グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[969: マンション住民さん]

同じ意見じゃないからじゃなくて、同じことを何度も書いているのに
無視してるもしくは理解できない人がいるからでしょう。
よく読まないで書き込んでいるのかもしれませんが、書き込む以上
自分の言葉に責任を持つべきです。過去のレスを読んで掲示板の流れに沿った
書き込みをしなければ、わざとではなくても不快に思う人もいるでしょう。

[970: マンション住民さん]

>『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

感じ方は自由ですが、なぜこのような発言が出てくるのかわかりません。
節電は被災者のためではなく自分たちの為です。
「被災地の方のために節電をする」とか「被災地のかたも大変だから節電を頑張る」
などの言葉、被災地の方を思えば私にはとても言えません。
自己満足であるばかりでなく、恩着せがましいというか、傲慢でとても失礼に感じます。

節電を頑張って、福島の住民が少しでも感謝すると思っているのでしょうか？
私たちが今まで電気を不自由なく使ってこられたのは、
福島の原子力発電および、その周りの住民の協力のおかげです。
逆に、私たち東京電力の電気を使ってきた人全員のために被災地の方が
放射能の恐怖におびえて暮らしていることを忘れないで欲しいと思います。

[971: マンション住民さん]

　969さんのいう様にすべて誰でも理解し、受け入れられる訳ではありません。あなた方が私に対してそうであるように。

私は被災者の為に節電を、という考えはないし、何が何でも電気を消そうという考えでもない。970さんの言ってる事は私も重々承知しているし、考えている。日々胸が痛い。

　首都圏の物不足・電力不足位、現地の方々の苦労に比べたらという思いは間違っているのだろうか？

そういう考えが、なぜ失礼・傲慢と言われなければならないのか…。所詮首都圏の住民達の頑張りは、被災者にしたら、余裕のある者の行動なのだろうな、とも感じていれる上で。

そんなに私の考え方はおかしいですか？

[972: マンション住民さん]

福島県ではこの度の発電所で作られた電気は一切利用されていません。
被災地の方のために私たちが節電を頑張っているのではなく、
私たちのために被災地の方が頑張っているということですね。
過度の節電は二次災害の原因にもなりますし、電気代が減れば東京電力の経営悪化につながります。
経営悪化になれば事故処理や周辺住民らへの損害賠償に影響が出かねません。
無知のせいなのかはわかりませんが、あまり無責任で軽率な発言はやめていただきたいです。

[973: 匿名]

果たして、972に書かれてるような事を震災前から意識して感謝しながら電気を大切に生活していた者がどの程度いるのかな？

[974: マンション住民さん]

>>971
受け入れるとか受け入れないとかの問題とは全く違います。
「節電には反対していませんが・・」と何度も言ってるのに、無視して
「結局節電に反対なんでしょ」と書けば、これは意見が違うのではなく侮辱ですよ。
「私は節電に賛成です」なら意見は違っても侮辱にはならなりません。

「節電は被災地の為ではない」っていう発言にたいして、
一方的に冷たいと感じたとか言うのはどうなのかなとは思いますけど。
被災地の方が云々というより、発言者に失礼じゃないですか？
冷たいと感じるのが自由なら、傲慢と感じるのも自由だと思います。

[975: マンション住民さん]

だから、もういいって。しつこい。
全部外野に見える。

[976: マンション住民さん]

マジ、ほんとしつこい。全員反省しなよ。全てにおいて。

[977: マンション住民さん]

976に加筆。だってみんなだんだん何言ってるか分からなくなってるし。

[978: マンション住民さん]

すみません。
『節電が被災者の為ではない』というのがなぜ冷たいのか全然理解できません。

[979: マンション住民さん]

東電の売り上げが減れば、原発被害者への補償も減ってしまうでしょうから、
使わなければ使わないほど良いという考え方は間違いです。
大規模停電や計画停電しない程度に使って、東電にお金を払ってあげるのも
協力と考えます。電力需要ピーク時に節電しましょう。
その他の時間は節電せずに普段通り使ったほうがむしろ良いかもしれません。

[980: マンション住民]

>964　にまとめて頂いて改めて読みましたが、やっぱり傲慢にしか取れないですよ（笑）自分ひとりが節電協力していて、他の住民は何も考えていないと取れるというか。
>971　さん　にしても言い方は少し婉曲になってるけど同様に取れます。ご本人にすれば　そうじゃない。と反論あるでしょうけど。胸が痛まない人はいませんよ。


>834　被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。
被災者の援助じゃないから何ですか？続きが聞きたいです。だから日本中治安も安全も関係なく生活して良い訳でもなく、限度があるという話です。現在被災地が安全ではない状態なのが問題なのであって、巡回や自警団が出ている地域もありますよ。


計画停電が平日も出なくなったようですし、夏場計画停電が実施される前に改めて検討すれば良い事ではないですか？日も長くなりますしね。
今これ以上電気を消すのが最良とは思えません。

[981: マンション住民さん]

今更消灯遅いでしょ。てか、すでに消せって発言ないような？

それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

[982: マンション住民さん]

>それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

良いに決まってる。
その思いを人に押し付けたりするからおかしい。
寄付とか節電とか、自分達ができる範囲ですればいい話。

「被災地のための節電ではない」と言えば「冷たい」だなんて、余計なお世話だよｗ
被災地の人に申し訳ないから、せめて自分は節電しようと考えるのは自由。
でも自分の考えを人に押し付けないで。
そういう押し付けがましい態度（文章の内容）が傲慢に見えるのだと思う。
980さんに全く同感です。

まして「被災地のことを考えて節電」なんて、被災地の人から見たら
「ふざけんなよ」「えらそうに何様だよ」って感じだと思うよ。

[983: マンション住民さん]

私は、総会で廊下や階段、共用部分の消灯または節電を提案します。

[984: マンション住民さん]

申し訳ないですが、寄付に関しての意見まで私のもののように言わないでもらえませんか？あと節電関係も全部私みたいで…。
なんか全部意見押しつけてるってなってるんですね。

自分の思い書いてるだけなのに。少なくとも、自分はそういう思いで節電、買い占めしないなどしていたから、特に節電などはまとまらないと効果もでないから、大勢でやれば…とと思って提案したのですがね。

恩着せがましい、押し付けととらえられては、もう何言っても変わりませんね。総会で提案してみるとおっしゃってた方がいましたが、あまり期待されない方がいいかもしれませんね。

[985: マンション住民さん]

984さん
総会で過半数とれば、こっちのもんでしょ。
なんとか頑張れるレベルだと思ってやってみます。
あなたもあきらめないで私と一緒に頑張りましょう。
あなたの誠実な思いは伝わると思います。

[986: マンション住民さん]

>>983
>私は、総会で廊下や階段、共用部分の消灯または節電を提案します。


これは自治会の総会で提案するの？

共用部分の消灯や節電提案をするなら管理組合にやらなきゃ意味無いよ。
自治会にマンション施設をどうこうする権限無いし、
提案したところで管理組合に伝えます、もしくは管理組合に言ってくださいという回答がいいところじゃないかな？

[987: マンション住民さん]

全て総会で決まること。
それ以上でもそれ以下でもない。
なぜみんなそんなに熱くなれるんだろう。不思議です。。

[988: マンション住民さん]

>>984
誰もあなたが言ったとは書いていませんけど、なぜ決めつけるのですか？
964にある発言や971の発言も傲慢に思えるとは書いてますが、
全部が同一人物だとは書いていない。ここまできたら被害妄想ですよ。

[989: マンション住民さん]

熱くなるというか、真剣に考えるのは、大勢多数の流れに正しい正しくないに関わらず、ただ流されたくないからです。

また自分たちもいつ支援される側になるかわからない。

そんな時に、今回の被災者の皆様の様にあれだけの悲しみを背負われ、打ちのめされたのに前を向いて動こうとされている。

私もそういられるように、様々な可能性を考えていたいと思うからです。

[990: マンション住民さん]

>総会で過半数とれば、こっちのもんでしょ。

総会で決まるとか決まらないとか、そんなマンションや自治会の中での
小さな世界の話をしているんじゃないですよ。

今回の震災、事故における私たち国民のあり方、他人への配慮、
思いやりとは何か。道徳や礼儀、倫理観について話をしてるんです。

マンションや自治会単位で寄付とか節電するなんてあんまり興味ないですから
どうぞ総会で思う存分話し合って下さい。

[991: マンション住民さん]

じゃあ、何でここに顔だしてるんです？

寄付や節電をマンションという集まりでやる事の議論からはじまってるのに。

[992: マンション住民さん]

この掲示板って、自治会の寄付とマンションの節電の話しかしちゃいけないんでしたっけ？

[993: 匿名]

こりゃ寄付と節電はやるしかなくない？
今の地震で過半数採ったでしょ
総会今日開いちゃう？

[994: マンション住民さん]

とりあえずあげます。

[995: 匿名]

986
は本当の住民さん？

管理会社に個別に確認してもその結果を総会に付議しないと決定にならないよ。
また、管理組合とは管理会社のことかな。管理会社なら対応が悪ければ、契約更新しなければいいだけ。
今の時代、最初の管理会社にしたままだといいようにあやつられるよ。
マンションは自分たちの持ち物だから全て総会で住民が決めるまで

[996: マンション住民さん]

なんで管理会社の話になってるのかな？
自治会に提案しても実行権限がないんじゃないかと書いてるだけのように読めるけど？
どちらの総会かわからないけど。

[997: マンション住民さん]

1日に何度となくネット接続してる人が節電を訴えるっていうのがね。人に押し付ける前にご自身からどうぞ。何を節電と考えてるのか見当も付かない。990さんは書込みサイトをお間違えでは？

[998: マンション住民さん]

私は節電爺です。
私は携帯から常時見ていますが日頃から節電を徹底しています。
勿論、携帯はぐるぐる回して発電しています。

[999: マンション住民さん]

>>997
ここは節電掲示板でもなければ寄付掲示板でもない。
住民同士が自由に話し合う掲示板。

[1000: 匿名]

住民がポイント

[1001: 匿名]

オレ地球人だからOK
広義で同じﾀﾞﾈ

[1002: マンション住民]

まず、ここはマンションの掲示板。
マンションが広義で地球なの？
地球人にしては頭悪過ぎ…

[1003: マンション住民さん]

1002へ
批判的なコメントではなく建設的なコメントか燃料を書くように
それがネットのオープンな掲示板を使うときのコツです。
しわや白髪が増えるよ！

僭越ながら、ここで一発燃料提供！
敷地に一杯ある桜で日曜日に花見イベントやりませんか？
みんなで被災地野菜魚などの消費に貢献し、また親睦を深めましょう
盛り上がれば、その場で寄付金を集めても良いですかね
まだ時間があるのでみんなで意見を出し合いましょう。

[1004: 1002]

その燃料もうしけってて燃えないと思うよ。

[1005: 匿名]

僕参加したい。
何時にどこに行けばいいですか？

[1006: マンション住民さん]

私は夫婦で参加したいと夫と相談中。
今の日本には，消費して経済の活性化が必要ですから。

[1007: マンション住民さん]

一円玉募金を持っていってもいいでつか？

[1008: 匿名]

まじでやるの？
友達呼んでもいい？

[1009: マンション住民さん]

2,3人のキャッチボ－ル困ったもんだ。居住者ｎｅｔ構築考えているようだから
本板いよいよ終了？外野が遊べるのももう僅かということか。

[1010: 匿名]

シー！シー！
そんなことばらしたら、すぐにセキュリティー破られて、大変なことになるぜ
専用線でない限りやる気になったら入り込めるよ
インターネットに繋がっていたらどんなところにでも入り込もうと頑張る輩は沢山いるんですよ

[1011: マンション住民さん]

確かに。

完全に個別network作りますか。
少し費用がかかるかな。

[1012: 匿名]

あのー、花見は何時にどこに行けばいいですか
バナナはおやつですか。

[1013: マンション住民]

住民ではない奴らが、下らない書き込みばかりしているから、マンション住民の皆さん、しばらくやめましょう！
ここ見ていると腹が立ってくるぜ！

[1014: マンション住民さん]

ここは、無料掲示板ですからね。仕方が無いです。いろいろな方のご意見を聞きながらうまくやっていきましょう。

[1015: マンション住民さん]

「寄付の強制は良くない」とか「過度の節電は二次災害を起こす」とか真面目に
書いてた人は住民だろうけど、それ以外の無責任なこと書いてた人は
やっぱり住民じゃなかったんでしょうね。そりゃ住民じゃなきゃ暗くて危険だろうが
いくら寄付を強制しようが関係ないもんね。

[1016: マンション住民さん]

たしかに住民じゃない人は、このマンションが沢山節電してくれたら助かりますね。
可能な範囲の節電には賛成ですが、ここ数日のあの押し付けがましい内容の書き込みは
異常でした。これで納得しましたｗ

[1017: 匿名]

さあ盛り上がりましょう！
なんかネタください

[1018: マンション住民]

結局、残ったのは自分に賛同してくれる数人または一人以外を排除して、ご満悦のメンバーだけか。

排除というより、逆に置いて行かれたみたいだね。本物の住民達に。

[1019: 匿名さん]

寄付したお金は当然必要だけど、直近で必要なのは物資。あと、数年に渡る継続的な援助が必要。特に子供教育、心のケア。できれば寄付の名目を明確に。
節電もライフスタイル変えるという意味ではおおいに意味はあるが、電力不足に対しては供給に対して需要ピークを抑えることが重要。
理性的に行動しないと、買占めみたいなことが起こる。震災後の東戸塚のダイエーはひどかった…

[1020: 匿名]

へー。ダイエーひどかったんだ
やっぱり震災を忘れないように取り組みが必要だな

[1021: マンション住民さん]

うちも震災後、家にあるもので2週間位生活してみて、買い出しに一切行かなかったからダイエーの惨状は知らなかった。

[1022: 匿名]

具体的に何をしましょうか
節電とか寄付とかやっていきませんか

[1023: 匿名]

＊＊＊＊、＊＊＊＊
本日は素晴らしい花見日よりでした
東北の地酒をしこたま飲んで、茨城の野菜でおひたし作って美味しく楽しみました
しめに前田近辺を散歩して義援金箱に小銭を入れてきました

[1024: マンション住民さん]

わたしは、寄付とか募金とかしていても、
「やったぞ～！」
なんて言わない。
っていうか恥ずかしくて言えない…。
自分ができることを、していくことが当たり前だし、
それしかできないことがこれだけなのが、申し訳ないとおもうから。
もっともっと、がんばれるようになりたい。

[1025: マンション住民さん]

私の周りでは1000円寄付で一ヶ月自慢話してるオヤジが二名います。
皆さんが1024さんのようになれば、このマンションも地域の模範となります。1024さんに永世理事長になっていただきたいと思います。

[1026: 匿名]

やっぱり、やったことは人にいいたい人もいるわけで
永遠のテーマですね
因みに私はやったことはいいたいタイプです

[1027: 匿名]

別に言ったっていいじゃんね。小さいねぇ。

[1028: マンション住民さん]

そうなんですが、
私は一切寄付してません、と声高に言うのも恥ずかしいというか、ためらいます。

[1029: マンション住民さん]

寄付して無いなら言わなくていいじゃん
何でここの人は極端なんだろう？
そんな人の集まりはここだけで、実際の住民とは異なる？？？

[1030: マンション住民さん]

人が寄付しようが寄付しまいが、それを言おうが言うまいが別にいいじゃん。私は言いませんという割には、人の言動には能弁だね。地震後からか地震前からかは知らないが、正常な人の思考回路ではないんじゃない？

[1031: マンション住民さん]

募金の集計が掲示されていましたね。

期間を考えるとたくさん集まったのではないかと思います。

有効に使ってほしいですね。

休日にもかかわらず自治会の皆様はお疲れさまでした。

[1032: マンション住民さん]

自治会からの拠出金案があんなに低いからみなさんが募金に走ったまでですよ。
休日の活動にはご苦労様と申し上げたいですが何故あんな金額案に決まったのか経緯の
説明があることでしょう。

[1033: マンション住民さん]

粘着質な人はイヤだね。

[1034: マンション住民さん]

早く経緯の説明しろー
自治会の役員めー

次は俺が会長やるぞー

[1035: 匿名]

はやく経緯説明しろ

[1036: マンション住民さん]

７番館駐輪場前広場のお母さん

やっと落ち着いてきた朝のお母さんたちグル－プと思っていましたが新入園児の
お母さんたちが加わり大変賑やかです。私は通勤スタ－トをグランドエントランスに
変更しました。朝の３０秒ロスですが。

[1037: マンション住民さん]

30秒ロス、朝は貴重だと思いますが、横断歩道を渡る小学生たちをよそに、横断歩道を使わず、車道を堂々と渡る事がないように。

[1038: マンション住民さん]

バス送り迎えのお母様方
本当ですね。
自転車を出す時も片付ける時も賑やかで・・・
せめてもう少しまとまるとか、隅に行くとか、気遣ってくれたらいいのに・・・。
お喋りに夢中で子供たちが走り回って周りに迷惑かけてても知らん顔・・・。
ホント回り道しないといけないですね。

[1039: 入居済みさん]

幼児教育が難しいから幼稚園でしょ。そのお母さん教育はもっと難しでしょうね。

[1040: マンション住民さん]

幼稚園ママさん達、集団になると結構すごいですね。
挨拶しても話に夢中なのか、挨拶してくれなかったり。ちょっと怖いです。

[1041: 入居済みさん]

そう、どうしてあそこまで騒がしいんでしょう！
しかも長時間。
子育てってストレスたまるんですね。

[1042: 入居済みさん]

７番館駐輪場前広場の幼稚園ママさんたち・・・
本当にうるさいですね。
近隣の戸建ての方に迷惑では？

[1043: 匿名]

こんな所に書き込む前にまず自治会に問題として取り上げるように報告すべき

[1044: マンション住民]

私はまだ幼稚園に通っていない幼児の母親ですが、幼稚園ママ達のうるささにはびっくりしました。はっきり言って同じように思われるのは迷惑です

挨拶しても返してくれないことにも驚きで…。きっと子供も挨拶しないんだろうな、と思ってしまいます。

そんな母親にはなりたくありません。

[1045: マンション住民さん]

早く手を打たないと大変なことになりそう

[1046: マンション住民さん]

1045さん、大変なことってどんな事？

[1047: マンション住民さん]

幼稚園ママ達への書き込みされてる皆さんがどんな立場の方々かわからないけど、サラリーマンらしき方、駐輪場前にいるママ達ではないお母様方、仕事に向かわれる女性…、学校の活動で朝お見かけする機会がありますが、子供達におはようと挨拶する時に、前を通る大人にも挨拶しますが、元気ないですよ。っていうか、あいさつない方が多いです。

マンション内ですれ違いにご挨拶しても目を合わせて挨拶をはっきりして下さる方はほとんどいませんね。

会釈しても素通りっというのもしょっちゅうですよ。見てないですから。

得てして幼稚園ママの団体は目立つし確かにうるさいと思う状況ですが、それぞれも、人の振り観て…ですよね。

[1048: 1047に付け加え。]

朝の通勤時に顔見知り、そうでないに関わらず登校・登園する子供達に仕事に向かう大人達からあいさつの声をかけるのが当たり前な位になると、子供達にも自然と元気な挨拶が身に付くのにな、と日頃感じてます。

[1049: マンション住民さん]

自分も含めてここに住む人は大した人間ではないということですよ
普通より少しレベルが低いくらいかな

[1050: マンション住民さん]

1049さんは何を持ってそう思われたんですか？大人も挨拶出来ない人が多い点？

ママ集団を目の仇にする事？

[1051: マンション住民さん]

挨拶ぐらいしっかりやりましょう。
私はいつでもおはようございます、こんにちは、こんばんわを実践しています。
どんなしつけを受けてきたの？
生きていくうえで基本中の基本でしょ？

[1052: 入居済みさん]

幼稚園ママたち、声のボリューム落そうね。

[1053: マンション住民さん]

また今日もでかい声で騒いで挨拶もしないでのたまわっているのですか？

[1054: マンション住民さん]

数日の書き込み読んでての印象だけど、朝のママ集団がしばらく落ち着いてたのに…また最近ってありましたよね。

ってことは、新入のママ達が賑やかって事が大きいの？

挨拶に関しては全般だろうけど。

[1055: マンション住民さん]

民度だよ。民度

[1056: マンション住民さん]

子供が10歳から15歳ぐらいになる7～12年後はお母さん、お子さんが健やかに育って
いてくれればこんな結構なことは無いと思いますがお母さんの成長度合いが不安？？

[1057: マンション住民さん]

まだ子供は幼稚園に行く年齢じゃないんですが、あのママさん達の朝夕のおしゃべり光景を見ているとけっこうお付き合いも大変そうですね。気が重い。

[1058: マンション住民さん]

そういう人は無理に仲間に入らなくていいんだよ。無理に居られても周りの人間もせっかく仲良く付き合ってるのに、迷惑でしょ。自由に一人で過ごせばいいだけ。
入ってくれなんて、わざわざ誰も言わないから。ご安心を。

『子供の為に我慢しなきゃ』とは言わないようにね。

[1059: 匿名さん]

挨拶はマナーの基本だと思います。
私は、挨拶して、何もおっしゃらない方には回り込んで、目を見て、こんにちわ！と声かけます。たいていは、ちょっと戸惑われますが、こんにちわ、と返してくれます。挨拶こそマナーの基本です。

[1060: マンション住民さん]

入居後初めての春を迎えました。
夜桜のライトアップがなかったのでお伺いするのですが、例年はどの部分をどんな風にライトアップしていたのですか？それなりにきれいなのでしょうね、きっと。

夜、満開の桜の並木を登ってくる時、ライトアップがあったらきれいなんだろうな、と考えていました。
今日の大風で今年の桜もお終いですね。桜吹雪もきれいでした。

[1061: 匿名]

ライトアップなんか気にしないで挨拶しろよ！
今のご時世にライトアップなんか百年早いわ！

[1062: マンション住民さん]

1060何でも手っ取り早いものからと犠牲になったものと思われますが綺麗であることは
間違いなしっ。１０６１部外者はさておき出来る限りのことはしなければというご時世。

[1063: マンション住民さん]

知らない人には挨拶しなくてもマナー違反ではないと思う。
一戸建でも、同じ町内の名前も知らない人に道で会っても挨拶は普通しない。
学校でも、同じ大学の敷地内で会っても知らない人には挨拶はしないのが普通。

挨拶されたのに無視するのはマナー違反だと思うけど、そんな人滅多にいない。

[1064: マンション住民さん]

「自分のマナーを相手に押しつけない」というのがマナーの基本

[1065: マンション住民さん]

挨拶されて、嫌な気分になる人の方が稀だろうし、マンション内ですれ違ったら会釈やこんにちは位するのは当たり前じゃないの？

知らない人に…っていう方は、もしぶつかったりしても知らない人だったら謝らないのかしら？

戸建てとマンションじゃあ、顔見知りの度合いがちょっと別な気がする。

[1066: 匿名]

普通同じマンションなら挨拶するだろ
頭大丈夫か？

[1067: 匿名]

マンションと町内会を一緒にする時点であちゃーだね

[1068: マンション住民さん]

挨拶どーでもいい派はどんなつらしてるのかしら
あしたじっくり顔見てあげる