタワーはショボかったわ。ビジホかと思た。赤プリもなくなるし、プリンス系も続々大鉈が振るわれるんかしら）

[396: 匿名]

>394
懐かしすぎ笑　雨の西麻布。マハラジャ…成田社長…キング＆クイーン…トゥーリア（合掌）。ちょっと下の世代なんでキラキラ☆を遠くに見上げる感じでしたけど。
ああいう風俗ってなくなりましたね。押し入れのボデコン取り出してジュリアナ復活に押し寄せる、網タイボンレス主婦とか見ると
『あれは一体何だったんだろう…』と不思議な気分になる。バブルだった、ってことか。

[397: 匿名さん]

高輪の成城石井はあそこ一応ＪＲの子会社ルミネのテナントなのだよ。
ちなみにルミネカードで５％引きになる。

イーストタワーって何？っておもったけど品プリ旧本館のことだね。
あそこはシングルで９０００円とかだからね。数年前に内装改装して完全ビジホ仕様
になった。５－６年前あたりなんか夜１０時過ぎ空室あると半額で販売していたけど
今はどうなんだろ。

そういや池袋のサンシャインプリンスも客はほとんどアジア系観光客で赤いカーペット
が悲しい感じです。

[398: 匿名さん]

ジュリアナといえば田町だな。ジュリアナがあった場所の向かい東京ガスの跡地だっけ？
今度愛育病院つくるんだってね。信じられんw

ジュリアナといえば折口、折口といえばグッドウィルは高輪台の頌栄女子の裏のソニー
のテニスコートの土地買って高級老人ホーム作ろうとした矢先に会社崩壊。
老人ホームはできず積水ハウスがグランドメゾン白金台っていう高級マンション作った。

まあ山手線から離れすぎだなスマソ

[399: 匿名さん]

ジュリアナは興味なかったけど、ゴールドは学生のころよく行った。
今一線で活躍してるDJでも、ゴールドでまわしてたメンツが結構多い。
アレックス・パターソンと山手線で一緒になったこともあるw

[400: 匿名]

自分もゴールド派でった。あの辺り当時はほんとうに不便で（まあ今もだけど）こんな場所にこんな箱が、という驚きがあった。
ディスコからクラブに移行するハシリ。フミヤだとかお洒落系アイドル（みたいなくくりが当時はあった）がこっそり来てたり。

今あんなとこが出来ても、みんな反応しないんだろうな。遠くても埋まってるのってageHa くらい？
わざわざ遠出してみんなで楽しく踊る、で大きい箱が埋まらない気が。出会いを求めてだとタワマンの住民専用ラウンジ合コンに流れてるのかと想像。

神楽坂のツインスターって地元の商店街が資金を出し合って作ったんですよね。ヴェルファーレはまだあるの笑？
東幹久がカクテル出してたようなカフェバーのりってのもあんま見かけなくなりましたね。てことで 400？