プラウド吹田片山坂（旧称：野村不動産 （仮称）片山町２丁目計画：吹田市）

[ジモティ１号]

吹田市民病院の近くで野村不動産のマンション建築計画があることを知りました。
まだＷｅｂサイトなどには発表されていませんが、一応スレ建てしておきますので、
関心をお持ちの方は情報交換しましょう。

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2011.12.21　管理担当】

[2: ジモティ１号]

総戸数49戸、地上９階、地下１階、のようです。

[3: ジモティ１号]

設計はカノンアソシエイツのようです。
この会社は下記のようなマンションを設計しています。

http://www.urbanlife.co.jp/ibarakishi/landscape.html

[4: ジモティ２号]

事業区域の面積は約2000平米ということなので、ビッグプロジェクトでは
ありませんね。
同じ吹田市の豊津駅徒歩３分に大林組が建築中の「フローラ吹田山手」と
同じぐらい（正確には９掛けくらい）の規模です。

[5: ジモティ１号]

ここでは「１号」でした。
自分の立てた二つのスレで１号と２号を使い分けていたけど、
まちがえちゃった。

[6: ジモティ１号]

ほったらかしにしておくと、どんどん沈んで行っちゃうね。
スレ主の責任でメンテしなきゃ。

ということで、計画地は、ＪＲ吹田駅北側の広大な社宅群の
東のハズレです。この社宅群はそうとう年季が入っているので
遠からず再開発されると思うのですが、その先駆けなのかもしれません。

[7: ジモティ１号]

着工は９月１日からになったようです。完成は来年10月。
建物の高さが、当初約３０メートルだったのが、２７メートル台に
３メートル弱抑えられての着工のようです。
以上、現地の看板で見た内容を思い出しての書き込みだから多少
不正確かもしれません。

[8: ジモティ１号]

本日、いつもの近隣住民向けアンケート調査が入っていました。
９月１日着工でいよいよ動き出したな、という感じですが、封筒の中身を
見ても、どんな建物が建つのかまったく想像できませんでした。
現地はちょっと特殊な地形なので、かなり関心があるんですけどね。

なお、Ｗｅｂサイトは、
http://www.suita-katayama.com
だそうです。

[9: ジモティ１号]

Ｗｅｂサイトでは、ＪＲ吹田徒歩８分、阪急吹田徒歩１３分の
ダブルアクセスのように書いてあるけど、阪急吹田まで歩くのは
ちょっと現実的じゃない気がする。「ジモティ」としては、むしろ、
豊津まで歩いたほうが、車通りの少ない道をのんびり歩けるので
気分がいいと思うけどね。出口町にはコープもあるし、おいしい
パン屋もあるから。

ともあれ、地元民にとってこのマンション最大の売りはなんと言っても
市立吹田市民病院が目と鼻の先、と言うことでしょうね。
国循や阪大病院などの特定医療機関を別格とすれば、吹田市内で
一番安心できる病院でしょう（私自身の経験だけが根拠ですが）。

[10: 匿名はん]

ジモティ１号さん、書き込み参考になります！
私は、大阪市内在住の者です。

この物件か、出口町のリクコスの物件か、一長一短な感じで悩んでしまいます。
立地は出口町のほうがいいと思うのですが、反対運動があると聞きました。
片山坂というからには、野村の物件は坂道？周辺の団地群は、ＪＲの社宅なんでしょうか。
出口町、片山町、環境が良いのはどっち！？なのでしょう。

両方資料請求したので、届けば色々分かるとは思うのですが、当然悪いことは書かれていませんよね。
また、色々な情報教えてください。

[11: ジモティ１号]

その名の通り「地元民」として暴論覚悟で断言させていただければ、
Ｒ．Ｃ．社の物件は私の検討対象には入っていません。
モノはいいかもしれませんが、住んだらその後何年も地元の自治会
とかで顔を合わさなければならないわけで、また、子供たちを媒介
とした交流も不可避なのですから、デベロッパーが恨みを買っている
ような物件に入居すると、坊主にくけりゃ袈裟まで・・・、で、
コミュニティ活動に支障が出ると思うのです。

野村の「片山坂」はＪＲが主な交通手段であれば問題はないと思います。
また、周辺の団地は全部！ＪＲの社宅ですが、一部は住人ゼロで廃墟と
化していますから、遠からず再開発されると思います、というか、
すでに吹田市の市政レベルでの検討課題に挙がっていると聞きます。
なお、無人の社宅は不気味ですが、治安が悪いということは全然ないですよ。

この社宅群は、ＪＲと吹田市とおそらく大手のマンションデベロッパー
が共同で、茨木のステイツグランのように「街区創造」的に再開発して
いくのではないかと想像しています（客観的根拠はなし。地元民の勘です）。
でも、敷地が広大ですから、長期にわたる事業になることは間違いないと
思います。

[12: 匿名はん]

モデルルームは、ルナの隣で作ってるやつかな？

[13: ジモティ１号]

>>10　また、色々な情報教えてください。

11では好き勝手なことを書いて、質問に答えていませんでした。

１）片山坂というからには、野村の物件は坂道？
　確かに坂道ですが、阪急御影駅の北側にそびえ立つような絶望的なまでに
　急勾配な坂ではありません。市民病院の患者が歩いていけるぐらいの坂です。

２）周辺の団地群は、ＪＲの社宅なんでしょうか。
　これは11で書きました。

３）出口町、片山町、環境が良いのはどっち！？なのでしょう。
　出口町は豊津〜江坂のにぎやかなエリアに短時間でアクセスできる
　ことが魅力ですが、もう周りが高層マンションだらけになってしまった
　ので、ちょっと開放感に欠けますね。Ｒ．Ｃ．社の物件の南々西には
　古い社宅が２棟だけ残っていますが、もし（！）これが再開発されて
　同じような高層マンションになったら、今度は自分たちが、現在
　反対運動をしている北側のマンションと同じ立場になるような気がします。

　片山町は、片山坂を登りきったところにあるので、ここに８階建てを
　建てたら、南の片山集会所（昭和２年建築）がどうなるのかはわからない
　けど、少なくとも、道を渡った東側は朝日が丘の閑静な住宅街だし、
　西側も、ＪＲ社宅が２０階建てとかの超高層に建て替えられたり
　しないかぎりは、そこそこ開放感のある生活ができるのではないか
　と思います。

　とりあえず、周辺の建物の環境だけをレポートしてみました。

[14: 匿名はん]

10です。情報、ありがとうございました。

ＲＣ社の物件、地元ではかなり反対されているのですね。
住む以上は近隣の方々と仲良くしたいですし、わざわざトラブルになるような物件を
選ぶ必要はないと思っています。

片山町の方は、環境もよさそうですね。坂道も、自転車立ちこぎすればＯＫなかんじで。
マンションの中身がまだ分からないので、資料が届いたら現地へ行って見ます。
「ＪＲ社宅群の再開発」というのも気になります。具体化するのを待ってみようかな。

[15: 匿名はん]

この物件の周辺に詳しい方に質問です

マンション建設予定地横の道路の交通量はどれぐらいなのでしょうか？
また市民病院へ向かう救急車の量はどれぐらいなのでしょうか？

そこそこ大きな道路の様なので気になりました。
ご回答よろしくお願いします。

[16: 匿名です]

私も少々この物件が機になって来ました。
情報あれば、おしえてくださいませ

[17: 匿名はん]

近くの賃貸マンションに住んでいます。片山坂はけっこう交通量多いですよね。
とくに雨の日の朝は渋滞します。うちの子がこの物件の近くの私立幼稚園にバス通園してますが、
雨の日は必ずバスが遅れてきます。ひどい時は３０分遅れ！！
市民病院が近いことは何かのときに安心ですよね。うちの子も入院したことありますが、
医者も看護士さんもとても親切でしたよ。

[18: 匿名です]

今日敷地と思われる前を通ってみましたが、交通渋滞がすごかったです。
抜け道に小さな通り迄車で。。

あの交通量の多さにおののいて、今回は見送ります〜

[19: ジモティ１号]

８月中は孤軍奮闘でしたが、最近いろいろな方の書き込みがあって
心強いです。今日（土曜日）は、地元で聞き込みをしてきましたので
その内容をいくつかご紹介します。

>>12　モデルルームは、ルナの隣で作ってるやつかな？
高感度のアンテナもってはりますね〜。まだ何の看板も出ていないのに。
聞き込みの結果、そうらしいとの事でしたよ。ルナの隣というよりは、
片山坂を建設地に向かって50メートルほど歩いたところですよね。

>>15　また市民病院へ向かう救急車の量はどれぐらいなのでしょうか？
実は私は市民病院に通院中で、外科・整形外科のフロアで順番待ちをよく
していますが、テレビのドキュメントでやってるように点滴をした急患が
ストレッチャーで走っていく、みたいな光景は見たことがありません。
救急車は入りますが、野戦病院みたいなところではないです。

>>15　マンション建設予定地横の道路の交通量はどれぐらいなのでしょうか？
これは17さんや、18さんのレスが参考になりますね。しかしながら、片山坂の
行き着く先は「広い意味」での千里山東の住宅街ですから、通る車は乗用車や
商用車が中心で、ダンプやトレーラーが走る産業道路（JR吹田駅西の大きい
道路ね）とは交通の性質が違いますね。また、片山坂は歩道が異常に広い
（車道とほぼ同じ幅）なので、歩行者や自転車には安心です。

>>18 今日敷地と思われる前を通ってみましたが、交通渋滞がすごかったです。
抜け道に小さな通り迄車で。
現地に住んでいない私にはわからないことですが、片山坂の道路は、私が
通院しているような時間帯には信号がなくてもわたれるぐらいの交通量なの
です。「抜け道」？もぜんぜん車通りがありません。
何曜日の何時ごろがひどいのか報告していただければ、購入を考えている方の
判断に役立つのではないでしょうか。つまり、混雑の度合いに対する許容度は
人それぞれですので、一番混雑している時間帯を自分の目で確かめて、
「この程度か」とか、「とんでもない」とか判断すればよいと思います。

ところで、本日、建設予定地の樹木の伐採がされました。敷地のど真ん中に
高さ15メートルぐらいの巨木が立っていて、ものすごく葉が生い茂っていた
のですが、切り株を見ると大して太い幹ではありませんでした。樹齢何百年
みたいな木だったら祟るのではないかと（笑）心配していたのですが、
取り越し苦労だったようです。

レスだけで長くなりましたので、聞き込みの結果はまた明日にでも書きます。

[20: 匿名はん]

18.
渋滞といってもバスがおたおたしてるか産業道路が右折の車で、流れていないかくらいでずーと渋滞してることは
あまりないのでしょうか。なれている人は、JRの社宅の間を通る道もあるし、暮らすのに不都合がある環境でないのと違いますか？
ただ、人によって違いますよね。住めないと思ったら住めないなー

[21: 15]

うーん、少し微妙な感じがしますね。
今住んでいるところが車の通りが多い場所で、騒音等に困っていたので
次は静かな場所が良いなあと思っていたのですが・・・
とりあえず自分の目で確かめて見る必要はありそうですね

皆様、詳しいご回答ありがとうございました

[22: ジモティ１号]

>>21　皆様、詳しいご回答ありがとうございました

わざわざレス返しまでいただきました事を、スレ主としてお礼いたします。
現地に行ったときは、片山坂の交通量だけでなく、片山町３丁目のラビリンス!?を
抜けて吹田税務署に出るジモティ御用達の裏道とか、ＪＲ研修センターとＪＲ社宅の
間を抜けて豊津に至るのんびりした裏通り（実は片山公園方面に抜けるメインルート
だったりする）なんかもチェックしてみてください。
たぶん、野村の担当者でも調べつくしていないような「え〜やん、これ」といった、
不思議な魅力を発見できると思います。それと、片山坂の交通量とを秤にかけて
考えるといいと思いますよ。
地元住人は、「え〜やん、これ」を長年の地元暮らしや、ＪＲ社宅に住む友達との
交流からたくさん知っているので、このマンションにはかなり注目しています。
（だからこそ、かもしれませんが、「きっとワシらの手が出ぇへんような値段なん
やろなぁ」と最初からあきらめているのが悲喜劇的ですが。）

[23: ジモティ１号]

昨日お約束した聞き込み情報をば・・・

近所で営業している商店主に、当該マンションの建築について
聞いてみました。すると、いわゆる「反対運動」的なものについては、
聞いていないとの事でした。皆無かどうかはわかりませんが、
大きな問題はなかったようです。

隣接するＪＲ社宅ですが、南より東９、東10、東11の３棟については
同じ社宅群の中で、より西側の棟に引っ越す（というのかな？）動きが
あり、実際、東９と東10は、すでに完全に無人になっています。
やや大きな建物である東11にも、残っている住戸は10軒に満たない
ようです。
東９の南には、今は草木が生い茂って見えませんが、子供の遊具など
がある公園が存在するのですが、この公園も、その南の片山集会所も
すべてＪＲのものなので、片山坂の西に隣接するブロック一帯に
明らかな再開発の動きがあるようです。

と、ここまでわかってくると、とくに南側に隣接する、ジャングルのような
空き地が片山集会所とともにどのように再開発されるのかが、非常に気になる
ところです。
同じ野村が、一連の再開発事業として手がければ、そんな無茶なことはしない
でしょうが、法律に触れさえしなければ何をしてもいい、という行動をする
どこかのデベロッパーのようなところが手がけたら、ちょっと怖い気もします。

[24: 匿名はん]

プラウドの登録をしていたので、この間物件情報がきました。
あの配置からいくと、南西の角部屋が一番高そうですね
一番広そうな上に、道路側でなく片山公園側の様なので。
いくらぐらいになるのかな・・・

[25: 匿名はん]

うちにも「会員登録」の案内が来ましたよ。
間取図が入っていたけど、普通かな。
場所は眺め良さそうなので、あとはモデルルームを見てどうかってところですかね。
ただ、価格は幾らくらいになりそうか大体でいいので知っている方いませんか？

[26: 匿名です]

18です
交通渋滞は、土曜日１７時前だったかと思いますが
吹田駅前交差点から、現地前付近迄ずらりと車がならんでました
確かにダンプ等はありませんが、地元の車とバスでしょうね。
敷地の端に車をとめて、と思ったのですが、渋滞ということもあり
またお知らせ看板のところがちょうど交差点にあり、そこを
迂回抜け道で西に回る車が多く、車をとめる事も出来ませんでした。

土曜日、夕方というかなり特殊ケースでしょうけれど
週末ドライバーの私にとってはかなり切実でした。

千里丘の駅前の渋滞もかなり問題ではありますが

御参考迄

追、吹田駅前の産業道路沿いの商店街に沢山土嚢がありましたが、水はけが悪いのでしょうか？

[27: ジモティ１号]

>>24　プラウドの登録をしていたので、この間物件情報がきました。
　　　あの配置からいくと、南西の角部屋が一番高そうですね
私も来ました。そして、同じように考えました。現状で、ＪＲの
社宅は５階建てである上に、片山坂との標高差が３階分ぐらいある
ので、上層階からの眺めはかなり爽快でしょうね。

>>25　間取図が入っていたけど、普通かな。
これも同じ感想をもちました。でも、西側にかなり傾斜のある土地を
うまく利用して、駐車場の半分以上を屋内にしてしまっているのには
感心しましたね。雨の日の車の乗り降り、荷物の積み下ろしが楽なの
ではないでしょうか。

>>26　交通渋滞は、土曜日１７時前だったかと思いますが・・・
さっそく報告していただきありがとうございます。この掲示板に
参加してらっしゃる方、みなさん律儀が方ばかりですね。
ところで、近辺というか、吹田市全体の洪水による浸水想定に
ついては、吹田市役所企画部安全室が出している
「吹田市洪水避難地図（洪水ハザードマップ）」
にきわめて詳細な情報が掲載されています。要点をかいつまんで
書きますと、片山町は１丁目から４丁目まですべて「白」なので
予測条件（神崎川に１日に250ミリの大雨が降った場合、など）
における浸水の可能性はほぼないとされています。しかしながら、
ＪＲ吹田駅西側の産業道路沿いは、天道町あたりまで「過去に」
浸水実績があるとされています。
ちなみに、２〜５メートルの浸水が予想されている「赤」の地域は、
江坂駅西側の江の木町や南金田１丁目、そしてＪＲの東側一帯の
神崎川沿いです。

[28: 元・市民]

はじめまして。３月まで片山坂を上りきった賃貸マンション郡の中に住んでいた者です。
分譲マンションを探していた去年、とある不動産屋から「ＪＲ社宅跡地にマンションが建つから待ってみては？」と言われました。
それが、このマンションなんですね。

ここはやはり片山学区なのですか？
うちの子は片山小学校に通っていましたが、大規模校で教室もいっぱいなのに、これ以上人数が増えたらどうなるのか・・・？？と思ってしまいました。
ま、今だけ子供の人数が多いだけかもしれませんけどね。（市内で学区編成してるみたいですし・・・）

我が家は結局市外に転出しましたが、吹田市片山・・・と聞くと懐かしいです。

[29: ジモティ１号]

>>28　ここはやはり片山学区なのですか？

スレ主です。コメントありがとうございます。
現在出回っているパンフレットには片山小学校の写真が掲載されて
いるので、当然そうなのだと解釈しています。
ところで、実際にお子さんを通わせていた方の証言？は貴重だと
思います。小学校に限らず、かつてお住まいであった頃の体験などを
もう少し紹介していただけたらうれしいです。
同小学校でのＰＴＡ活動や、地域の自治活動、日常的な買い物の
パターン、などは購入を考えている人たちがぜひ聞きたいと思う
内容だと思いますので、もしご気分が乗れば、再度の（３度でも
４度でも大歓迎ですが）ご投稿をぜひお願いします。

[30: ジモティ１号]

週末の朝、近隣の駅前で優先会員募集のパンフレットを２週連続して
配っていましたが（もちろん２度とももらいましたが）、まだ特に
新しい追加情報が出ているわけではないようです。
現場は先週から片山坂側が矢板で囲まれて、歩道から敷地を見下ろす
ことがややしにくくなりましたが、南側の空き地（ジャングル？）は
素通しですので、そこからある程度は見えます。

施工は真柄さんなんですねー。真柄さんといえば先に手がけた高槻の
プラウドシティが内覧会段階を過ぎ、入居直前のようです。
この掲示板に同マンションの板があったので、私自身は書き込みして
いませんが、同じ業者ということであり、参考のためにいつもチェック
しています。

[31: 匿名はん]

周辺環境は悪くないですが、小学校は結構荒れてます。

[32: ジモティ１号]

>>31　周辺環境は悪くないですが、小学校は結構荒れてます。

スレ主です。情報ご提供ありがとうございます。
とはいえ、「荒れて」るとかいう抽象的にネガティブな表現は
あんまり生産的ではないので、客観的に確認することのできる
内容を書き込んでいただけるとありがたいです。
「荒れてる」の基準は人さまざまで、たとえば、地域全体が家族・
親戚のようなところの出身の方にとっては、確立した地域モラルが
支配していない（と思われる）大阪の学校は、すべてが絶えがたく
「荒れている」ということになるでしょうから。

[33: 匿名はん]

ここは、JRの社宅族との競争になるなー。こじんまりしたマンションだけに倍率高そう。。。
うまいねー、野村さんは。

[34: ジモティ１号]

本日（24日土曜日）、朝刊に織り込みチラシが入っていました。初めてだと思います。
自宅のポストにも手配りのチラシと案内状が・・・。
「競争」がいよいよ始まるな〜、という感じですが、あまりに激しくなって、それが
分譲価格に反映されたら、スレ主とはいえ、予選落ち（資金不足で断念）するかも
しれません。

[35: 匿名はん]

しかし注目度が低いんでしょうか

[36: ジモティ１号]

まあ、芦屋、御影、夙川、といったサルでも振り向く知名度は
ないですからね。各地から問い合わせ殺到、といった状況には
ならないのでは、と（根拠もなく）予想していますが、少なく
とも吹田市南部の住人はあの立地の価値を正しく評価できるの
ではないでしょうか。先日「聞き込み」をした商店主たちは、
みんな、「立地サイコー」「ワシも金があったら住みたい」と
真顔で言ってましたよ。

[37: 匿名はん]

参考にと思い拝見していて思ったのですが、ジモティ1号さんは野村不動産の営業の方ですか？
それなら、営業と名乗ってくれたほうが、情報の出所がはっきりして助かるのですが。

[38: ジモティ１号]

>>37　ジモティ1号さんは野村不動産の営業の方ですか？

営業を含めて野村の関係者じゃないですよ。もし営業だったら、
>>23
や
>>30
みたいなこと書いたら首とびますワ。

吹田市内で真剣にマンション購入を検討していて、「地元民」として
この物件には大いに関心をもっていますが、このＢＢＳの板全般に
共通する良くない傾向である、いわゆる「荒れる」のがイヤなので
スレ主として、少々でしゃばらせていただいているだけです。

ウソは書いていないつもりですので、37さんも、よろしければ
ご参加ください。そして、ここで湧き上がった（地元民の知識
だけでは解決できない）疑問などを、ホンモノの営業担当者に
ぶつけて、どうだったのか報告していただければ私もうれしいです。

[39: 匿名はん]

>>36
でも、北摂でマンションを探していると
吹田はかなりいいイメージとみんないいますけどね
子育てや福祉も進んでるし
ただ、税金が(ry

>>38
貴重な情報有難うございます
今MR見学に行くかで迷っているので大変参考になります

[40: ・・・]

皆さんの意見をお聞きしてると、やはりよさそうな感じですね。
私は吹田南側のアービングも検討してるのでしょうか、立地・価格等、比較した場合どうなんでしょうか？

[41: ジモティ１号]

>>40　立地・価格等、比較した場合どうなんでしょうか？

プラウドの方はまだ優先案内会も開催されていませんから、価格はまだ
わからないんですよ。手の届く価格であればいいなぁ〜と思う反面、
これくらいの（小）規模なマンションで、「70平米2600万円台から」などと
いう価格付けだと、それはそれでそこはかとない不安を感じたりもする
んですけどね。
二重天井、二重床、主柱溶接閉鎖帯筋、壁ダブル配筋、さや管ヘッダー配水、
鋳鉄排水管、といった基本性能をキッチリと押えたら、まあ土地がとんでも
なく安かった場合を除けば、それなりの価格になってしまうんでしょうねぇ。

[42: 匿名はん]

あの立地は冷静に考えれば、坂道がきつく、駅までも遠くいまいちの場所ですね。

[43: あっちっち]

ジモティ１号さんは野村不動さんの営業の方にしかみえないのですが…
専門用語や書かれてる情報等が一般の人がそこまで知ってるとは思えません。
もし営業の方じゃなければ、かなり暇な人ですねぇ。。。
一応、私もこのマンションに興味はあるので見てみたいと思っていますが。。。。

[44: ジモティ１号]

>>42　あの立地は冷静に考えれば、坂道がきつく、駅までも遠くいまいちの場所ですね。

まあまあ、そうおっしゃらず。私は市民病院通いが仕事のようなヒマ人なので、
勉強のために各地の有料物件を見に行っていますが、「超高級高級物件」とされる
御影山手のマンションに至る坂なんてスゴイですよ。
まあ、かの地は、みなさん外車でお出かけなさるようなので、あまり関係ないの
かも知れませんが、徒歩で真夏に片山坂をあがるのは、チトしんどいかも知れませんね。

>>43　専門用語や書かれてる情報等が一般の人がそこまで知ってるとは思えません。

いや〜、あれを「専門用語」って言っちゃだめですよ。「失敗しないマンションの買い方」
みたいな本を読んだら、どの本にも書いてありますよー。
じっさい、堅実なマンションを建てると（一般に：例外もあるでしょうが）言われて
いるデベロッパーのパンフレットを見たら、どの会社の物件でもたいていは押さえて
いますよ。タワーマンションのワケのわからんハイテク工法から比べたら、基本じゃ
ないでしょうか？　悪いことは言いませんから、一度、「失敗しない」本をお読みに
なることをお勧めします。（頭でっかちでスミマセン）

[45: ジモティ１号]

有料　−−＞　優良　でした。おはずかしい。

[46: ・・・]

では、実際にルームプラン等にもよるでしょうが、ジモティ１号さんはどれぐらいの価格設定からなら
買いと思われてます？

[47: ジモティ１号]

>>45　どれぐらいの価格設定からなら買いと思われてます？

70〜75平米の中層階で3300万円ぐらいですかねぇ。でも、私は知識先行で
そうとうスレていますから、幻惑的な設備（維持費がかさんだりすぐに
陳腐化するような進化の激しいもの）よりは、建物の本質に関わる部分で
しっかり作っていることにこだわります。戸境壁や床スラブが薄かったり、
ましてや鉄骨階段だったりしたら、この価格帯でも願い下げです。
（好き勝手書いてヒンシュクもんですが・・・）

[48: 吹田くん]

>>39 子育てや福祉も進んでるし
ただ、税金が(ry

子育てや福祉は、どのようなところが進んでいるのですか？
もしよかったら、具体的に教えてください。
吹田のイメージはとてもいいんですが、市の取り組みとか
全くわからなくて・・・。
よろしくお願い致します。

[49: ジモティ１号]

もう、優先案内会が始まっているので、あんまりでしゃばったことはしないように
しようと心がけているスレ主です。

>>48
「市報すいた」９月１日号によると、昨秋、日経新聞社が実施した「全国優良都市
ランキング」（出版されている）で、吹田市は、公共料金の安さと、子育て環境の
手厚さが高い評価を受けて、全国で10位、大阪近畿では１位となっています。
ちなみに、私の支払っている水道料金は、毎日風呂に入って２ヶ月で約３千円です。

「税金が」については、たぶん地方税についての誤解があるんじゃないでしょうか？
吹田市だけ特別に高い税率だとは認識していませんが。（でも、税の専門家じゃない
から詳しいことはわかりません）

[50: 匿名はん]

確かに水道料金だけは安いですよ。うちも2ヶ月で4000円弱です。
福祉はいいんでしょうかね、詳しくは知りませんけどね。

[51: 匿名はん]

今日、モデル見学言ってきたんですけど、価格が高すぎるのでやめます。

[52: ジモティ１号]

>>50　福祉はいいんでしょうかね、詳しくは知りませんけどね。

吹田の住人さんだったら「市報すいた」を読んだら、どれだけ援助して
くれるのか全部書いてありますよ。まあ、よその市のことまでは、
わからないんですけど。

>>51　価格が高すぎるのでやめます。

私も当然ＭＲ見に行きますが（断言）、「今日行った」とか
「○曜日に行くつ予定」とか書くと、人数が限定された優先案内会
だけに、なんか面が割れそうなので、こっそりと行くことにします。
一般的な傾向として、事前の人気が高いと値付けも強気になります
よねぇ。果たして私は買えるのでしょうか？

[53: 吹田くん]

ジモティ１号さん、情報ありがとうございます。
昔、吹田に住んでいたこともあるのですが、その頃は
マンションはもちろん、福祉や子育てのことなど考えた
こともなかったです。

ところで、でしゃばったことを言っていると思ったこと
なんかないですよ。
これからも地元情報をよろしくお願い致します。
私もＭＲ見に行く予定ですが、やっぱり値段が心配。。。

[54: 匿名はん]

高すぎる値段とやらがやたら気になります
大体でいいので教えてください

[55: ジモティ１号]

ヤボはやめておきましょうよ。いま具体的に書いたら、せっかく優先案内
に参加している人たち（含、私）のメリットがなくなっちゃいます。
物件にほれたら予約して優先案内会に行きましょう。早々に購入見送りし
たとしても、実体験から、どこかの３流デベの体当たり営業みたいに自宅
まで押しかけてきたりなんかしないでしょうから（笑）。
外野席だったら、一般公開されてISIZE住宅情報などに価格が公開される
まで待ちましょう。買わないことを前提とすれば実害はナシです。

それにしても、南のジャングルがさっぱりした。歩道の雑草もきれいに
抜かれていますねぇ。販売物件そのものじゃないのに、ご苦労なことです。

[56: 匿名はん]

吹田に住んでいますが、福祉は利用したことがない（福祉を利用するような年齢ではないといったほうがよいかな）
ので、良いのか悪いのかさっぱりわかりませんねぇ。
教育面だって周りの市と比べても、ごく普通だったですがねぇ。
特に吹田の学校に通わせて得をしたとかいう事はなかったような・・・

そんなに良いんですかねぇ、ここは。

[57: ジモティ１号]

>>56　そんなに良いんですかねぇ、ここは。

同感です。吹田に住んで長いですが、灯台もと暗しというか、
井の中の蛙というか、他市に対する優位性を実感する機会は
少なかったような気がします。
しかしまあ、阪口市長が、日経担当者に名産の「吹田くわい」を
贈って買収したとか、川中みゆきの（実家の）店でお好み焼きの
接待をしたとか（笑）いうことでもなければ、全国ランキングの
上位に顔を出すこともなかったでしょうから、客観データで比べ
ればソコソコいいんでしょう。
ただ、子育て支援に関しては、出産を機会に吹田に転居した人を
少なからず知っていますので、実感できるメリットがあるのでは
ないでしょうか。でも、それって、野鳥の渡りみたいですね・・・。

[58: 子羊]

はじめまして。
このマンションの購入に迷っている者です。
吹田には知人が住んでいて、とても住みやすく環境も良いのが分かるのであこがれています。
なので、プラウド吹田のマンションギャラリーが出来たときすぐに見に行きました。
気になるのは南側の空き地（荒れた公園）です。空き地という事はなにかが
建つ可能性があるだろうし、また建物が道路より下にある立地って
どうなんだろう？と思います。設備は野村不動産だけにしっかりしています。
いろいろなマンションギャラリーに行きましたが一番いいと思います。
あの立地は良いのでしょうか？イマイチなんでしょうか？

[59: ジモティ１号]

久しぶりにレスがついて浮上してまいりました。
１．南側の空き地（荒れた公園）
２．建物が道路より下にある立地
この２点は、仰るとおり、この物件の一番の思案のしどころですね。

１．については、荒れた公園は、地主ＪＲの好意？で吹田市が設置
しているようなことが現地の看板に書かれてあります。そしてまさに
一帯はＪＲの社宅エリアです。ここがどうなるかは、もし野村が
統一見解的に明言すれば、計画が決定しているのでしょうし、明言
しないのであれば、現時点で約束はできないということと理解する
ほかありません。なにぶん、相手があることですし、野村だけで
決めることができないこともあるのでしょう。

２については、私も相当気になっていたので、国土地理院の
「都市圏活断層図」で綿密に調べました。すると、千里丘陵から
流れる小河川の「谷筋＝沖積低地」で低くなっているのではない
ということまで確認することができました。たぶん（推測ですが）
ＪＲの社宅を開拓？するときに、片山町の丘を、道路のところまで
削っていったのでしょう。
とはいえ、外見上の１階と２階の住戸は、風通しや東からの日当たり、
それに道路から覗き込まれる、といった難点があることは否定できません。
一方で、リビングの天井高は10センチも高いし、片山坂の騒音が
軽減されるという利点も想像できます。
これはまさに住む人の「価値判断」であって、野村には、両方の
要素を細大漏らさず明らかにするぐらい太っ腹であってほしいと
思いますね。

いろいろ書きましたが、あくまで一般論ですので、意志決定は
ご自身の情報収集に基づいてお願いしますね。

[60: 匿名はん]

値段が高すぎるような気がしました…今のマンションって設備なんかはほとんど何処も一緒ですしね。
野村だから…っていうのはちょっと。。。

[61: ジモティ１号]

>>60　今のマンションって設備なんかはほとんど何処も一緒ですしね。
仰るとおりだと思います。住宅設備にかかるコストの割合なんて知れて
ますからどこのデベロッパーでもフル装備できますよね。兵庫県のかなり
田舎の安マンションを覗いたとき、設備だけはテンコ盛りで苦笑したことが
あります。

>>60　野村だから…っていうのはちょっと。。。
そうなんです、野村に限らず、日本を代表するデベロッパーでも信じられ
ないような物件を出すことがあります。野村だから、とブランドだけで
選ぶのではなく、ＭＲで設計図書などを見て、また、自分自身で現地の
条件を科学的に確認してから選ぶことが肝要かと思います。

ちなみに、単純に価格が安い（だけの）物件は、構造や設計の面で難点が
あるものが多く、図面を見ただけで、今度地震が来たら「せん断破壊」
するんとちゃうか？　と思うようなものもあります。ギロチンマンションも
あれだけ「失敗しない」本で批判されているのに、未だになくなりませんね。

かなりの数のマンションを見てきた今の私の心にある確信は、
「良くもないのに割高な物件はある。しかし、本当に良い物件で割安な
ものはない。」
です。

[62: 子羊]

片山坂のマンションはそんなに高いと思いませんよ。
同じ吹田市でも桃山台とかは絶対に手の出ない価格設定ですし。
JRの吹田駅付近というのは大阪まで近いという立地プラス大型スーパー
と商店街が生き生きと共存しているという暮らしやすさからいえば
桃山台よりずっと上なように思えます。
ほんとは線路挟んでダイエー側の立地にマンションが建てば即決なんですけど。。。

[63: ジモティ１号]

>>62　JRの吹田駅付近というのは大阪まで近いという立地プラス大型スーパー
>>62　と商店街が生き生きと共存しているという暮らしやすさ

なんという、ジモティの琴線に触れる表現でしょう。察するに、子羊さんも
吹田市民ですね。
「線路挟んでダイエー側」はおそらく地質上の問題で、あえて選んでいないの
ではないかなと思いますが、洪積台地にこだわりすぎると、江坂にはマンション
建てられん、ということになりますから、商業集積の魅力を取るか、住宅建設地
として良好な地質を取るか、のトレードオフになるんでしょうね。

価格の問題については、スレ主として、この物件の価格に対する直接的な
評価は慎もうと思っています。（まあ、司会みたいなもんですから。でも
一消費者として行動はしておりますよ。）

[64: お鍋]

ジモティさんは野村不動産の営業マンさんらしいですよ^^

[65: ジモティ１号]

>>64　ジモティさんは野村不動産の営業マンさんらしいですよ^^

市民病院の長患いジジイにはもったいのないお褒めの言葉と承っておきます。

[66: 匿名はん]

ただの通りすがりですが、ジモティさんがどういう方かなんてどうでもいいんじゃないかな？
と思います。内容は役に立つ情報だと思いますよ。冷静にただ参考にすればいいと思いますけど・・
ジジイというのはうそかなと・・・

[67: ジモティ１号]

>>66　ジジイというのはうそかなと・・・

懺悔いたします。実年齢的には「オヤジ」が適切でした。
ただし外見的には立派な「ジジイ」です。（意味深）

[68: 匿名さん]

野村は江坂にも300戸のマンション建てるようですよ。
場所は江坂バッティングセンターの東隣。
駅から6分だって。
ちょっと野村、建てすぎじゃないの？
千里丘にも建てるんでしょ！？大丈夫？？

[69: 匿名はん]

>68
確かに最近建てすぎな気がしますね
まあ選択肢が増えるのは良いことなんですけどね

[70: ジモティ１号]

もう、沈みゆくのみかと思っていたら、別物件の話でサルベージ
されましたね。

>>　ちょっと野村、建てすぎじゃないの？

完売が続く限りは、決して「建てすぎ」ではないんでしょうね。
単純な経済学からいえば。

ところで、ジモティ的には、片山坂の物件と江坂の物件は別物ですよ。
６３で意味深な書き方をしておきましたが、二つの物件では、
買い手が求めるものがかなり違うと思います。

良い敷地計画で、丈夫に立てて、しっかりと管理すれば
江坂の物件は「資産価値」としてはかなり高いものになり、
転売などもしやすい思いますが、転売のしやすさなんて
永住志向の買い手にはあまり意味がありません。
資産価値の高い土地には、それと引き換えに手放さなくては
ならない大きなものがあるといえるでしょう。
（これ以上は書くまい。）

[71: 匿名はん]

あの周辺の公立小学校や中学校の評判ってどうですか？
大体どこのMRへ行っても、最初に周辺の説明をしてくれるんですけど、
先日MRに行った時には、スーパーや学校など、日常必須となる部分の説明が全く無かったんです。
考えすぎかもしれませんが、知ってる方教えてください。

[72: ジモティ１号]

>> あの周辺の公立小学校や中学校の評判ってどうですか？

「あの周辺」ってもちろん片山坂の物件の周辺のことですよね（笑）。
特別に良いとも悪いとも思いませんけれどもね、私としては。
大企業であるＪＲの社宅に住む多数のご家族（の子弟）が「ご学友」に
なることをかんがえれば、むしろ良いほうじゃないでしょうか。
とはいえ、先生の質がどうかまでは保障できません。公立学校の教員は
流動的なので、ある年にいた優秀な（or問題のある）教員が、数年後に
もいる可能性はさほど高くないからです。管理職はなおさら、ローテー
ションが激しいです。
なお、（ご質問に外れますが）私学であれば、関大が自転車通学圏内です
から、近年共学になった付属校に通わせるにはもってこいの立地です。

[73: 元・市民]

だいぶ前に投稿しました元・市民です。
学校についての投稿がありましたので、参加させて頂きます。

片山小学校の評判は・・・正直に言って吹田駅より北側の地区の中ではあまり良い方ではないと思います。
「いじめ」等が多いと言うよりも、いわゆる学級崩壊？に近いものを感じました。
もちろんその年・学年によって全然違いますけどね・・。
この地区は転勤族が非常に多い為、転校生が入れ替わりに入ってきます。ですので、子供達も落ち着かないのかもしれません。
また、子供だけではなくＰＴＡの委員決めも大変です。
高学年になるにつれ、殺気立ってきます。
ま、それくらいで他はあまり問題ないと思います。

学校以外の生活に関しては、駅の南側にはダイエーがあります。近くに商店街もあります。
車を使えば、イズミヤや関西スーパーも生活圏だと思います。
病院もご存知の通り市民病院があります。が・・、小児の夜間診療はありません。（2次救急のみ診察可）
小児の夜間診療は箕面まで行かなくては行けません。
うちの子もインフルエンザの熱で箕面まで走りました。（車で20分くらい？）

[74: 匿名はん]

ところで、このマンション、野村の割りには安っぽい気がする。
資材価格上がってコストダウンしてんのかな。

[75: ジモティ１号]

>>73
元・市民さんありがとうございます。私のコメントは、自分の記憶が
ベースになっていますので、ちょっと古いのかもしれません。
とはいえ、小学校で引っ越してから住んだ、同じ吹田市の南部にある
「繁華な」地域の学校では、「転勤族」ではなく、特殊な自由業のご父兄を
もつお友達が少なからずでき、私の親もその方々とＰＴＡ活動をしていました
ので、それと比べればまだいいほうではないかとも思うのですが・・・。

>>74　このマンション、野村の割りには安っぽい気がする。
住吉の「ザ・ハウス」なんか見たら、そう思われるのでしょうね。
でも、「坪単価」でも比べて見ましょうよ。けっして、
「価格の割には安っぽい」ということにはならないと思いますよ。

もう完売寸前だ（した？）から書きますが、豊津駅前にスーパー
ゼネコンが建てているマンションのＭＲ見てから、片山坂のＭＲ
見ると、逆の印象を持つと思います。

[76: 匿名san]

ＪＲ吹田に近いのは本当に便利。
でもやっぱり立地がひっかかります。
関西スーパー近辺は小奇麗なマンションなどが多いですが
そうなると駅には不便だし。

[77: 匿名はん]

豊津駅前のスーパーゼネコンってコスモ・・・ですか？
今、プラウドと迷っています。今週末に豊津駅前のMR見に行こう
かと思っていますが完売？物件はイマイチなんでしょうか？

[78: 匿名はん]

コスモの物件プラウドより間取り広かったですよ　値段も納得できるはずです。
私達もどちらかに迷ってます。あちらの環境はどうなんでしょうか？小学校、中学校とか・・・

[79: 匿名はん]

>77
豊津駅前のスーパーゼネコンと言えば、フローラじゃないですか？
コスモのHPの物件概要には施工会社が明記されてないけど、スーパーが施工なら隠さないと思います。

[80: 匿名はん]

なんか盛り上がってませんね
江坂は便利だと思うのですが

[81: 検討中]

ぜんぜん書き込みありませんね。

この物件を検討しているのですが、南側の公園＆空き地にマンションが
建つと、かなり悲しい状況になりそうで悩んでます。
すでに購入を決めた方（ここに居ます？）は、どのようにお考えなので
しょうか？　（あんまり気にしない？）

[82: 匿名はん]

いつかは社宅も立替になり変わると野村の営業さんが言ってました。
購入考えたのですが坂道がきついと思いやめました

[83: 匿名はん]

ビュー・コートのＨｒタイプ（最上階、ルーフバルコニー付、88平米）
売れませんね。建物ができなくても大体の見晴らし（まさに「ビュー」）が
想像できる人間にとっては、おそらく北摂の山々まで見渡せる、スカッと
気分爽快な部屋だと、憧れてるんですけどね。先立つものがありません。

で、予算とは別に売れない理由は、最上階の最高級ルームタイプの一つ
なのに公団住宅のようなＬＤＫになっている事じゃないでしょうか。
私は、親野村としてぜひ書いておきたいです。キッチンでシンクの
前に窓があるなんて、２０年前の田の字型間取りで、共用廊下に面した
玄関入ってすぐＤＫになってる賃貸住宅みたいです。
私なら、6.5帖の洋室(1)の方を東バルコニーに勝手口が開口する
独立キッチンにし、現キッチンは、大きな窓またはサッシを取った
リビングにしたいところです。（そうすれば、水周りもまとまって
一石二鳥？）
ほんの小さなこだわりに応えられていないことが、売れ行きを大きく
左右することになっているような気がしてなりません。

[84: 匿名はん]

あと4件が売れないですね。（売れ残りはほんとに4件か？）　このマンションは何が駄目なんでしょう？

[85: 匿名はん]

＞　このマンションは何が駄目なんでしょう？

致命的に「駄目」なことがあるとは思えません。建物そのものは、
細かいところまでよく造り込まれたマンションだと思いますよ。

しいていえば、立地が「派手」な所ではないから、この立地の魅力
を評価できる買い手で、しかも資金のある人は、もうほとんどが
買ってしまったのかもしれません。

前面が広い道路だと言っても、梅田の阪神高速の前にそびえる
タワーよりは格段にマシだし、将来ＪＲの社宅が再開発されるかも
しれないといっても、吹田市の議会で取り上げられるほど注目
されている地域に無茶な計画で建築ができるわけでもない。

ま、結局価格なのかなぁ〜。4000万円の部屋を、投資利回り
6.5％で計算すれば、家賃が月21.7万円ぐらいになる勘定です。
この部屋をこの家賃で貸せるかor借りるか？ということで
しょうか。

[86: 野村大嫌い]

age

[87: 匿名はん]

あれっ、このマンションって、全戸完売って聞いたけど、、、。
それも野村の他の販売センターで。もうモデルルームもないし。
本当はまだ残ってるの？

[88: 匿名はん]

今頃　age　たり、「本当はまだ残ってるの？」って
白々しく尋ねたりしても意味ないよ。
デベの内部の人間以外、本当のことはわかるはずもない。
ただ言えることは、比較相対的に非常にいい物件が最後まで
広告に出ていて不思議だったということだけだ。

[89: 匿名はん]

ここ買った人いるのかな？

[90: いよいよ]

できてきてますね。引越しはいつごろになるんでしょう。水曜日は、ローン組出席しなきゃならいんですね。会社やすまなきゃ。

[91: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[92: 匿名はんの書き込みは]

マナー違反ではないでしょうか。
連休中も仕事はしていましたが、別な日に連休をとっている事実を併記しないと恣意的な情報になります。
また、やっつけ仕事的な仕事とありますが、これは物件が悪いという印象を具体的な事実なしに与えてしまうおそれがあります。施行業者名は、調べればわかることですのでこのような投稿は削除すべきではないでしょうか。基準にあっていないとか具体的な事実があればよいですか。
誹謗中傷・悪口など、人を傷つけるような書き込みは絶対にやめましょう。
特に「マンションを購入する人間なんてあり得ない」なんて投稿はアクセス禁止の
処分になります。

また、気に入らない人を「荒らし」や「業者」呼ばわりすることも禁止です。
言われた人ばかりか、それを読んだ人も不快になります。
自分が言われると嫌だと思うような、他人を卑下する、＊＊にするような発言は
やめましょう。

[93: 匿名はん]

>>92
そこまでいうことかな？>>91さん自分の意見言ってるだけじゃない。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名はん]

今日、現地を見てきました。
内覧会まで一ヶ月を切ってるのに、まだブルーシートがとれませんね。
工事が遅れてるのかな？
ちょっと心配。


あと、購入者の人たちは意外と若いファミリーが少なかった。
落ち着いたマンションになるのかな？

[96: 匿名はん]

戸数少ないと共用施設もなく高めですしね。

[97: 匿名はん]

> 戸数少ないと共用施設もなく高めですしね。
このマンションには住人が話し合いをするための集会室はあるんですか？
以前パンフレットを取り寄せたんだけど、そこがちょっと不明だったんです。

[98: 匿名はん]

集会室はなかったのでは。ロビーとか回覧・掲示で行うことになるでしょう。

[99: 匿名はん]

なんでまた新築じゃないマンションのスレが
「大阪の新築マンション」の中に入り込んでいるのですか？
今までは分離されていたのに・・・。

[101: 匿名さん]

[No.100と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]