山手線の駅力を語るスレ Part 2

[匿名さん]

山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。

山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。

※前スレ
山手線の駅力を語るスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61072

[151: 匿名]

…なんか起きたらすんごい盛り上がってる、というか新キャラさん？の熱さに当てられ。
個人的にはデータ提出されるより、それをどう分析＆評価されるかに興味があるんですけどね。価値基準はそれぞれだから。ま、そろっと。

（誰にアンカーつけていいか不明）どの出口かによりますけど、新宿御苑と中央公園の駅からの距離はほとんど変わらないか御苑の方が近いくらいですよ。
中央公園の自由な人も近年ずいぶん減りました。近隣マンションから見下ろすと一瞬、セントラルパークに見える…というのもなまじ誇張でないのが凄い。

恵比寿一位はないでしょう、さすがに。乗り入れ本数多いわけでなし、途中まで方角的に同一系統しか行かないのは山手線と京浜東北が並走する反対側とある種一緒。地下鉄日比谷線だけだし。
恵比寿に近い公園…西郷山？再開発で作られた緑地で公園の体裁になっているのないですよね。商業施設も駅上以外は中小が多くて、強力って感じはしない。

住環境だけ考えたら郊外、は一利あるけど単価はどうしたって都内基準だし地方から来る人にも強いというのが山手線の強味だと思う。ニッチに寄っちゃうと話が狭義なものになりますし。

[152: 匿名]

明治神宮は公園ではないんですけど、地元に近い者としては代々木公園と込みで公園、あちら若人で賑わうバージョン、こちら静かにそぞろ歩きバージョンみたいな感じでしょうか。
代々木公園と違って砂利道だし、椅子もないからひたすら歩く立ち止まるの繰り返しですが、潔斎されたご神域の風情は他では代えがたい。

明治通りを挟んだ御苑（実は五分とかからない）も、広いだけではなく手入れが行き届いているの見ると『こういうのには税金払ってもいい』と思う。
皇室にゆかりのある緑地で一般人も入れるのってあとは浜離宮くらいでしたっけ？（って公園スレじゃないけど）

[153: 匿名さん]

>>150

どうでもいいことなんだけどさ、
A、B、Cの上にあるSってなんなんだろうね？
スーパー？スペシャル？

[154: 匿名さん]

明治神宮はまじでよい。
ノンポリなのでその手の思い入れはまったくないけど、あそこの森（人工なんだけどね）は都内にあって貴重だよ。

[155: 匿名]

まじでよいよ。季節になると銀杏とか拾えるし。
一般の神社と違って、亡くなったばかりの明治天皇を記念して全国から献木が集まり手弁当で出来上がった、というエピソードも泣かせる。
無宗教ながら、入ると身が浄められる気がする…って行きたくなってきたんで、行ってこよ笑

[156: 匿名さん]

明治神宮は無料で車が止められるから、そのまま原宿をふらついてた。
したら、意外と早く駐車場が閉められるんでびびった

[157: 匿名]

季節によって開閉の時間が変わるんだよ（これからは長い）。冬だと五時過ぎで真っ暗だからね。

機会があれば、開門直後に入って散歩すると命の洗濯になるよ。あの広い敷地に誰もいない。運がよければリスにも遭える。
大声で歌いながら原宿まで抜ける、というのが初台に住んでたころのお気に入り（スレ違いだけど）。

[158: 匿名さん]

>>157

誰もいない明治神宮は行ったことないですね～
大体いつ行っても人、人、人ですから

[159: 匿名]

だから時間を外してみそ。開門直後と言わないまでも、平日の昼前とか閉門間際とか。
知ってるかもしれないけど代々木（千駄ヶ谷）〜原宿の参道と、参宮橋側ルートではまた雰囲気が違う。
参宮橋側の芝生は家族連れが安心して遊べるスポットだしデートにもいい。新宿の高層ビルも、御苑で見るのとひと味違う（何かまち BBSみたいだ）

[160: 匿名さん]

新宿タカシマヤのカフェから山手線が走ってる姿が見られますよね〜
案外時間つぶしになって楽しい

[161: 匿名]

高島屋のガラス張りエレベーターは、建設中の南口が一望できてパノラミックですよね。子供とか食い入るように見てたりする。

反対側のサザンタワーって敢えて線路がよく見える（小田急との分岐点とかも）部屋のパッケージ商品とか出してるんでしょ？
東京駅フォーシーズンズの線路ビュー(笑)には『見たい奴いるのかよ』と思ったけどサザンテラスからなら需要あるのかも、と思う。

庭がキレイ、湾が見える、飛行機の離発着一望（音が気になるけど）みたく立地を活かして鉄ちゃん需要を喚起してるのは上手い。

[162: 匿名]

駅近ホテルの流れで品川のストリングスってどうですか？行ったことないんだがタリフ見た感じは『Park（ハイアット）ぽい』＝意識してる？と思ったんだけど。

恵比寿のウェスティン目黒の旧都ラディソン（ちょと遠いけど）、三井のタワーに代わった上野ソフィテルに有楽町のペニンシュラ。
毎日行くわけじゃないけど客層見てると、その町（駅）にどんな人種が集まってどんなニーズがあるのか、ある種の傾向が見えてくる感じする。

[163: 匿名さん]

パークハイアットと比べたらちょっとあかぬけないし、だいぶカジュアルですよ。

[164: 匿名さん]

あのホテル、天王洲や台場経由の品川駅東口始発成田行きリムジンバスの受付担当だから
たまにお世話になってる。悪くはないよ。

[165: 匿名さん]

あっ、自分も悪いとは全然思ってないです。

[166: 匿名さん]

確かにパークはよくも悪くもクールですね。

[167: 匿名]

ストリングスホテル良いよ。特に翌朝、新幹線や飛行機に乗るときは、滅茶苦茶便利だし。このホテルに泊まると、港南の偉大さがわかる。

[168: 匿名]

そう、外野としては品川のこういう意見が聞きたいの。新幹線とかリニアとか、出来てもないもの見たさに足を運ぶのは鉄ちゃんだけだしさ笑。

プリンスにパシフィック（ってなくなったんだっけ？）はかなり年期入っているし、いずれ大規模修繕しないとだから
その間、違うとこが選択肢としてチョイスできるのは強いですよね。有楽町あたりは出来すぎだけど
どこそこでお茶、どこそこで食事、お泊まりは別の某。とホッピングできるのも大規模駅の近くに住むメリットのひとつ、と思うんで。

[169: 匿名]

あ、新幹線はすでにあるか。たまに使ってます、失礼

[170: 匿名さん]

ストリングスホテルって、イーストワンタワーにあるホテルのこと？
前はANAのインターコンチネンタルホテルだったけど名前が変わったのか。

[171: 匿名]

高輪側の、閉店で揉めてた京急？ホテル跡ってなにが出来るか決まってるんでしたっけ。
あそこらへんスカッとするとかなり駅周辺のイメージが良くなる
（てかそれもサウスゲートの一環？外野の認識なんてこんなもんなのよ）

[172: 匿名]

京品ホテルですね。廃墟状態。パシフィックも閉館で、ますます寂れて港南に主導権を持っていかれる高輪口。早く、新たな計画がスタートして欲しい。

[173: 匿名]

>>庭がキレイ、湾が見える、飛行機の離発着一望（音が気になるけど）みたく立地を活かして鉄ちゃん需要を喚起してるのは上手い。

品川には、湾一望で、部屋から新幹線も飛行機も見える、鉄ちゃん垂涎のマンションがありますね 笑

[174: 匿名さん]

べつにマンションを買わなくとも、ストリングスホテルにチェックインすれば、
一日中、上の光景に、眼下の色とりどりの電車やモノレール、幸運ならばドクターイエローを見る事も有り。

鉄ちゃんでなくとも、晴海ふ頭に停泊中の豪華客船や、東京湾を行き交う大小の船。
おまけに夕方など、羽田に着陸する飛行機の光が次々と夕闇から現れる。

安めでいけば、山手線ではないが、天王洲にあるホテルでも同じかな？
東京一泊の贅沢ですね。
スマン、ここはマンションを売り込むサイトでしたね、お邪魔しました。

[175: 匿名さん]

ストリングスホテル時々泊まりに行くよ。
いいホテルだよね。系列としては最初からインターコンチだったよね？

[176: 匿名さん]

しかし品川はホテルだらけですね

港南口は今のところストリングスホテルだけだけど高輪口はたくさん
あります。
逆にホテルの多さが商業地としての高輪の発展を抑えてきたとも
いえましょう。

・グランドプリンス高輪

旧高輪プリンス、旧竹田宮邸の洋館と広大な庭園が売り。
建物はさすがに古く天井も低いがが２年ほど前内装をリニューアルし
てきれいになった。

・グランドプリンス新高輪（旧新高輪プリンス）

旧新高輪プリンス、ホテルとしては都内最大級のバンケットルームの
飛天の間、イベントホールパミールなどは芸能人の結婚式でも有名。
規模の大きさ、ロビーの広さは都内でも有数。近年アジア方面からの
団体観光客が多くフロント前では中国語や韓国語が飛び交う。

・ザ・プリンスさくらタワー

バブル時代につくった新館。昔は木造の料亭みたいな中華レストランが
ありその跡地に作った。部屋が広いのが売り。
プリンス最上級グレードの「ザ・プリンス」を名乗っているがあんまり
ぴんとこない。桜の季節は１年前から予約が入る。

・品川プリンス

エンターティーメント系ホテル。ファミリーと修学旅行生多し。
シネコン、ボーリング、劇場、水族館、テニスコート、ゴルフレンジ
等など付帯施設多数。高級賃貸マンションである「プリンレジデンス」を
併設。芸能人、政治家が多く住む。長年プリンスデリというスーパーが
営業していたが残念ながら２年ほど前に閉店。
今のタワーの場所に昔はスケートリンクもあり伊藤みどりなど所属していた。
その名残か高輪４丁目ではいまだスケート用具店が営業している。

・京急ホテル

柘榴坂の途中にあるビジネスホテル。１Ｆにあるロイヤルホストは
いつ行っても混んでいる。

・東武ホテル

柘榴坂をあがったところにある小規模ホテル。１Ｆに西麻布の人気イタリアン
レストラン「ダノイ」の支店「ダノイ・アルトリ」がある。

・パシフィックホテル

高輪口に最初にできたシティーホテル。エールフランスのクルーの常宿に
なっていたせいか外国人客が多い印象。高輪のホテルでいちばん外国ぽい
においがする。建物老朽化で今年休業が決まって残念。
しかし外人は日本まで来てなぜテナントのＴ．Ｇ．Ｉ．フライデースに
入るのだろうか？

・ラフォーレ東京(御殿山ガーデン）

品川駅からはちょっと離れるが御殿山ガーデン内にあるホテル。
広大な庭園とアトリウムが立派。同じ建物に高級賃貸レジデンスがある。
芸能人多し。

[177: 匿名]

詳細情報どうも。こう並ぶと、あああれも品川だったかという感じですね。
現状は過供給ではないんだろうけど、修繕でなく建て替えとなった場合、ホテルでなくマンション建てたりすると高いんだろうなー。

ホテルをキーワードに駅力測定すんのおもしろいかも。勢い大規模駅になるし、有楽町辺りを熱く語っても肝心のマンションはないが
目黒恵比寿渋谷新宿池袋のあたりどうかしら。

>どうして外人はフライデーズに

ツボった(笑)。外人、特にアメリカ人て食にコンサバというか…同じメニューが出されてれば安心、みたいなところありません？
鉄板焼とかが妙に人気あるのもビーフをグリルでって単純さが受ける理由かと思う。おらが町にもあるフライデーズなら更に安心。

フライデーズで思い出した、高輪のアンミラまだあるんでしたっけ？

[178: 匿名さん]

つづき

高輪側のホテルの特徴としては旧大名、旧華族、旧実業家の広大な屋敷後
に建てており敷地が広く、また庭や建物を生かしたつくりになっています。
だからときどき公園感覚で散歩させてもらうと、家の近所なのになんか
旅行にでも来ている気分でリフレッシュできる。結婚式とかでドレスアップ
した人がたくさんいるのにクロックスにジーンズで歩き回っているのは
オレだ。帰りはオー・バカナルのテラスでコーヒー飲んでバゲットと
エノテカでワインを買って帰るってのが安上がりな休日の過ごし方（笑
おっと成城石井かカルディでつまみをかうのも忘れずに。
港南の人はディーン＆デルーカやクイーンズに行くのかな？

あとは金曜日の夜なんかいったん家に帰って食事をしてシャワー浴びて
からからプリンスシネマのレイトショー（１２００円）なんかを楽しん
でいる。全席指定でケータイで予約できるからギリギリに行けばＯＫ。
というか平日夜なんかガラガラだからつぶれないのか心配になる。

商業施設はイマイチだけどこういうまったりした金の掛からない時間を
過ごしたいなら高輪（品川駅）はおすすめだよ。

[179: 匿名さん]

ホテルだと東京駅、新宿駅、品川駅が多いですね。

[180: 匿名さん]

>>177

そうそうフライデースってまあ日本でいえば居酒屋の「和民」みたい
な位置づけだよね。なんでそんな店に入るのか謎。安いのがよければ
せっかく日本にきたんだし港南口の「無添くら寿司」や「丸亀製麺所
にでもいったほうが日本滞在大冒険の思い出になるっつーの。

あとやたら外人が多いのは京急ホテルの地下にあるアウトバック
ステーキハウス。あそこのオニオンフライは正直胸焼けがするわ。
あとデヴィコーナーにいる外人たちはあれば日本在住のやつらみたい
だね。イギリス人はインド料理になじみがあるのかね。

アンナミラーズあちこちで閉店してますが高輪店は健在すよ。
しかも繁盛、いつも並んでいる。
ただあそこの店の欠点（人によっては利点）は一番眺めが
いい第一京浜沿いの席が喫煙席だってこと。
愛煙家に優しい店は近頃すくないからねー。

[181: 匿名]

『なんでそんな店に入るのか謎』笑。コンサバだからですよね。冒険しない。
石原慎太郎がすきやき食べさすとき「俺を信じて生卵つけろ」と半分脅して食べさせた、とか誇張とも言いきれない感が。

そして言い出しっぺは新宿のホテルを挙げようとしてその数の多さに途方に暮れる。ロケハン兼ねて西口へ。

[182: 匿名さん]

ホテルやレストランの話おもしろいですね。
これからは否が応にも外国人の取り込みが必要になってくるから
現状でも外人さんの多い品川などがどう変化していくかは重要で
目が離せませんね。

[183: 匿名さん]

176さんはホテル関係者さんでしょうか？
山手線沿線のホテル情報がいっぱい書き込まれてもおもしろいかもしれないですね

[184: 匿名さん]

>>183

残念ながらホテルとはなんら関係もない単なる近隣住民だよw
高輪のホテルはロビーがグランドフロアにあってパブリックスペースが
多く用がなくても入りやすいので自然と詳しくなった。

まあ家の近所にホテルがあるって便利だよ
自宅に上げるほどでもない客（生命保険の担当営業とか）とか
待ち合わせ場所伊にロビーを指定して会ったりするのにも使える。
大規模マンションならそういう来客を迎えるロビーなど共有設備
が充実しているのでしょうが、まあ私はホテルを勝手に自宅共用部と
して利用させてもらってる。

山手線のほかの駅の近くに住む人の生活スタイルについても聞いて
みたいな。

[185: 匿名さん]

すっかりここのスレタイを忘れ読み込んでしまったが、
ヤッパ、品川組が入ると盛り上がるわ。
他の駅沿線住民も？取っておき情報ありませんかね。

[186: 匿名さん]

鶯谷駅もホテルいっぱいあるよ。

[187: 匿名さん]

甘酸っぱい想い出がいろいろありますw

[188: 匿名さん]

鴬谷w

[189: 匿名]

てことで新宿シティホテル話。

京王プラザ…高層ビル建築ラッシュの初期に建てられた、クラシックなホテル。アーケードとか昔のホテルを思い出す感じ。今はリヤドロの人形が飾られてます。

ヒルトン＆センチュリー・ハイアット…まとめてすいません、あんまり利用したことなくて。ビジネス利用の外人度高し。フライデーズが安心、と同じ理由かも。

パークハイアット…ファンが一杯いそうでコメントし辛い。建ったころはこんな離れた場所で大丈夫か、と思いましたが自腹で泊まりたい
ホテルジャンキー（死語）需要を掘り起こして成功。その後の外資ホテルの参入ラッシュに先鞭つけた感じ。
評論家に言わせると十年に一度ってくらい良く出来たホテル、だそうで。NYグリル…でなくジランドールにたまに行きます。
一階のデリは７時過ぎると半額（あまり品数ないけど）。お値打ち新世界ワイン飲み放題＋おつまみセットを、これからの時期テラスで楽しむのもいい。

センチュリーサザンタワー…確か小田急系。おそらく駅に一番近いシティホテル。鉄ちゃんご用達笑（って一般客もいますが）。
ちょっと地味な印象だけど南口の工事が終わったら、地方行きバスが集まるので間違いなく利用者増。

番外（シティでない？ので）

ワシントン…出張族ご用達。以前、夜何時回ると30分？刻みで幾らというネットカフェみたいなプラン出しており、家に寝に帰る気力ないとき重宝だった。復活希望。

サンルート…自費で遊びに来てる外人客多し。駅近、しかし目立たないので迷子多発。南新宿界隈で地図を持って徘徊する外人、十中八九がここを探している。
ドーナツ屋から伸びる陸橋を、自分とこまで延伸してもらいたかったもののJRにイケズをされて立ち消え、とは地元の不動産屋氏談
（森ビルが六本木界隈に強いように、新宿はJRが強いんですと）。

なんだかパークに偏って、ホテル自体より周辺事情の話になってしまってすんません。東口はプリンス程度しかないので割愛。詳しい方、加筆訂正おながいします。

[190: 匿名]

鶯谷のホテルに甘酸っぱい想い出…加齢臭漂うインターネッツですね、って
鶯谷派か円山町派か（その他いろいろ）、とかあるんですかね。世代？

[191: 匿名さん]

モナは五反田です

[192: 匿名さん]

>>189
すごいですね。
新宿はよく行きますが、ホテルに注目したことなかったんで勉強になります
行ってもせいぜいビュッフェくらいです

[193: 匿名さん]

パークハイアットといえば東京ガスのガスタンク跡地だよね。
子ども心（年がばれるね）にもこんな街中にでかいガスタンク
が存在していていいのかと思ったのを思い出した。
そういえば今はまったく見かけないけど昔の東京は街中でも
ガスタンクってけっこうあったよね
インテリア好きなのでコンランショップは丸ビルにできる前
よく行っていた。

センチュリーハイアットはでかいシャンデリアが印象的だね。
大学の同級生（シンガポール人）が昔常宿にしていたけど、
ビジネスが成功したせいか今は日本に来るとミッドタウンの
リッツに泊っていやがる。

京王プラザといえば沖雅也が「涅槃で待っている」ｗ

でも新宿西口といえば初代キャッツシアター（今のＮＳビル）
があったね。その後港南口のインターシティーの場所に移って
その後大崎、大崎は東洋製罐がでかいビル建てている。
今は山手線を離れて横浜だっけ？
西口の緑といえば中央公園だけどあそこは歩くのは緊張感を
強いられる。オレって怖がりすぎｗ？

[194: 匿名さん]

だいたい、真昼間、家でパソコン叩いているのは、
ヒマ～な主婦かカレーのおっさんが多いよ。

[195: 匿名]

なんか『東京昔話スレ』になりつつある気が笑

>192
いや、並べただけで。ビュッフェ行きたいんですけど、近いと却って行かないんですよ。高島屋のユニクロとかヤマダ電機とかも。
どこのビュッフェがお薦め、とかあったら聞きたい（パークは上のカフェのカクテルプランもいいですよ）

>193
日景さんて亡くなったんだっけ？加勢大周事務所社長とダチトモだったんだよね（ニャニャ）
元々は丸ノ内に集中してた商業ビルが西新宿に移転（副都心）→その後湾岸方面にシフトして行ってるんだよね。
以前は西新宿にマンションなんて考えられなかったが今や一大タワマンエリア。
丸ノ内にもオアゾ新丸ビルにディズニーランドみたいなエリア（名前失念）出来てて
土日は観光客がパフェとか舐めてる。そのうちマンションも建つんだろうか？

中央公園の自由な人たちはかなり減ってるよ。西口の地下に変なポール作って、寝泊まりさせないとかやってた当時のあの人数はどこ行ったんだろうと思う。
浮浪者の数って行政は把握してるのかね？炊き出しに集まった人数数えるくらい？
生活保護受ける人数が増えて、代わりにムレスは減ってみたいなオチなら笑えないが。

[196: 匿名]

昼ご飯カレーだった。ブチ抜きした連休も週末で終了。あぁ

[197: 匿名さん]

パークハイアットは都内でも頭一つ抜き出てますね。
特に欧米からはいまだに圧倒的な支持を受けてます。
海外の富裕層向けSNSでも常に人気ナンバーワン トウキョウ ホテル

ただ、リーマンショック後、都内のホテルのほとんどが海外からの客の減少で苦戦してますね。
そんな中、驚異的な利益アップをはたしているのが意外なことに京王プラザ。
いろいろな学会やセミナーなどに宴会場を積極的に解放し、
国内外かやってくるその参加者の宿泊が利益アップの原動力だとか。
営業努力に拍手。外観もおもむきがあって好きです。

センチュリーハイアットは現在は数年におよぶリニューアルをへて
ハイアットリージェンシー東京に変わってます。
ここはミシュランの常連トロワグロをはじめレストランが充実してますね。
最近のモダンホテルにはない雰囲気のあるレトロさが結構好きです。

あと、西新宿で大きなところではヒルトン東京ですかね。
まぁ、ここはいわずもがなですかね。
春にやってるプライベートテラスでのお花見ディナーはなかなかおすすめですよ。

公園まわりは今ではすっかりタワーマンション街で、平日休日を問わずにぎわってますよ。

願わくば、ハイアットが入ってるパークタワーとオペラシティーの間をつなぐ
都内最大規模の壮大な再開発が早く進んでほしいですね。

長文失礼、
住民レポートでした。

[198: 匿名さん]

やべ、ホテルレポかぶった。
失礼×2

[199: 匿名]

>198さん
いえいえ、センチュリーがリージェンシーに変わってたと知りませんでしたし。

パークハイアットの人気っぷりはファンながら不思議に思う時があるくらいです。
駅前から引っ込んだ隠れ家的なロケーション、開放感ある吹き抜けに、モダンにまとめたインテリア。言うまでもなく素晴らしい眺望。
と並べると、たしかにこれだけ揃ってるところ他にはないんですけどね。外資の参入も一段落ついたけど、この先できるとしたらセント・レジスあたりを期待（無理かな）。

京王プラザの好況は知りませんでした。サザンタワーとは違う意味で、手持ちの素材を訴求ポイントに生かすのには好感が持てます。
個人的には、この周辺から見上げる都庁の眺めがダイナミックで好きです。

[200: 匿名さん]

外資ホテルネタを。
各国でペニンシュラができるとそこの経済が悪くなるといわれています。
なかば都市伝説ですが、思い当たる節もw

12年にパリにもオープンそうですが、ギリシャの影響受けてフランスが・・・
なんてことにならないといいですね。

[201: 匿名]

ペニンシュラ…、触れるか迷ってました。その説は初めて聞きましたが、日比谷（有楽町）は期待が大きかっただけに、ちょっと…という感じ。

地続きなので仕方ないものの一階のコーヒーショップの順番待ちは、テナントが超高級宝飾店のせいもあり『こんなもんか現実は』と物悲しいものが。
実は昨夜たまたま、出入り口でチラシ配ってたという話を聞いて、耳を疑ったばかりです。近隣の店なら黙ってないでしょうし、自分とこの店子がやってるとは考えたくないですが。

東京駅フォーシーズンズ、シャングリラにマンダリンも眺望の点ではいまひとつでしょうか。線路が鮮明に見えても、あまり嬉しくはない。
東京の地価下落に始まった外資ホテルの進出、を都心部タワマンの建設ラッシュになぞらえて考える、のは穿ち過ぎという奴でしょうけれどもね。

[202: 匿名さん]

グラフは笑っちゃうくらい高いですね。自分の年収以下が少ない・・・
分厚いカタログが届いたのですが、
嫁に見られる前に捨てましたw

[203: 匿名さん]

そういえばプラザだったかアストリアだったか忘れたけどＮＹのホテルの
最上階はホテル営業やめて分譲したんじゃなかったっけ？
東京駅近辺はマンションはないけどそういう形は将来ありえるかもしれな
いね。将来銀座とか日比谷通りとか丸の内仲通とかの商業ビルの最上階に
レジデンスできるとかないかね？

トランプタワーとか思いっきり街中にあるし東京超都心でもそういう住居
が出てくるんじゃない？賃貸だけどすみふのラトゥールシリーズなんか
そういう方向性だよね。

[204: 匿名]

レジデンスはあり得る、と思いつつターゲットが浮かばないんですよね、今イチ。
バンコクのコンラッドみたいに、ホテルとレジデンス併設のところもありますが
ホテルとの差ってキッチンついてるくらい？サービスアパートとどう違うの？と（実際は変わらないんでしょうが）。マジな金持ちはホテルに住むだろうし。

坪単価が見合えば銀座でも丸ノ内でも建てられますが、さすがに繁華街ビジネス街のど真ん中に買って住む日本人は少ないと思います。ある種、コマ劇場の前に住め、というのと同じですから。

オークウッドなら外人多いところにもともとあったし、大久保駅前に出来たフレイザースイートもそうですが、賃料見ても誰が借りるんだろう…という値段
（いわゆるリーマンの影響で出張や駐在の減った外資エグゼクティブ層狙い）。作るからには高い賃料設定しなければ見合わない、という理屈は分かるけれど
何十万の賃料払えるクラスは億ション買える日本人と同じでほんの一握り。ここでもパイの奪い合い。

立地を考えるとラトゥール新宿を分譲用にしなかったのは市況を勘案して売り切れる見込みが立たなかったのか、賃貸で回りつづける目算があったのか。興味深いところですね。

個人的には景気動向にモロに影響受けやすい社用族を狙った高額賃貸より、基本分譲、貸しに出しても店子が見込める物件でないと、みんな手が出せないんじゃないかと思う。
新宿御苑のプラウドエンパイアとか好例じゃないでしょうか。神園町のグロブズナープレイスしかり、欧米系の外人さんは公園隣接が好きですからね。

[205: 匿名さん]

＞欧米系の外人さんは公園隣接が好きですからね

公園隣接という意味でもラトゥールのような好立地はできたら分譲にしてほしかった。

[206: 匿名]

グラフ。カタログ送られて奥様に見つかったらまずい（買わされるかも）というだけですごいですよ笑
値段が荒唐無稽すぎて商売成り立つんだろうかと思いましたもの（ご存知ない方に注：指輪一個で安いタワマン一軒程度の値段はザラ）。

ハリー・ウィンストンも、西洋銀座にしかなかった頃は東京どころかアジア圏に一軒しかなくて香港マダムが買いに来る、と聞きましたけど
そういう需要も見込んでるんだろうか。十点売れればあそこの家賃くらい軽〜く払えますものね笑

その上で、動産と不動産を並列で考えるわけにはいかないけど、昨今の高額物件を見ていると混同してないか？という気にもなります。

かなりスレ違ってしまいました。が少なくとも超高額商品を検討はできるという方が身近にいらっしゃるのは新鮮。不景気言っても、あるところにはあるんですねえ笑

[207: 匿名]

>205さん
住友も最後まで意見が分かれた、と報道で読みました。やはり分譲で埋められる勝算が弾き出せなかったのか。
まあフロアを分けて一部を賃貸としても、あのクラスを買える方は一部賃貸を−と捉えるでしょうからね。

[208: 匿名]

なんか新宿ネタから外資系ホテル話になり今後のマンション立地と形態、みたいな流れですね。面白いからいいけど。

[209: 匿名さん]

新宿、品川はけっこう住んでるかたがいらっしゃるものですね。

[210: 匿名]

ターミナル駅は大規模物件が多いですから。他の駅の方はいかがでしょうかね。

[211: 匿名さん]

>>200
NYにある香港系のペニンシュラ、場所も良く、屋上バーを度々利用させてもらったが、
狭くて何か垢抜けないホテルだった。近年は中国人の利用が多くなっていた。

数年前、日本で超高級ホテルとしてオープンしたのにはびっくり、しかも丸の内に。
マンダリンと云い、日本も次第に中華アメーバーに侵食されてくるのか。

[212: 匿名]

香港以外では妙にアメリカに強いイメージがあります、ペニンシュラ。評判いいのはビバリーヒルズでしたっけ？

日本に進出してくるホテル、中華系は安近短旅行で行って知ってて知名度がある、あっちから遊びに来る客にも選んでもらえる。
アメリカ系は採算合うならどこでも進出するからトントン（ヒル＆シェラ）コンビもウェスティン、ハイアットもやって来る。
欧州系は出来てもいつの間にかどこ行っちゃったの、というのが多い気がする、メリディアンもソフィテルも。しぶとく生き残ってるのはアイビスくらい？
まあケンピンスキーやプラザアテネが日本に出来るのも個人的にはピンと来ませんが。
予想つくとしてもアルマーニかヴェルサーチのホテルくらい、って日本市場撤退しててあるわけないか(笑)

[213: 匿名さん]

ハイアットなんかのおしゃれなホテルも好きですが、
一番好きだったのはキャピトル東急かな。
いつ復活するんだろ・・・

[214: 匿名]

↑残念ながら山手線沿線じゃないね

[215: 匿名さん]

そうでした、ペコリ。

[216: 匿名]

素直でおかしい(笑)
昔のホテルは建て方にゆとりがありましたよね。今はラディソンの白金都ホテルとか。
パークハイアットと同じで専用バスに揺られてく感じも、都心なのに温泉場に行くようなのどかな感じ。
目黒でいうと、プリンセスガーデンを使われる方いませんか？いっぺん中を探りに行きたい。

[217: 匿名]

やりすぎくらいの遊びゴコロのあるホテルって、なんか楽しい。マンションも最近はみんな同じで、ＭＲ行ってもあんまり面白くない。

[218: 匿名]

やりすぎくらいの遊びゴコロ。ディズニーとかベガスみたいな方向ですか？
基本宿泊施設だから、奇抜すぎて落ち着けないのも困るけど。
（西武）新宿プリンスみたいに、客層が入り乱れてて見てて飽きないとか。ダメか。

[219: 匿名]

目黒といえば目黒エンベラー

[220: 匿名]

ステーションホテルのバーは前よく行った。

[221: 匿名]

上海のグランドハイアットみたいに、50階くらいまでオフィス、その後87階まで中央吹き抜けのあるホテルとか無理かな。
東京にそこまでのオフィス需要が残っているかみたいな話になっちゃうけど。

それかNYグラマシーパークホテルみたいに、小規模な庭つきで宿泊客は鍵貰って入るような。これならマンションでも出来そう、プライベートパーク付。

ホテルでもマンションでも、強力なヒキのあるとこが出来て欲しい。

[222: 匿名さん]

鉄ちゃんの次は、ホテル通（マニア）ですか、スレタイが遠くなっていくが、
揉め事が多い他スレに比べ、平和でリッチな感じ。
どこか旅に出たくなってきた。

[223: 匿名]

宿泊者専用プライベートガーデンならセレスティンにあるよ。一応田町駅徒歩圏内

[224: 匿名]

ホテルの話題ばっかりも、と思うけど殺伐かつ汲々としてるよりはいいんじゃ？
現実的に山手線沿線にマンション買おうって人は世間的にはリッチなんだろうし。

セレスティンにそんなのがあるんですか。毎日通ってるけど知らんかった、見てみよう。あそこも独特ですよね。

[225: 匿名]

都心に住むとホテルには縁ができるからね。そういう都市インフラがない新興住宅地のマンションほどホテルライクとかいうんだよね。
ホテルはホテル。自宅は自宅

[226: 匿名]

一理ある。最近の流行叩くつもりはないけど、ホテルみたいな自宅の中でホテルチックなサービス受けても
物件の値段や管理費に混ぜ込まれていると思えばあんまりありがたくない。
普段トイレとかを使わせてもらえて、代わりにたまに食事に行ったり知り合いが来たとき紹介して還元する感じですよね。

[227: 匿名]

散歩ついでにバシフィックホテルまで行ってきた。ついでにフライデーズにもw
九月閉館のお知らせと共にバシフィック栄光の歴史のバネル展示がある。なんだか淋しいね。

[228: 匿名]

行っただけじゃなく食べた？実は好きなんじゃないの笑

散歩ついでに、神保町から市ヶ谷の歯医者まで歩いた（山手線直接関係ないけど、内側の中央線沿線の方が良くね？派もたまにいるので）。

久々の番町、自分が知っている二十年足らず前とでも随分変わった。商業ビルを壊してマンションラッシュ。
大名屋敷の代わりに、高額マンションが並ぶのがこの先々の番町なんだろうな。
変えようないけど、地下鉄の通路に半定住してる拾子がいて、東京の核がこれではなあ、とちょっと不安。改札のテナントも？だし。
閑静な住宅街、買いものは車か宅配でとやってる内にただ乗換が便利なだけの駅にならなければいいけど。
（五番町のホーマット前で大八車、てかリヤカー？の若い子が豆腐の屋台を引いていた。番町にこだまするパープーの音。意欲は買う）

[229: 匿名]

食べたよw三年ぶりくらいに入ったけど外人いなかったよ
となりのシンガポール料理屋はやたら外人いたけどさ。
フライデーズ、ランチメニューないの忘れてた。でかいハンバーガー1600円高けー

[230: 匿名]

↑ただの私信じゃないか！場を弁えたまえ！笑

ホテル一巡して次はレストラン？シンガポール料理、はあんまり見かけないけど海南鶏飯とか？港南で海南、お洒落かも（韻踏んでるだけじゃねえか）
カヤジャム、流行りそうでもう下火なのかし？

[231: 匿名さん]

鉄道、ホテル、レストランの次は果たして…
乞うご期待！

[232: 匿名さん]

じゃ、ファッションネタでもいっとく？

[233: 匿名さん]

山手線一のファッションタウンといえばドレメのある目黒でしょ
それとも文化服装の新宿か？

[234: 匿名さん]

作る側だとそうだけど、買う側だと表参道、青山が近い原宿かな。
まぁ、伊勢丹、バーニーズも好きだけど。

[235: 匿名]

もう銀座ではないのか…、どうすんだろね？目抜通りにあんなにメガストア建てまくってて

[236: 匿名さん]

アート・文化系だったら山手線圧倒的トップは上野だろうな。

東博、科博、都美術館、西洋美術館、上野の森、芸大美術館等多数。
最近は金曜日とか夜８時まで開館していて会社帰りにも行きやすい。
東博なんてイベントやる平成館は劇混みだけど本館は空いているのに
国宝だらけ。教科書にも載っているようなお宝満載で楽しめてお勧め。

前川國男設計の東京文化会館もいいね。師匠であるコルビュジェ設計
の西洋美術館は残念ながら世界遺産選定からもれたけど。

これだけアイテムがそろっているのにいまいち上野があか抜けない
のはなぜか？商業施設がだめ。文化施設は死ぬほどあるのにその規模
やレベルに見合った気の利いたレストランやカフェなどがぜんぜんな
いんだよな。コンサートや美術館に来た人がスペシャルな気分を持続
したまま食事ができる店が極端に少ない。

そんな上野にオザミグループがアトレ内にバルを出店したのはなかな
か意気を感じるよ。いつまでも上野精養軒や谷中の時代じゃあるまい。

[237: 匿名さん]

>>234

銀座や日本橋が売り物を並べる街だとすると、表参道、青山ってのは本来作る
側の街だったんだよ。でも今では作る人はいなくなってすでに成功したもの、
ブランドが確立したものを並べる街になってしまった。

金はないけどセンスで勝負だぜって人がスタートするには地価や賃料が高すぎる。
今や裏原でさえ表参道並みの賃料になりつつあるからね。

かつて青山で起業したような人は広尾や恵比寿に移り、今は山手線の外側に
飛び出し、まだ賃料が比較的低い中目黒とか三宿あたりにいるんじゃないだろうか。
あとは東側の東日本橋とか蔵前とかね。

[238: 匿名さん]

銀座はファッションの街というより、消費の場というイメージですね。

ファッションに関してだけいえば、銀座でなければ買えないものって少ないです。
ビッグメゾンのものは国内もののようにこまめに新作がでるわけでもないので、
せいぜい春夏、秋冬2回くらい海外でまとめ買いすればはるかに種類も多く安い。

国内のものでは無難な売れ筋が集まってくるだけ。
銀座は流行を生むのではなく、他で生まれたものが流行ると銀座に集まってくる。
ある意味銀座に並ぶ時には流行の後半。

まぁ老舗でいいものを作ってる店もなくはないですが、
そうい店は一般客を呼ぶパワーはないし、そもそも店自体もそんなことを望んでない。

なんていうかな、それなりの安心感はありけど、
買い物しててわくわくしたり、思わぬ出会いに感動したりすることがない。

なんて、ちょっと偉そうに書いちゃいました。

[239: 匿名さん]

かぶっちゃった、失礼

[240: 匿名]

東京国立博物館本館はいいよね。空いてるし落ち着けるし、美術館らしい独特な静謐さがある。
芸大方面まで歩くと裏手は静かな住宅街で、分かりやすく金かけてます、でない上品な金持ちも多い。
小さな鯛焼きがお持たせにいい小商い（死語かもなあ）の和菓子屋とか
前衛的？な自宅兼自社ビル建ててるメーカーが和光にシャツ納めてたり。
広小路（だっけ？）の道明には、芸妓がわざわざ京都から帯〆を買いに来る。

小洒落た商業施設の弱さは如何ともしがたいね。まあ地元住民が張り込もう、というときは銀座行っちゃうのかな？最近は秋葉原とか。
秋葉原が（駅前だけだが）あれだけキレイになっちゃったんだから、上野も駅の周辺だけでも変われるとは思うんだが。
アメ横内の利権の複雑さときたら、おそらく都内でも三指に入るだろうからね。
ちなみにアメ横には、高級時計の加工（石散らしたりとか）専門に請け負う一坪どころか半坪ショップ、というのもあって、美輪さんも常連だったりする。

[241: 匿名さん]

山手線の駅力ってスレだけどやはり地価が高すぎると失敗はできないから
すでに成功したもの、無難なものってことになっちゃうよね。
チャレンジするにはリスクが高すぎる。でもそういう街はインキュベート
できないんだよ。

そういう意味では五反田なんてポテンシャルはある気がするぞ。
例えば恵比寿は今では東京でも有数のオシャレタウンの代名詞だけど
昔はビール工場しかないさえない街でまあ１０年前の大崎のイメージ
に近かった。

大崎は再開発のビルしかないから賃料高いけど、五反田は古いビルも
たくさん残っていて賃料安いし、高輪や白金も実は隣町。池田山、島津山
御殿山といった都内でも有数の高級住宅地もすぐ近く。
代官山に対する中目黒、広尾に対する恵比寿、南麻布に対する麻布十番的
な高級住宅地に隣接する準工業地帯的がオサレタウンになった例はいくら
でもあげられるしね。
オサレの反逆を行く風俗のイメージが強いだけに伸び代は大きいと思うけど
やっぱムリｗ？

[242: 匿名さん]

デザインセンターはインテリア系のいいショールームがいくつか入ってるよ。
あんまり小売り向けって感じじゃないけど。

[243: 匿名]

うーん。無理じゃないとは思うけど需要があるかって話になるんじゃない？
開発進む目黒と大崎に挟まれて、五反田までそんなに開けなくても… TOCくらいしか行かないよな、的な。

たとえば代々木。新宿原宿に挟まれて、いつまで経っても開けない。気配さえもない。外側の駅前周辺とかヤバい（戦後の闇市の利権が尾を引いてると聞く）。
アニメーション学院もつぶれたし、代ゼミも今や新宿南口に訳わかんないタワー建てちゃって（上層階は寮。浪人のうちからタワマン居住…）代々木何の町気になる町？みたいな世界だ。

しかし、その開けてなさが住人にとっては却ってありがたかったりもする。隣の駅まで歩けば街なんだし。住む分には放っとかれてるくらいが気が抜けてて丁度いい、みたいなとこがある。

駅力的には最下位グループかも、と思うけど、鶯谷や御徒町もそんな部分はあるんじゃないかな？と思う。
隣まで歩きゃ街だし、いいんです私、地味で。みたいな二番手の心地よさ。ああ、妙にスレが面白くて出かけるのが遅れる。この時間からでも遊び場があるのも、大規模駅近くのメリットです。

[244: 匿名さん]

>>242

東京デザインセンターね。１Ｆのブックストアはインテリア本が充実していて
よいですな。３Ｆのイタリアンレストラン「イル カヴァロ」も最近行ってない
けど結構好き。
あれなんで五反田にあるのかと疑問に思っていたら社長の船曳さんの実家が
土地もっていたんだってね。で、ご本人は池田山の大豪邸にお住まい。

そういえばこないだ池田山を散歩していたらすげーかっこいい家みつけて
誰の家だろうと表札みたら代官山ヒルサイドテラスを設計した建築家の
槇文彦の自邸だった。

前川國男の自邸は小金井の江戸東京たてもの館に移築されているけど、
あれは上大崎だったね。いわゆる花房山。

[245: 匿名さん]

目黒といえば都営バスの営業所跡地（今は三井のリパーク）の再開発いよいよ
始まるみたいね。タワーが三棟（オフィス１、レジデンス２）でデベロッパは
東京建物らしい。

まあ目黒も長らくあか抜けない街で目蒲線は「目蒲線の歌」でバカにされている
くらい東急の落ちこぼれ路線だったのに、地下鉄と直通運転して目黒線に
代わったらいきなり東横や田都並のオサレ路線になったよね。

あとパークタワー目黒は奇跡のマンションだよ。さくら銀行のデータセンタの
跡地だけどあそこは普通オフィスが立つ場所でマンションにしたら採算合わない
けど、地価下落で安く土地仕入れられたんだね。同じ三井グループだしさ。
あの場所で坪４００万って大バーゲンでしょ。買えた人はラッキーだよ。

とマンションスレらしく話題を入れていました。

[246: 匿名さん]

どんどんいくぞｗ。池田山ネタ

池田山は外国人居住者も多いせいかなぜか昔から本気でハロウィンやっている。
うちの子供たちも毎年出撃してお菓子たくさんもらってくる。船曳さんちも
お菓子くれるんだよね。

[247: 匿名さん]

デザインセンター個人の土地だったのですね。
北品川の原美術館も私立ですよね。好きな美術館の一つです。
設計者は既出の国立博物館や和光本館と同じ。小さいけどきもちのいい空間です。
おまけにグッズ売り場が充実しててちょっとひねりのあるデザイングッズが楽しいです。
おすすめは中身の紙吹雪が桜の花びらの形してるクラッカー（ネットで売ってるところもありますが）
パーティーでの女子受け抜群ですよ！！

[248: 匿名さん]

>>243

代々木って駅で降りたことないしあんまりイメージなくて申し訳ない。
日本共産党とドコモのニセエンパイヤーステートビルとそれこそ代ゼミ
くらいしか知らない。Westparkカフェは代々木だっけ？

あと埼京線の踏み切りのすぐ脇にある佐世保バーガーの店って気になる
けどウマいの？

[249: 匿名]

まーもちつけもちつけ（今サザンテラス〜高島屋ハンズの橋上より）
そんな気前良く行きすぎず小出しにまったり行こうよ、タンマタンマ！って濃いぃ人の熱で瞬間気化蒸発の予感

[250: 匿名さん]

>>247

原美術館ね。うちは歩いていけるから年会費払って会員になってるよ。
１年で１万円だけどゲスト２人まで連れて行けるから近くに住んでれば
すぐ元とれる。カフェダールやショップに入るのも入場券いるからね。
まあ近所ということでいつまでも続けてほしいのでお布施のつもりｗ

原さんちも竹の子生活なのかどうかは知らんけど、原美術館の敷地の一部
が売却されたときはどうなることやらと思っていたけどミュゼダール御殿山
はよいね。ミャンマー大使館のデモ除けの赤コーンが美観を損ねているけどね。

それより高輪の開東閣を美術館かなにかにして開放してほしいよ。
どうせ三菱重工が元守屋防衛事務次官とか接待するのに使ってんだろ。
人目につかないからな。まあ政商三菱財閥らしいよ。昔も今も変わらん。