グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[909: マンション住民さん]

906～907
過去レスを読みましょう。

[910: マンション住民さん]

疑問があっても賛成ってアリでしょ。908さんは反対といいたいのでしょうが907さんは
もし疑問があっても賛成ということでしょっ。勝手な解釈？でも907さん、すっきりします。
何人かが本掲示を利用して（総会で発言出来ない？）一生懸命反対誘導しているのかな。

[911: マンション住民さん]

疑問があっても賛成って矛盾してますよ。ありえません。
本音は反対だけど建前は賛成ならわかりますが。
ご近所さんを目の前に反対できるひとなんて普通いませんよ。
数百円も出さないケチと勘違いする頭の良くない人が必ずいますから。
そんな頭のよくない人から要らぬ誤解を生むくらいなら数百円我慢して出すのが普通です。
だから、寄付金の強制が日本全国で行われているのです。
たとえ違法でも倫理に反することでも長い物には巻かれろです。

[912: 初期住民]

俺が寄付しろって言っているんだからみんな寄付しろ
あべこべいうな

[913: マンション住民さん]

>>901
私立校も一応任意なんだけど、結局ほぼ全員が渋々寄付してるからね。
そりゃうちは寄付しませんなんて言えるわけないよ。
子供が人質に取られてるわけだから。
それでも学校は寄付を承知で入学してるわけだから文句もでない。

公立校でも、名前と金額を書いて封筒にお金入れさせるなんてアクドイやりかた
してるところもある。

[914: マンション住民さん]

今回うちが寄付金を出すのはぜんぜんかまわないけど、
７００戸以上あるうち全員が賛成ってことは常識的に考えてないと思います。

中にはご自分の実家が被災していらっしゃって、義援金どころじゃない人もいるかも
しれません。でも名乗り出るなんてなかなか難しいですよね。
そういう人のことは考えたことがあるのでしょうか？

匿名でアンケートをとってみたらいかがでしょう？
一人でも反対がいれば（匿名なら絶対いますよね）やめた方がいいと思います。
そのの気持ちを犠牲にしてまで寄付したいとは思いません。

[915: マンション住民さん]

ご近所を前に直接反対するのは、一般的に考えて難しいですよね。ご近所から村八分にされるリスクもあるかと思うと…、うーん、私は反対できないなぁ。
無記名のアンケートとかなら、率直な意見が出てきて良いと思うのですが、総会という場で議決すること自体が、反対といった主張をできにくい環境を作っていると思います。（まあ議案を通したい人間からすれば、そういったやり方をするのが当たり前とは思いますが…）

他の方も書かれていますが、今回の全員の意思を確認することなく、多数決の手法を持って、自治会費から寄付を捻出するやり方は、憲法に違反する可能性があることは、認識しておいて頂きたいとは思います。
個人的にはこのマンション、この地域が大好きなので、適切な運営されることを望みます。

追伸）

賛成されている方に質問なのですが、募金箱を設置するだけじゃ、なぜだめなんでしょうか。

[916: マンション住民さん]

この際、912初期住民さんに従うべきと思います。
一番地域のやり方を理解されてると思います。
お礼に、お車代とコーヒー代は集まった中からお渡ししたいと思います。

[917: マンション住民さん]

総会で承認されてからやりますって書いてあったんじゃない？
反対の人は反対すればいいじゃん。
直接民主制でも無いんだし、過半数で決まればそれが総意になるんだし。

いつまでもグダグダ言ってればいいさ。

[918: マンション住民さん]

半数とればみんなを黙って従うしかないんでしょ
それまで心の準備させてやればいいよ

[919: マンション住民さん]

多数決だと賛成する人が多いに決まってるとみんなわかっているわけだし、
掲示板で「寄付の強制は反対」と意見を言うくらいいいじゃないですか。
実害があるわけじゃないし。
それも許せないのは、やっぱり悪いことをしてる後ろめたさ・・・みたいなのがあるのかな。
自分たちのやることを正当化したいってことなのかもしれませんね。

[920: マンション住民さん]

夫婦2人で1食ぐらい抜いたら1000円ぐらい出せるぜっといいたいね。
匿名アンケ-ト？この掲示と同じでオモテで堂々と主張できない人に賛成できないね
そもそもアンケ-ト対象にするようなテ－マではない。
915さんいままでのレスを読まれては如何？今更といった感じですヨ。

[921: マンション住民さん]

どうせなら最低限の金額も縛り付けるように動議しようかな

[922: マンション住民さん]

なぜ募金箱ではなく強制なのか。

それは募金箱だけじゃ全然集まらないからでしょう。
元々寄付しない人はしないし、寄付する人はすでに個人でやっているし。
そうなると、募金箱に入れる人はほんの３％程度でしょうか？
このマンションだったら１万円集まるかどうかですか。下手したら数千円？（笑）

いままでにも義援金の横領事件がいくつかあったしね。
市の職員ですら横領しちゃうんだから・・・。ここの自治会を信用しないわけじゃないけど
ちゃんと被災者に義援金を届けたい人はすでに直接信用できる機関に振込してるよ。
それが速くて確実。

さて、残りの９７％の人には強制的に寄付させないといけません。
その為には手段は選びません。さくら祭りを中止したお金で・・といえば
聞こえがいい。それなら上手く騙せるかな。
この際、違法でも人権侵害でもいい。
義援金をしないといけないという強迫観念に駆られています。
寄付を断ろうものなら人間じゃない扱いをされます。
一種のマインドコントロールですね。

これらの人種は、数か月したら義援金の義の字も言わなくなるのが特徴です。

[923: マンション住民]

断るか
一円寄付すればいいよ

[924: 入居済みさん]

小さい人たち(笑)

[925: マンション住民さん]

＞921、922
マンション住人じゃない人はだまってください。

[926: 入居済みさん]

。。。節電しましょうよ。

[927: マンション住民さん]

>>926
深夜にこんな掲示板見てないで寝なさい！！！

[928: 入居済みさん]

相変わらず燃料があると良く燃えるなw
論点がビミョーにおかしくなっていると思うが、今回は自治会によって「強制徴収」された義捐金でなくて既に「プール（地域互助の為に「喜捨」されたもの）」の使い道ということ。前者なら個人の意見の方が優先されるのも分かるけど、後者は単なる決議事項。多数決でもなんらおかしくない。

確認はしていないけど周辺の自治会さん達とも連絡取っているだろうし、足並み揃えてならそれも考慮に入れなきゃね。ここいらは賛否があろうと地域社会であれば致し方無し、以前他地域で経験した赤い羽根のガチノルマに比べれば至極真っ当なものに思えるけどね。

ま、今後も個人単位なら色々な要請が各所からあるでしょう（もちろん税金も含めてね）。戦時でもあるまいにゆめゆめ猫なんぞに笑われること無きよう（確かに貼り出しは「活版」かも知れんが気にするなw）。議論が発散して「なんだかワカラン」になって寝ちまうのが最善かも知れん。

[929: マンション住民さん]

使途が寄付以外ならどんな内容でも多数決でいいけどね。

[930: マンション住民さん]

なんか今日は盛り上がらないね

[931: 匿名]

寄付三世

[932: マンション住民さん]

実は私は以前災害への寄付としてひとりで一万円したことがありますので、その時のことをお知らせしておきます。普通の皆さんができる金額でないため、突出したり、また、売名のように捉えられるのを心配しました。踏み切ったのは自分の信念でしょうか。何十人分を自分一人が寄付する高揚感はありました。最終的には富む者の慈愛でしょうか。

[933: マンション住民さん]

イマイチ。

[934: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[935: マンション住民さん]

いい加減、自己満足の誇示に恥を感じたらどうですか？わざとやっておちゃらけてるんだろうけど。

震災発生から1ヶ月弱…。もう忘れかけてるんですか？

感覚がおかしいですよ。

[936: マンション住民さん]

いろいろな感覚の人がいるんですよ
別に自己満足の誇示ではないです。

[937: マンション住民]

932さんの寄付の金額は、一万円ですよね？
桁を間違ってませんか？

[938: マンション住民さん]

皆さんのところは地震や余震の影響は無しですか？
ひび割れなど無いなら今後も安心ですね
うちは大した被害もなくここにして良かったと実感しています
そこで提案ですが修繕費から気持ちを寄付する案はどうでしょう

[939: 匿名]

素晴らしいご意見ですね。
是非具現化しましょう。

[940: マンション住民さん]

もう自治会から出す方向なんじゃないの？

またゴタゴタここでもめさせようという考えで提案してるんじゃないですよね？

もし真剣なご提案だとしても、修繕費からの方が反対多く出るんじゃないですか？

それを計算の上で言ってるんじゃないですよね？

ここのところ、焚き付け感のある書き込みが多かったので疑いを抱いてしまいます。

[941: マンション住民さん]

燃やすための燃料ですよ、、相手にする価値がない。。
ホント好きだよねぇネタの提供。。

[942: マンション住民さん]

やっぱり、そう感じますか？

最近、程度が悪くなりましたよね。残念…。

[943: マンション住民さん]

本当の住民の方はいいですけど、一度スレッドが上に上がると外野が増えるので、そこだけですかね。
下げとかないと。

[944: マンション住民さん]

私も賛成です。

[945: 匿名]

とりあえずあげます

[946: マンション住民さん]

最近静かなので、ちょいネタ投下します。

『被災者を対象とした被災者生活再建支援法を参考に、賠償金の一部を前倒しで１世帯あたり１００万円程度を支払う方向だ。東電の仮払金の総額は５００億円程度となる見込み。』

ということは・・・大幅な増税や電気料金大幅な値上げの可能性も。
募金とかしてる場合じゃないわ。できなくはないけどやる気が失せる。
この後、税金の上昇や電気料金の値上げで、どのみち払うことになる。
あっでも・・元々ほとんど税金払ってない人は関係ないけど。

しかも急激な円安。
円が売られ始めて一気にインフレへ移行。ガソリンの値上げも来るはず。
変動金利で住宅ローン抱えてる人はどうなるのかな・・・。
日本版サブプライムローンが起きるかも。

[947: マンション住民さん]

確かに震災後、静かですね
とは言ってもここの住民は幸せだよ
みんななんとかローン払っていけそうだし
震災で家族、家、仕事、財産など全てを無くした人が沢山いるんですよ
だからやっぱり出来るだけ被災者を支援しなければならないと思います
自分の生活を心配する前に被災者に寄付するとか、どんどん実行しませんか
グラメゾの中でもみんなで支援策を考えて実行していきましょう
是非、自治会の会合で話し合いましょう

[948: 匿名]

947
賛成！
是非是非

[949: マンション住民さん]

本当の住民の皆さん　
また別の機会に、有意義な議論をしましょう

[950: マンション住民さん]

計画停電原則廃止、家庭に削減目標

周囲に注目をしながらの節電活動コレといった不自由もなく誰でも出来る突っ込み不足の対応。
（要請があったから実施する、周囲がやるから実施するの発想でしょうね）
テレビ放送は会社調整により隔日、深夜中止・・・こんなことできる？
マンション各戸１時間強制停電、ゲストル－ム・集会所等の空調機午前強制使用禁止ほか山積
細かいことは管理組合、管理会社で検討すればよいが技術だ安全だ、法規だという限り
今と変わらないのかな。生活態様の変化、発想の転換必要でしょう。

[951: マンション住民さん]

議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。

被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

[952: 入居済みさん]

新しい決まりを作るっていうよりもね、達成度が分からないと無理が出たり、また甘さに繋がったりとなかなか難しいんだよねぇ。自分ちの使用量（達成度）は把握できるけど、全体への貢献度なんてあまり分からないからよっぽどの「お堅い」人か｢ゲーム感覚｣でこういうことを楽しめる人じゃないと長続きしないもの。

これが集中メータがあるビルとかだと「今月の使用量」と従前のものを可視化して掲示したりした上で具体的な全体の取組みの実施内容と個別の取組みへのヒントを出してキャンペーンに繋げたりしているんだけど、マンションだとどうなんだろ？少なくとも共有分の電力量は把握できるだろうし、マンション全体も多分出せるはずだけど･･･管理組合でモニタリングは辛すぎるけど長谷工コミュニティがサービスで出来る範囲だろうと思う。（ビルの管理会社は事実やっているしね）

例えば震災前は「300MWhだったのが250MWhになりました。目標25%まであと少し」「共有部は1,500kWhが1,300kWhにしかなってませんのでさらにこういった対策にご協力ください」ってな表現になったらわりとミンナ意識し易いし、こういった掲示板での具体的な取組みが活性化するんじゃないかな？

ま、そろそろｽﾚがまた1,000に近いが活性化してて良いのだろうかw（まだやるならテンプレ考えるが･･･）

[953: マンション住民さん]

被災者の直接支援じゃないから節電したくないなんて誰もいってないでしょ。
節電は自分たちのためだって言ってるだけ。
本物の住民とは思えないくらい＊＊（うまとしかのような人）ですね！

[954: マンション住民さん]

またそれですか…。義援金と同じですけど、節電は確かにゆくゆくは自分達の為でありますが、なぜそれがいけないんでしょう？する事に意味があると感じている者です。

もともと充分に便利に使いすぎている訳だし、少々節約したって罰は当たらないのではないでしょうか？

賛成・反対の両意見が出されるのはいい事だし当然ですが、最後の様な言葉は如何なものでしょうね？

節電対応に賛成しない理由が正しく伝わっていないだけで、その人にあんな言葉や罵りであたる必要はないと思いますよ。私は。

[955: マンション住民さん]

また批判ですか。正直もううんざりですね。
自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。
だれも節電してはいけないなんて言ってないのになぜすぐに人を批判するのか理解できません。
こういう人が一人でもいると話がまとまるものもまとまらず揉めるんですよね。

[956: マンション住民さん]

『自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。』の部分、両者言ってる事は同じだと思うけど、言い合う必要ありますでしょうか？

そこを批判してるのではなく、言葉の選び方の部分では？

[957: マンション住民さん]

いくらなんでも馬鹿とかいっちゃいけませんよね。
はっきりと言うのはいくらなんでも傷つくと思います。
読解力の無い人のことは、脳の働きがあまり活発ではない人とか、
あまり理解が得意でははない人、というあいまいな表現をしないと。

[958: マンション住民さん]

また燃料に反応してる。。"「あらし」はスルーが基本。"って書かれているでしょう。