グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[961: マンション住民さん]

最近の掲示板でのやり取りをみていると、
節電に反対しているわけではない。やり方を考えよう。限度を考えよう。
被災地の為ではないけど自分たちのためにできる範囲で節電しよう。
義援金に反対してるのではない、やり方に疑問がある。

とさんざん多くの人がわかりやすく説明をしてるのに、毎回同じ人でしょうか、
理解しようともせず批判する人がいる。
これって、もう侮辱してるなんてこと通り越してますよね。新種の荒らしでしょうか。

[962: マンション住民さん]

節電に反対なのではない・寄付に反対なのではないってあれだけ
書いてるのに無視してる人って、私は荒らしだと思います。
住民ではないと思ってましたが違うのですか？少々驚いております。

個人的には節電には賛成ですが、被災地のことを考えたら・・
とか言ってる人にはなんだか違和感を覚えます。

義援金も個人的に出すことにはもちろん賛成です。特に断る理由もないので。
でも家族が被災してる人がいることを考えると強制することに賛成はできません。
友人にも津波で親御さんが亡くなった方もいますし、そっとしておいてあげたい
と切に願います。

[963: マンション住民さん]

具体的にどれの事ですか？特に下らない書き込み以外は特に961さんのようには感じなかったですが。それぞれに意見はあるのですし。

批判がいけないようにここいくつかのには書かれてるけど、どの意見もそれぞれに批判だと思ったので。
相手の表情や人柄が見えないサイト上、上手く意見や思いを完璧に伝えきるのが困難なのはしょうがないですよ。

そういうすれ違いが批判めいてしまってるだけの様に思います。あとは面白がってる人が口挟んでるだけ。

[964: マンション住民さん]

No.804 by マンション住民さん　2011-03-28 15:34:17
早い話、節電する気がほとんどないってことですね。
周りは周り、自分は自分ってかんじで。

No.834 by マンション住民さん　2011-03-31 07:36:04
被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。

No.951 by マンション住民さん　2011-04-07 08:31:41
議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。 被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

[965: マンション住民さん]

細かくありがとうございます。参考になりました。

読み込まれてるんですね。

[966: マンション住民さん]

>>964
これ、同じ人っぽいですね。勘違いの仕方がそっくり。
自作自演の荒らしかと。今後はスルーで良いと思いますよ。

[967: マンション住民さん]

服装や言葉使いで人を判断する奴はダメだ。
汚い身なりでもお金持ちもいる。乱暴な言葉使いでも優しい人もいる。
遠い昔に大学の教授が言っていたのを思い出しました。

[968: マンション住民さん]

967さんの意見は私も同じくですが、文章からしか判断できないこの様な場は難しいですね。

そうなるとどなたかが言っていた言葉よりも内容、となりますが、人柄や内容がいかに素晴らしくても、あまり人を傷つけたりバカにするような表現では、どうなのかな、とも私も思います。いたちごっこだろうか？

一連の書き込みを読んでみて感じたのが、それぞれに意見を書いていて、もちろん違和感を感じる事もありますが、何だか同じ意見じゃないから『おかしい』『頭悪い』的な流れになってしまうのかな…と少し怖いなと…。

　もちろん、荒らすつもりも、ここに書き込んでる人達に迷惑かけるつもりもありません。住民なのが驚きだとも言われてしまいましたが。

自分の思ってる事を一貫して書いただけです。

知らないうちに赤の他人と同一等とも言われているし…。

『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

[969: マンション住民さん]

同じ意見じゃないからじゃなくて、同じことを何度も書いているのに
無視してるもしくは理解できない人がいるからでしょう。
よく読まないで書き込んでいるのかもしれませんが、書き込む以上
自分の言葉に責任を持つべきです。過去のレスを読んで掲示板の流れに沿った
書き込みをしなければ、わざとではなくても不快に思う人もいるでしょう。

[970: マンション住民さん]

>『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

感じ方は自由ですが、なぜこのような発言が出てくるのかわかりません。
節電は被災者のためではなく自分たちの為です。
「被災地の方のために節電をする」とか「被災地のかたも大変だから節電を頑張る」
などの言葉、被災地の方を思えば私にはとても言えません。
自己満足であるばかりでなく、恩着せがましいというか、傲慢でとても失礼に感じます。

節電を頑張って、福島の住民が少しでも感謝すると思っているのでしょうか？
私たちが今まで電気を不自由なく使ってこられたのは、
福島の原子力発電および、その周りの住民の協力のおかげです。
逆に、私たち東京電力の電気を使ってきた人全員のために被災地の方が
放射能の恐怖におびえて暮らしていることを忘れないで欲しいと思います。

[971: マンション住民さん]

　969さんのいう様にすべて誰でも理解し、受け入れられる訳ではありません。あなた方が私に対してそうであるように。

私は被災者の為に節電を、という考えはないし、何が何でも電気を消そうという考えでもない。970さんの言ってる事は私も重々承知しているし、考えている。日々胸が痛い。

　首都圏の物不足・電力不足位、現地の方々の苦労に比べたらという思いは間違っているのだろうか？

そういう考えが、なぜ失礼・傲慢と言われなければならないのか…。所詮首都圏の住民達の頑張りは、被災者にしたら、余裕のある者の行動なのだろうな、とも感じていれる上で。

そんなに私の考え方はおかしいですか？

[972: マンション住民さん]

福島県ではこの度の発電所で作られた電気は一切利用されていません。
被災地の方のために私たちが節電を頑張っているのではなく、
私たちのために被災地の方が頑張っているということですね。
過度の節電は二次災害の原因にもなりますし、電気代が減れば東京電力の経営悪化につながります。
経営悪化になれば事故処理や周辺住民らへの損害賠償に影響が出かねません。
無知のせいなのかはわかりませんが、あまり無責任で軽率な発言はやめていただきたいです。

[973: 匿名]

果たして、972に書かれてるような事を震災前から意識して感謝しながら電気を大切に生活していた者がどの程度いるのかな？

[974: マンション住民さん]

>>971
受け入れるとか受け入れないとかの問題とは全く違います。
「節電には反対していませんが・・」と何度も言ってるのに、無視して
「結局節電に反対なんでしょ」と書けば、これは意見が違うのではなく侮辱ですよ。
「私は節電に賛成です」なら意見は違っても侮辱にはならなりません。

「節電は被災地の為ではない」っていう発言にたいして、
一方的に冷たいと感じたとか言うのはどうなのかなとは思いますけど。
被災地の方が云々というより、発言者に失礼じゃないですか？
冷たいと感じるのが自由なら、傲慢と感じるのも自由だと思います。

[975: マンション住民さん]

だから、もういいって。しつこい。
全部外野に見える。

[976: マンション住民さん]

マジ、ほんとしつこい。全員反省しなよ。全てにおいて。

[977: マンション住民さん]

976に加筆。だってみんなだんだん何言ってるか分からなくなってるし。

[978: マンション住民さん]

すみません。
『節電が被災者の為ではない』というのがなぜ冷たいのか全然理解できません。

[979: マンション住民さん]

東電の売り上げが減れば、原発被害者への補償も減ってしまうでしょうから、
使わなければ使わないほど良いという考え方は間違いです。
大規模停電や計画停電しない程度に使って、東電にお金を払ってあげるのも
協力と考えます。電力需要ピーク時に節電しましょう。
その他の時間は節電せずに普段通り使ったほうがむしろ良いかもしれません。

[980: マンション住民]

>964　にまとめて頂いて改めて読みましたが、やっぱり傲慢にしか取れないですよ（笑）自分ひとりが節電協力していて、他の住民は何も考えていないと取れるというか。
>971　さん　にしても言い方は少し婉曲になってるけど同様に取れます。ご本人にすれば　そうじゃない。と反論あるでしょうけど。胸が痛まない人はいませんよ。


>834　被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。
被災者の援助じゃないから何ですか？続きが聞きたいです。だから日本中治安も安全も関係なく生活して良い訳でもなく、限度があるという話です。現在被災地が安全ではない状態なのが問題なのであって、巡回や自警団が出ている地域もありますよ。


計画停電が平日も出なくなったようですし、夏場計画停電が実施される前に改めて検討すれば良い事ではないですか？日も長くなりますしね。
今これ以上電気を消すのが最良とは思えません。

[981: マンション住民さん]

今更消灯遅いでしょ。てか、すでに消せって発言ないような？

それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

[982: マンション住民さん]

>それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

良いに決まってる。
その思いを人に押し付けたりするからおかしい。
寄付とか節電とか、自分達ができる範囲ですればいい話。

「被災地のための節電ではない」と言えば「冷たい」だなんて、余計なお世話だよｗ
被災地の人に申し訳ないから、せめて自分は節電しようと考えるのは自由。
でも自分の考えを人に押し付けないで。
そういう押し付けがましい態度（文章の内容）が傲慢に見えるのだと思う。
980さんに全く同感です。

まして「被災地のことを考えて節電」なんて、被災地の人から見たら
「ふざけんなよ」「えらそうに何様だよ」って感じだと思うよ。

[983: マンション住民さん]

私は、総会で廊下や階段、共用部分の消灯または節電を提案します。

[984: マンション住民さん]

申し訳ないですが、寄付に関しての意見まで私のもののように言わないでもらえませんか？あと節電関係も全部私みたいで…。
なんか全部意見押しつけてるってなってるんですね。

自分の思い書いてるだけなのに。少なくとも、自分はそういう思いで節電、買い占めしないなどしていたから、特に節電などはまとまらないと効果もでないから、大勢でやれば…とと思って提案したのですがね。

恩着せがましい、押し付けととらえられては、もう何言っても変わりませんね。総会で提案してみるとおっしゃってた方がいましたが、あまり期待されない方がいいかもしれませんね。

[985: マンション住民さん]

984さん
総会で過半数とれば、こっちのもんでしょ。
なんとか頑張れるレベルだと思ってやってみます。
あなたもあきらめないで私と一緒に頑張りましょう。
あなたの誠実な思いは伝わると思います。

[986: マンション住民さん]

>>983
>私は、総会で廊下や階段、共用部分の消灯または節電を提案します。


これは自治会の総会で提案するの？

共用部分の消灯や節電提案をするなら管理組合にやらなきゃ意味無いよ。
自治会にマンション施設をどうこうする権限無いし、
提案したところで管理組合に伝えます、もしくは管理組合に言ってくださいという回答がいいところじゃないかな？

[987: マンション住民さん]

全て総会で決まること。
それ以上でもそれ以下でもない。
なぜみんなそんなに熱くなれるんだろう。不思議です。。

[988: マンション住民さん]

>>984
誰もあなたが言ったとは書いていませんけど、なぜ決めつけるのですか？
964にある発言や971の発言も傲慢に思えるとは書いてますが、
全部が同一人物だとは書いていない。ここまできたら被害妄想ですよ。

[989: マンション住民さん]

熱くなるというか、真剣に考えるのは、大勢多数の流れに正しい正しくないに関わらず、ただ流されたくないからです。

また自分たちもいつ支援される側になるかわからない。

そんな時に、今回の被災者の皆様の様にあれだけの悲しみを背負われ、打ちのめされたのに前を向いて動こうとされている。

私もそういられるように、様々な可能性を考えていたいと思うからです。

[990: マンション住民さん]

>総会で過半数とれば、こっちのもんでしょ。

総会で決まるとか決まらないとか、そんなマンションや自治会の中での
小さな世界の話をしているんじゃないですよ。

今回の震災、事故における私たち国民のあり方、他人への配慮、
思いやりとは何か。道徳や礼儀、倫理観について話をしてるんです。

マンションや自治会単位で寄付とか節電するなんてあんまり興味ないですから
どうぞ総会で思う存分話し合って下さい。

[991: マンション住民さん]

じゃあ、何でここに顔だしてるんです？

寄付や節電をマンションという集まりでやる事の議論からはじまってるのに。

[992: マンション住民さん]

この掲示板って、自治会の寄付とマンションの節電の話しかしちゃいけないんでしたっけ？

[993: 匿名]

こりゃ寄付と節電はやるしかなくない？
今の地震で過半数採ったでしょ
総会今日開いちゃう？

[994: マンション住民さん]

とりあえずあげます。

[995: 匿名]

986
は本当の住民さん？

管理会社に個別に確認してもその結果を総会に付議しないと決定にならないよ。
また、管理組合とは管理会社のことかな。管理会社なら対応が悪ければ、契約更新しなければいいだけ。
今の時代、最初の管理会社にしたままだといいようにあやつられるよ。
マンションは自分たちの持ち物だから全て総会で住民が決めるまで

[996: マンション住民さん]

なんで管理会社の話になってるのかな？
自治会に提案しても実行権限がないんじゃないかと書いてるだけのように読めるけど？
どちらの総会かわからないけど。

[997: マンション住民さん]

1日に何度となくネット接続してる人が節電を訴えるっていうのがね。人に押し付ける前にご自身からどうぞ。何を節電と考えてるのか見当も付かない。990さんは書込みサイトをお間違えでは？

[998: マンション住民さん]

私は節電爺です。
私は携帯から常時見ていますが日頃から節電を徹底しています。
勿論、携帯はぐるぐる回して発電しています。

[999: マンション住民さん]

>>997
ここは節電掲示板でもなければ寄付掲示板でもない。
住民同士が自由に話し合う掲示板。

[1000: 匿名]

住民がポイント

[1001: 匿名]

オレ地球人だからOK
広義で同じﾀﾞﾈ

[1002: マンション住民]

まず、ここはマンションの掲示板。
マンションが広義で地球なの？
地球人にしては頭悪過ぎ…

[1003: マンション住民さん]

1002へ
批判的なコメントではなく建設的なコメントか燃料を書くように
それがネットのオープンな掲示板を使うときのコツです。
しわや白髪が増えるよ！

僭越ながら、ここで一発燃料提供！
敷地に一杯ある桜で日曜日に花見イベントやりませんか？
みんなで被災地野菜魚などの消費に貢献し、また親睦を深めましょう
盛り上がれば、その場で寄付金を集めても良いですかね
まだ時間があるのでみんなで意見を出し合いましょう。

[1004: 1002]

その燃料もうしけってて燃えないと思うよ。

[1005: 匿名]

僕参加したい。
何時にどこに行けばいいですか？

[1006: マンション住民さん]

私は夫婦で参加したいと夫と相談中。
今の日本には，消費して経済の活性化が必要ですから。

[1007: マンション住民さん]

一円玉募金を持っていってもいいでつか？

[1008: 匿名]

まじでやるの？
友達呼んでもいい？

[1009: マンション住民さん]

2,3人のキャッチボ－ル困ったもんだ。居住者ｎｅｔ構築考えているようだから
本板いよいよ終了？外野が遊べるのももう僅かということか。

[1010: 匿名]

シー！シー！
そんなことばらしたら、すぐにセキュリティー破られて、大変なことになるぜ
専用線でない限りやる気になったら入り込めるよ
インターネットに繋がっていたらどんなところにでも入り込もうと頑張る輩は沢山いるんですよ