グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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過去ログは　>>2

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[941: マンション住民さん]

燃やすための燃料ですよ、、相手にする価値がない。。
ホント好きだよねぇネタの提供。。

[942: マンション住民さん]

やっぱり、そう感じますか？

最近、程度が悪くなりましたよね。残念…。

[943: マンション住民さん]

本当の住民の方はいいですけど、一度スレッドが上に上がると外野が増えるので、そこだけですかね。
下げとかないと。

[944: マンション住民さん]

私も賛成です。

[945: 匿名]

とりあえずあげます

[946: マンション住民さん]

最近静かなので、ちょいネタ投下します。

『被災者を対象とした被災者生活再建支援法を参考に、賠償金の一部を前倒しで１世帯あたり１００万円程度を支払う方向だ。東電の仮払金の総額は５００億円程度となる見込み。』

ということは・・・大幅な増税や電気料金大幅な値上げの可能性も。
募金とかしてる場合じゃないわ。できなくはないけどやる気が失せる。
この後、税金の上昇や電気料金の値上げで、どのみち払うことになる。
あっでも・・元々ほとんど税金払ってない人は関係ないけど。

しかも急激な円安。
円が売られ始めて一気にインフレへ移行。ガソリンの値上げも来るはず。
変動金利で住宅ローン抱えてる人はどうなるのかな・・・。
日本版サブプライムローンが起きるかも。

[947: マンション住民さん]

確かに震災後、静かですね
とは言ってもここの住民は幸せだよ
みんななんとかローン払っていけそうだし
震災で家族、家、仕事、財産など全てを無くした人が沢山いるんですよ
だからやっぱり出来るだけ被災者を支援しなければならないと思います
自分の生活を心配する前に被災者に寄付するとか、どんどん実行しませんか
グラメゾの中でもみんなで支援策を考えて実行していきましょう
是非、自治会の会合で話し合いましょう

[948: 匿名]

947
賛成！
是非是非

[949: マンション住民さん]

本当の住民の皆さん　
また別の機会に、有意義な議論をしましょう

[950: マンション住民さん]

計画停電原則廃止、家庭に削減目標

周囲に注目をしながらの節電活動コレといった不自由もなく誰でも出来る突っ込み不足の対応。
（要請があったから実施する、周囲がやるから実施するの発想でしょうね）
テレビ放送は会社調整により隔日、深夜中止・・・こんなことできる？
マンション各戸１時間強制停電、ゲストル－ム・集会所等の空調機午前強制使用禁止ほか山積
細かいことは管理組合、管理会社で検討すればよいが技術だ安全だ、法規だという限り
今と変わらないのかな。生活態様の変化、発想の転換必要でしょう。

[951: マンション住民さん]

議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。

被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

[952: 入居済みさん]

新しい決まりを作るっていうよりもね、達成度が分からないと無理が出たり、また甘さに繋がったりとなかなか難しいんだよねぇ。自分ちの使用量（達成度）は把握できるけど、全体への貢献度なんてあまり分からないからよっぽどの「お堅い」人か｢ゲーム感覚｣でこういうことを楽しめる人じゃないと長続きしないもの。

これが集中メータがあるビルとかだと「今月の使用量」と従前のものを可視化して掲示したりした上で具体的な全体の取組みの実施内容と個別の取組みへのヒントを出してキャンペーンに繋げたりしているんだけど、マンションだとどうなんだろ？少なくとも共有分の電力量は把握できるだろうし、マンション全体も多分出せるはずだけど･･･管理組合でモニタリングは辛すぎるけど長谷工コミュニティがサービスで出来る範囲だろうと思う。（ビルの管理会社は事実やっているしね）

例えば震災前は「300MWhだったのが250MWhになりました。目標25%まであと少し」「共有部は1,500kWhが1,300kWhにしかなってませんのでさらにこういった対策にご協力ください」ってな表現になったらわりとミンナ意識し易いし、こういった掲示板での具体的な取組みが活性化するんじゃないかな？

ま、そろそろｽﾚがまた1,000に近いが活性化してて良いのだろうかw（まだやるならテンプレ考えるが･･･）

[953: マンション住民さん]

被災者の直接支援じゃないから節電したくないなんて誰もいってないでしょ。
節電は自分たちのためだって言ってるだけ。
本物の住民とは思えないくらい＊＊（うまとしかのような人）ですね！

[954: マンション住民さん]

またそれですか…。義援金と同じですけど、節電は確かにゆくゆくは自分達の為でありますが、なぜそれがいけないんでしょう？する事に意味があると感じている者です。

もともと充分に便利に使いすぎている訳だし、少々節約したって罰は当たらないのではないでしょうか？

賛成・反対の両意見が出されるのはいい事だし当然ですが、最後の様な言葉は如何なものでしょうね？

節電対応に賛成しない理由が正しく伝わっていないだけで、その人にあんな言葉や罵りであたる必要はないと思いますよ。私は。

[955: マンション住民さん]

また批判ですか。正直もううんざりですね。
自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。
だれも節電してはいけないなんて言ってないのになぜすぐに人を批判するのか理解できません。
こういう人が一人でもいると話がまとまるものもまとまらず揉めるんですよね。

[956: マンション住民さん]

『自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。』の部分、両者言ってる事は同じだと思うけど、言い合う必要ありますでしょうか？

そこを批判してるのではなく、言葉の選び方の部分では？

[957: マンション住民さん]

いくらなんでも馬鹿とかいっちゃいけませんよね。
はっきりと言うのはいくらなんでも傷つくと思います。
読解力の無い人のことは、脳の働きがあまり活発ではない人とか、
あまり理解が得意でははない人、というあいまいな表現をしないと。

[958: マンション住民さん]

また燃料に反応してる。。"「あらし」はスルーが基本。"って書かれているでしょう。

[959: マンション住民さん]

お分かりの上、言ってて、もしかして同じ方なのかもしれないけど、それじゃ同じ。『言葉の選び方』に反応したのでしょうが、例えば今回みたいに意見述べるのと、人を侮辱するのは別問題。素直に言葉を変えただけね。

いい加減、皆さん呆れたのか、入って来なくなりましたよね。私も面倒くさいから去ります。

[960: マンション住民さん]

９５４さんって誰に言ってるのでしょうか？
節電がいけないとか、節電したら罰が当たるなんて書いてる人は過去に一人もいないと思うのですが。
その誤解や思い込みが掲示板を利用する人の迷惑になるのではないですか。

過去に、>>820で節電って、被災者の助けになるわけじゃない、と書いた人も、
なぜか批判されてましたし。事実をかいただけで、節電に反対してるわけではないですよ。

自分の無知や誤解のために人を批判するのはとても愚かなことです。
きれいな言葉なら批判しても良いなんて考えは分別のある大人のすることじゃないと思います。
大事なのは内容です。言葉の表現よりも、内容の方が大事です。

[961: マンション住民さん]

最近の掲示板でのやり取りをみていると、
節電に反対しているわけではない。やり方を考えよう。限度を考えよう。
被災地の為ではないけど自分たちのためにできる範囲で節電しよう。
義援金に反対してるのではない、やり方に疑問がある。

とさんざん多くの人がわかりやすく説明をしてるのに、毎回同じ人でしょうか、
理解しようともせず批判する人がいる。
これって、もう侮辱してるなんてこと通り越してますよね。新種の荒らしでしょうか。

[962: マンション住民さん]

節電に反対なのではない・寄付に反対なのではないってあれだけ
書いてるのに無視してる人って、私は荒らしだと思います。
住民ではないと思ってましたが違うのですか？少々驚いております。

個人的には節電には賛成ですが、被災地のことを考えたら・・
とか言ってる人にはなんだか違和感を覚えます。

義援金も個人的に出すことにはもちろん賛成です。特に断る理由もないので。
でも家族が被災してる人がいることを考えると強制することに賛成はできません。
友人にも津波で親御さんが亡くなった方もいますし、そっとしておいてあげたい
と切に願います。

[963: マンション住民さん]

具体的にどれの事ですか？特に下らない書き込み以外は特に961さんのようには感じなかったですが。それぞれに意見はあるのですし。

批判がいけないようにここいくつかのには書かれてるけど、どの意見もそれぞれに批判だと思ったので。
相手の表情や人柄が見えないサイト上、上手く意見や思いを完璧に伝えきるのが困難なのはしょうがないですよ。

そういうすれ違いが批判めいてしまってるだけの様に思います。あとは面白がってる人が口挟んでるだけ。

[964: マンション住民さん]

No.804 by マンション住民さん　2011-03-28 15:34:17
早い話、節電する気がほとんどないってことですね。
周りは周り、自分は自分ってかんじで。

No.834 by マンション住民さん　2011-03-31 07:36:04
被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。

No.951 by マンション住民さん　2011-04-07 08:31:41
議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。 被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

[965: マンション住民さん]

細かくありがとうございます。参考になりました。

読み込まれてるんですね。

[966: マンション住民さん]

>>964
これ、同じ人っぽいですね。勘違いの仕方がそっくり。
自作自演の荒らしかと。今後はスルーで良いと思いますよ。

[967: マンション住民さん]

服装や言葉使いで人を判断する奴はダメだ。
汚い身なりでもお金持ちもいる。乱暴な言葉使いでも優しい人もいる。
遠い昔に大学の教授が言っていたのを思い出しました。

[968: マンション住民さん]

967さんの意見は私も同じくですが、文章からしか判断できないこの様な場は難しいですね。

そうなるとどなたかが言っていた言葉よりも内容、となりますが、人柄や内容がいかに素晴らしくても、あまり人を傷つけたりバカにするような表現では、どうなのかな、とも私も思います。いたちごっこだろうか？

一連の書き込みを読んでみて感じたのが、それぞれに意見を書いていて、もちろん違和感を感じる事もありますが、何だか同じ意見じゃないから『おかしい』『頭悪い』的な流れになってしまうのかな…と少し怖いなと…。

　もちろん、荒らすつもりも、ここに書き込んでる人達に迷惑かけるつもりもありません。住民なのが驚きだとも言われてしまいましたが。

自分の思ってる事を一貫して書いただけです。

知らないうちに赤の他人と同一等とも言われているし…。

『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

[969: マンション住民さん]

同じ意見じゃないからじゃなくて、同じことを何度も書いているのに
無視してるもしくは理解できない人がいるからでしょう。
よく読まないで書き込んでいるのかもしれませんが、書き込む以上
自分の言葉に責任を持つべきです。過去のレスを読んで掲示板の流れに沿った
書き込みをしなければ、わざとではなくても不快に思う人もいるでしょう。

[970: マンション住民さん]

>『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

感じ方は自由ですが、なぜこのような発言が出てくるのかわかりません。
節電は被災者のためではなく自分たちの為です。
「被災地の方のために節電をする」とか「被災地のかたも大変だから節電を頑張る」
などの言葉、被災地の方を思えば私にはとても言えません。
自己満足であるばかりでなく、恩着せがましいというか、傲慢でとても失礼に感じます。

節電を頑張って、福島の住民が少しでも感謝すると思っているのでしょうか？
私たちが今まで電気を不自由なく使ってこられたのは、
福島の原子力発電および、その周りの住民の協力のおかげです。
逆に、私たち東京電力の電気を使ってきた人全員のために被災地の方が
放射能の恐怖におびえて暮らしていることを忘れないで欲しいと思います。

[971: マンション住民さん]

　969さんのいう様にすべて誰でも理解し、受け入れられる訳ではありません。あなた方が私に対してそうであるように。

私は被災者の為に節電を、という考えはないし、何が何でも電気を消そうという考えでもない。970さんの言ってる事は私も重々承知しているし、考えている。日々胸が痛い。

　首都圏の物不足・電力不足位、現地の方々の苦労に比べたらという思いは間違っているのだろうか？

そういう考えが、なぜ失礼・傲慢と言われなければならないのか…。所詮首都圏の住民達の頑張りは、被災者にしたら、余裕のある者の行動なのだろうな、とも感じていれる上で。

そんなに私の考え方はおかしいですか？

[972: マンション住民さん]

福島県ではこの度の発電所で作られた電気は一切利用されていません。
被災地の方のために私たちが節電を頑張っているのではなく、
私たちのために被災地の方が頑張っているということですね。
過度の節電は二次災害の原因にもなりますし、電気代が減れば東京電力の経営悪化につながります。
経営悪化になれば事故処理や周辺住民らへの損害賠償に影響が出かねません。
無知のせいなのかはわかりませんが、あまり無責任で軽率な発言はやめていただきたいです。

[973: 匿名]

果たして、972に書かれてるような事を震災前から意識して感謝しながら電気を大切に生活していた者がどの程度いるのかな？

[974: マンション住民さん]

>>971
受け入れるとか受け入れないとかの問題とは全く違います。
「節電には反対していませんが・・」と何度も言ってるのに、無視して
「結局節電に反対なんでしょ」と書けば、これは意見が違うのではなく侮辱ですよ。
「私は節電に賛成です」なら意見は違っても侮辱にはならなりません。

「節電は被災地の為ではない」っていう発言にたいして、
一方的に冷たいと感じたとか言うのはどうなのかなとは思いますけど。
被災地の方が云々というより、発言者に失礼じゃないですか？
冷たいと感じるのが自由なら、傲慢と感じるのも自由だと思います。

[975: マンション住民さん]

だから、もういいって。しつこい。
全部外野に見える。

[976: マンション住民さん]

マジ、ほんとしつこい。全員反省しなよ。全てにおいて。

[977: マンション住民さん]

976に加筆。だってみんなだんだん何言ってるか分からなくなってるし。

[978: マンション住民さん]

すみません。
『節電が被災者の為ではない』というのがなぜ冷たいのか全然理解できません。

[979: マンション住民さん]

東電の売り上げが減れば、原発被害者への補償も減ってしまうでしょうから、
使わなければ使わないほど良いという考え方は間違いです。
大規模停電や計画停電しない程度に使って、東電にお金を払ってあげるのも
協力と考えます。電力需要ピーク時に節電しましょう。
その他の時間は節電せずに普段通り使ったほうがむしろ良いかもしれません。

[980: マンション住民]

>964　にまとめて頂いて改めて読みましたが、やっぱり傲慢にしか取れないですよ（笑）自分ひとりが節電協力していて、他の住民は何も考えていないと取れるというか。
>971　さん　にしても言い方は少し婉曲になってるけど同様に取れます。ご本人にすれば　そうじゃない。と反論あるでしょうけど。胸が痛まない人はいませんよ。


>834　被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。
被災者の援助じゃないから何ですか？続きが聞きたいです。だから日本中治安も安全も関係なく生活して良い訳でもなく、限度があるという話です。現在被災地が安全ではない状態なのが問題なのであって、巡回や自警団が出ている地域もありますよ。


計画停電が平日も出なくなったようですし、夏場計画停電が実施される前に改めて検討すれば良い事ではないですか？日も長くなりますしね。
今これ以上電気を消すのが最良とは思えません。

[981: マンション住民さん]

今更消灯遅いでしょ。てか、すでに消せって発言ないような？

それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

[982: マンション住民さん]

>それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

良いに決まってる。
その思いを人に押し付けたりするからおかしい。
寄付とか節電とか、自分達ができる範囲ですればいい話。

「被災地のための節電ではない」と言えば「冷たい」だなんて、余計なお世話だよｗ
被災地の人に申し訳ないから、せめて自分は節電しようと考えるのは自由。
でも自分の考えを人に押し付けないで。
そういう押し付けがましい態度（文章の内容）が傲慢に見えるのだと思う。
980さんに全く同感です。

まして「被災地のことを考えて節電」なんて、被災地の人から見たら
「ふざけんなよ」「えらそうに何様だよ」って感じだと思うよ。

[983: マンション住民さん]

私は、総会で廊下や階段、共用部分の消灯または節電を提案します。

[984: マンション住民さん]

申し訳ないですが、寄付に関しての意見まで私のもののように言わないでもらえませんか？あと節電関係も全部私みたいで…。
なんか全部意見押しつけてるってなってるんですね。

自分の思い書いてるだけなのに。少なくとも、自分はそういう思いで節電、買い占めしないなどしていたから、特に節電などはまとまらないと効果もでないから、大勢でやれば…とと思って提案したのですがね。

恩着せがましい、押し付けととらえられては、もう何言っても変わりませんね。総会で提案してみるとおっしゃってた方がいましたが、あまり期待されない方がいいかもしれませんね。

[985: マンション住民さん]

984さん
総会で過半数とれば、こっちのもんでしょ。
なんとか頑張れるレベルだと思ってやってみます。
あなたもあきらめないで私と一緒に頑張りましょう。
あなたの誠実な思いは伝わると思います。

[986: マンション住民さん]

>>983
>私は、総会で廊下や階段、共用部分の消灯または節電を提案します。


これは自治会の総会で提案するの？

共用部分の消灯や節電提案をするなら管理組合にやらなきゃ意味無いよ。
自治会にマンション施設をどうこうする権限無いし、
提案したところで管理組合に伝えます、もしくは管理組合に言ってくださいという回答がいいところじゃないかな？

[987: マンション住民さん]

全て総会で決まること。
それ以上でもそれ以下でもない。
なぜみんなそんなに熱くなれるんだろう。不思議です。。

[988: マンション住民さん]

>>984
誰もあなたが言ったとは書いていませんけど、なぜ決めつけるのですか？
964にある発言や971の発言も傲慢に思えるとは書いてますが、
全部が同一人物だとは書いていない。ここまできたら被害妄想ですよ。

[989: マンション住民さん]

熱くなるというか、真剣に考えるのは、大勢多数の流れに正しい正しくないに関わらず、ただ流されたくないからです。

また自分たちもいつ支援される側になるかわからない。

そんな時に、今回の被災者の皆様の様にあれだけの悲しみを背負われ、打ちのめされたのに前を向いて動こうとされている。

私もそういられるように、様々な可能性を考えていたいと思うからです。

[990: マンション住民さん]

>総会で過半数とれば、こっちのもんでしょ。

総会で決まるとか決まらないとか、そんなマンションや自治会の中での
小さな世界の話をしているんじゃないですよ。

今回の震災、事故における私たち国民のあり方、他人への配慮、
思いやりとは何か。道徳や礼儀、倫理観について話をしてるんです。

マンションや自治会単位で寄付とか節電するなんてあんまり興味ないですから
どうぞ総会で思う存分話し合って下さい。