グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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過去ログは　>>2

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[881: マンション住民さん]

ご近所さんを前にして寄付反対なんてできる人は少ないでしょう。
こんなマンションを選んでしまった自分が悪いと諦めるしかないでしょうね。
あちこちで人の弱みに付け込んだ悪質な寄付の押し付けが横行してますが、見ていて恥ずかしいです。

[882: マンション住民さん]

そんなことぐらいでねぇ。。

[883: マンション住民さん]

>>881 総会で堂々と同じことを発言してください。応援するか噛み付くかは発言後に
判りますよ。あなたの言うほど軟な住人ではありませんよ。住人外であったらうまく煽られた
ということかな？

[884: マンション住民さん]

>>883
あなたが発言すればよろしい。

[885: マンション住民さん]

８８０・８８３さんは活気のある総会をお望みのようですね。頼もしい限りです。
是非総会に出席して皆さんの前で堂々と発言してほしいです。期待してます。
「掲示板でこんな意見がありましたが皆さんはどう思われますか」と発言すればよいと思います。

[886: マンション住民さん]

880です。私は総会出席予定ですので自分の意見は述べたいと思っていますが掲示板に
出ていた例を出すほど臆病ではありません。<<885さんも出席して自分で発言されますよね？
これ以上のやり取りはくだらないので止めます。

[887: マンション住民さん]

勇気ありますね。頑張ってください。陰ながら応援してます。

[888: マンション住民さん]

840です。

ちょっと議論が発散気味で、びっくりしています。

私は「個人の善意で行うべき寄付が、全員の意思を十分に確認できないのにも関わらず、行われてしまうこと」に疑問を呈しているだけです。
なので、寄付する行為そのもの否定しているわけではないですし、ましてや300円の寄付がもったいなくて、反対と言っているわけではないです。

また総会では、最終的に多数決で決まると思っているので、各個人全員の意思が十分確認できません。
マンション管理に関わる議題（例えば、節電とか）は、多数決でものごとを決めてもよいと思いますが、個人の善意で行うべき寄付については、住民全員の総意が重要で、多数決で決めてはいけないと思います。
ましてや、寄付については、代替の手段（駅前で各個人が募金をするなど）があるので、そちらで各人がやればいいですし、あえて自治会費で寄付する必要性もないかと思っています。

[889: 入居済みさん]

>>888
自治会は地域互助が基本理念だし、総意でなく多数決でいいんでないの？

今回の義捐金は、
「地域互助として自治会も義捐金を出すべきではないだろうか？」といった疑問(意見)に対しての答えであって、これに反論するには、
「当マンションでは既に***円の募金が集まっているので自治会としては必要ない｣とか具体的な根拠が示される必要があって、「個人でやっているように思われるの必要ない」はチト弱いかなぁと思う。

するってぇと「義捐金を送るか否かの」決が必要になっちゃうんで、多分送ることになる。
ならば各自の負担にならない程度（今回の桜祭り分≒1か月分）って提案は、
反対者も「ま、仕方ねぇな」の額だし、妥当なんじゃないかと。

これが管理組合なら事情は違うかもだけど、自治会としては地域互助として意見がでた以上対処しなきゃいけないんで、住民の質云々じゃなくああいった動きとならざるを得ない。どちらにしろ多分決まると思うんで、それでも反対なら「今後ご自分がされる各種寄付行為から300円差っぴいてやっておくれ」ってのが結論で良いんじゃないかと。

[890: マンション住民さん]

自治会に参加してる以上、たとえどんなおかしな使い道だったとしても多数決で決まれば文句言えない。
反対できない雰囲気を作りほぼ強制的に寄付させる。なんだかカルト＊＊＊＊＊な感じですね（笑）

[891: マンション住民さん]

そもそも、組合から自治会のどちらからの義援金にしても、どういう捻出の仕方で、どの様な理念のものなのかが、一部の方達も分からずにここで議論され熱くなっていた様に思います。

私も桜祭りに当てる分〇〇円を充てると書かれたのを見て、やっとスッキリ納得しましたよ。

もう少し早めに、義援金を出す詳細が発せられれば良かったなと感じています。

[892: マンション住民さん]

889さんの書き込みで、なんだかスッキリ。

811さんから「自治会」ってキーワードが出た瞬間に違和感を感じ、安易に（反対！と）意見してしまいました。
その時の書き込みの金額は極端だと感じたので・・・

「各自の負担にならない程度」と、現実的なラインで冷静に進めていることなら気持ちよく参加できそうです。

総論反対・各論賛成（総論：自治会費から拠出、各論：今回実行予定の内容）ですが、
まぁいっかって気分です。

今後、別件で自治会があまりに変な方向になった時には、意見したいです。


　

[893: マンション住民さん]

総会楽しみ
しっかり静観させていただきます！
時には、火に油を注いだりして。。。
元気はつらつ！意見爆発！

[894: マンション住民さん]

そもそも、任意であるものを多数決で決めること自体がおかしいと思います。
８８８さんのおっしゃる通り。寄付については代替の手段があるわけでえすから。
さくら祭りのお金をすべての人に一度返金し、そのうえで任意で寄付金を集める。
本来ならばそれが正しい手順でしょう。

[895: 入居済みさん]

888(840)さん、おはようございます。
ゆっくり読みました。
おっしゃることは理解したつもりです。

そのうえで違和感をおぼえたことを書きます。
すべての立脚点になっている「個人の善意で行うべき寄付」です。

仮にそうだとしても、実態としては
寄付の主体は個人だけでなく法人や団体、町内会などに広がっていますし、
私自身それは当然だと思っています。

もうひとつ。寄付は善意で行わなくてもかまわないと思っています。
少なくとも１％でも善意があれば、残りの部分が不純な目的であってもかまいません。
なぜなら、義援金として出された瞬間に、そのお金は善意のお金に変わってしまうからです。

うえ二つを一つにすれば、住民全員の総意は、重要であるにせよ、必要条件にはなりません。

888(840)さんはそんなことなど重々ご承知なのだと思います。
だから「べき」を使われているのでしょう。
しかしせめて自分の周囲では原則を貫きたいと。

私の立場は限りなく現状追認主義に近いし、
一部の人にとっては強制ととられるものでしょう。
しかし、義援金のルートはたくさんあったほうがよい、
たとえ自治会費で寄付をしたから個人ではしないという人がいても、
それでもかまわない、ゼロよりはまし、と考えるような私からいえば、
「個人の善意で行うべき寄付」だけにすべきという美しい原理主義（ここは曲解）には
違和感を覚えます。

[896: マンション住民さん]

894はなんで一度返金なんて話になるんだろう。
もともと自治会費で集めたものなのに。
根本的に自治会参加に否定的な人が過激な意見を押し付けてるような感じ。

[897: マンション住民さん]

>>896
いやいや、返金なんてする必要ないけど、どうしても自治体より義援金を出したいのであれば
しかたない話かと。寄付は強制されるべきものではないですから。
善意でも売名でもなんでもよいですが、強制するべきじゃないのは明らかですよね。
もちろん、現実には自治体という組織に個人が勝てるはずもないですから過半数取れなきゃ泣き寝入りですよ。

[898: マンション住民さん]

各自の負担にならない程度だから気持ちよく参加できる
桜祭りに当てる分〇〇円を充てるなら良い

↑これって金額の問題ですか？？？
たった数百円を払えない・払いたくない人など、このマンションにはおそらく一人もいないと思います。
もし数億寄付した有名人でも、寄付を強制されたら不快に思う人沢山いると思います。例えそれが少額でも。

[899: マンション住民さん]

募金、寄付に関する集中投稿件数7～80件、お一人登場4～5回として20人、
全体の2～3％の声か。

[900: マンション住民さん]

895さん

840です。
ありがとうございます。

おっしゃるとおり「寄付は個人の善意で行うべきか」が論点になると思います。
今回の件に良く似た「自治会による寄付金の強制徴収」で最高裁の判例があるのですが、そこでは「募金及び寄付金は、その性格からして、本来これを受け取る団体等やその使途いかんを問わず、すべて任意に行われるべきものであり、何人もこれを強制されるべきものではない。」との記載されています。

<http://blog.goo.ne.jp/eszxc123/e/78b62edf3686e5133ad42836ccdd2313>
→Gooが情報ソースですいません。
→ただ「自治会　寄付　強制」で検索するとたくさん出てきますよ。

まあ個人的にはこの感覚に近いので、反対と言っているわけです。

今回上記ソースも含めて、簡単に調べて見ましたが、意外と寄付の強制徴収に関する問題ってどこでも起きているんですね。

[901: マンション住民さん]

自治会に限らず、私立校なんかでも、入学時に『寄付』ってありますもんね。

[902: マンション住民さん]

総会はいつあるんでしょうか？
掲示などで日時等の発表ありましたか？それとも各戸配布？

[903: マンション住民さん]

もうこのネタはいいんじゃないすか。

それよりそれより、明日から湘南新宿ライン復活ですよ。
かなり嬉しい。

[904: マンション住民さん]

>１％でも善意があれば、残りの部分が不純な目的であってもかまいません

１００％不純な動機の寄付でも被災地の方のお役にたちます。
もし芸能人がボランティア精神ではなく１００％売名目的で寄付したとしても
誰にも迷惑かけませんので問題ありません。
動機は善意でも善意でなくても同じです。

問題は動機ではなく、お金を出す個人の意思です。
希望しない人のお金を寄付に回すことは強制になりますよね。
任意とはいっても断りにくい状況を作れば半強制になります。

自治会から寄付はよくあることですがこれは社会問題。
阪神大震災の時もずいぶん問題視されました。
悪いこととわかっていて黙認状態の場合も多いです。

[905: 匿名]

930さん

ネタではないです
真剣です

だからまだまだ活発に議論しましょう
皆さんよろしく

今は寄付の議論命です

[906: マンション住民さん]

じゃあ寄付に反対する人は300円返金してもらう動議でも出したらどうだろう？

総会で過半数取れば返金処理となると思いますよ。

[907: マンション住民]

今回の300円寄付をしたくないって人は総会でも姓名を名乗って反対する気は無いってことだろうか。
名前は出せない。寄付はしたくない。
では実際に人を動かすのは難しいと思いますよ。投稿そのものが外部者と判断されても仕方ないと思います。

サイト上で名を名乗れと言っている訳ではありません。念のため。

[908: マンション住民さん]

日本国憲法 第19条：思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
寄付の強制は良心の自由を侵してるのです。
少額だからと何の疑問も持たない人がいることに驚きです。

[909: マンション住民さん]

906～907
過去レスを読みましょう。

[910: マンション住民さん]

疑問があっても賛成ってアリでしょ。908さんは反対といいたいのでしょうが907さんは
もし疑問があっても賛成ということでしょっ。勝手な解釈？でも907さん、すっきりします。
何人かが本掲示を利用して（総会で発言出来ない？）一生懸命反対誘導しているのかな。

[911: マンション住民さん]

疑問があっても賛成って矛盾してますよ。ありえません。
本音は反対だけど建前は賛成ならわかりますが。
ご近所さんを目の前に反対できるひとなんて普通いませんよ。
数百円も出さないケチと勘違いする頭の良くない人が必ずいますから。
そんな頭のよくない人から要らぬ誤解を生むくらいなら数百円我慢して出すのが普通です。
だから、寄付金の強制が日本全国で行われているのです。
たとえ違法でも倫理に反することでも長い物には巻かれろです。

[912: 初期住民]

俺が寄付しろって言っているんだからみんな寄付しろ
あべこべいうな

[913: マンション住民さん]

>>901
私立校も一応任意なんだけど、結局ほぼ全員が渋々寄付してるからね。
そりゃうちは寄付しませんなんて言えるわけないよ。
子供が人質に取られてるわけだから。
それでも学校は寄付を承知で入学してるわけだから文句もでない。

公立校でも、名前と金額を書いて封筒にお金入れさせるなんてアクドイやりかた
してるところもある。

[914: マンション住民さん]

今回うちが寄付金を出すのはぜんぜんかまわないけど、
７００戸以上あるうち全員が賛成ってことは常識的に考えてないと思います。

中にはご自分の実家が被災していらっしゃって、義援金どころじゃない人もいるかも
しれません。でも名乗り出るなんてなかなか難しいですよね。
そういう人のことは考えたことがあるのでしょうか？

匿名でアンケートをとってみたらいかがでしょう？
一人でも反対がいれば（匿名なら絶対いますよね）やめた方がいいと思います。
そのの気持ちを犠牲にしてまで寄付したいとは思いません。

[915: マンション住民さん]

ご近所を前に直接反対するのは、一般的に考えて難しいですよね。ご近所から村八分にされるリスクもあるかと思うと…、うーん、私は反対できないなぁ。
無記名のアンケートとかなら、率直な意見が出てきて良いと思うのですが、総会という場で議決すること自体が、反対といった主張をできにくい環境を作っていると思います。（まあ議案を通したい人間からすれば、そういったやり方をするのが当たり前とは思いますが…）

他の方も書かれていますが、今回の全員の意思を確認することなく、多数決の手法を持って、自治会費から寄付を捻出するやり方は、憲法に違反する可能性があることは、認識しておいて頂きたいとは思います。
個人的にはこのマンション、この地域が大好きなので、適切な運営されることを望みます。

追伸）

賛成されている方に質問なのですが、募金箱を設置するだけじゃ、なぜだめなんでしょうか。

[916: マンション住民さん]

この際、912初期住民さんに従うべきと思います。
一番地域のやり方を理解されてると思います。
お礼に、お車代とコーヒー代は集まった中からお渡ししたいと思います。

[917: マンション住民さん]

総会で承認されてからやりますって書いてあったんじゃない？
反対の人は反対すればいいじゃん。
直接民主制でも無いんだし、過半数で決まればそれが総意になるんだし。

いつまでもグダグダ言ってればいいさ。

[918: マンション住民さん]

半数とればみんなを黙って従うしかないんでしょ
それまで心の準備させてやればいいよ

[919: マンション住民さん]

多数決だと賛成する人が多いに決まってるとみんなわかっているわけだし、
掲示板で「寄付の強制は反対」と意見を言うくらいいいじゃないですか。
実害があるわけじゃないし。
それも許せないのは、やっぱり悪いことをしてる後ろめたさ・・・みたいなのがあるのかな。
自分たちのやることを正当化したいってことなのかもしれませんね。

[920: マンション住民さん]

夫婦2人で1食ぐらい抜いたら1000円ぐらい出せるぜっといいたいね。
匿名アンケ-ト？この掲示と同じでオモテで堂々と主張できない人に賛成できないね
そもそもアンケ-ト対象にするようなテ－マではない。
915さんいままでのレスを読まれては如何？今更といった感じですヨ。

[921: マンション住民さん]

どうせなら最低限の金額も縛り付けるように動議しようかな

[922: マンション住民さん]

なぜ募金箱ではなく強制なのか。

それは募金箱だけじゃ全然集まらないからでしょう。
元々寄付しない人はしないし、寄付する人はすでに個人でやっているし。
そうなると、募金箱に入れる人はほんの３％程度でしょうか？
このマンションだったら１万円集まるかどうかですか。下手したら数千円？（笑）

いままでにも義援金の横領事件がいくつかあったしね。
市の職員ですら横領しちゃうんだから・・・。ここの自治会を信用しないわけじゃないけど
ちゃんと被災者に義援金を届けたい人はすでに直接信用できる機関に振込してるよ。
それが速くて確実。

さて、残りの９７％の人には強制的に寄付させないといけません。
その為には手段は選びません。さくら祭りを中止したお金で・・といえば
聞こえがいい。それなら上手く騙せるかな。
この際、違法でも人権侵害でもいい。
義援金をしないといけないという強迫観念に駆られています。
寄付を断ろうものなら人間じゃない扱いをされます。
一種のマインドコントロールですね。

これらの人種は、数か月したら義援金の義の字も言わなくなるのが特徴です。

[923: マンション住民]

断るか
一円寄付すればいいよ

[924: 入居済みさん]

小さい人たち(笑)

[925: マンション住民さん]

＞921、922
マンション住人じゃない人はだまってください。

[926: 入居済みさん]

。。。節電しましょうよ。

[927: マンション住民さん]

>>926
深夜にこんな掲示板見てないで寝なさい！！！

[928: 入居済みさん]

相変わらず燃料があると良く燃えるなw
論点がビミョーにおかしくなっていると思うが、今回は自治会によって「強制徴収」された義捐金でなくて既に「プール（地域互助の為に「喜捨」されたもの）」の使い道ということ。前者なら個人の意見の方が優先されるのも分かるけど、後者は単なる決議事項。多数決でもなんらおかしくない。

確認はしていないけど周辺の自治会さん達とも連絡取っているだろうし、足並み揃えてならそれも考慮に入れなきゃね。ここいらは賛否があろうと地域社会であれば致し方無し、以前他地域で経験した赤い羽根のガチノルマに比べれば至極真っ当なものに思えるけどね。

ま、今後も個人単位なら色々な要請が各所からあるでしょう（もちろん税金も含めてね）。戦時でもあるまいにゆめゆめ猫なんぞに笑われること無きよう（確かに貼り出しは「活版」かも知れんが気にするなw）。議論が発散して「なんだかワカラン」になって寝ちまうのが最善かも知れん。

[929: マンション住民さん]

使途が寄付以外ならどんな内容でも多数決でいいけどね。

[930: マンション住民さん]

なんか今日は盛り上がらないね

[931: 匿名]

寄付三世

[932: マンション住民さん]

実は私は以前災害への寄付としてひとりで一万円したことがありますので、その時のことをお知らせしておきます。普通の皆さんができる金額でないため、突出したり、また、売名のように捉えられるのを心配しました。踏み切ったのは自分の信念でしょうか。何十人分を自分一人が寄付する高揚感はありました。最終的には富む者の慈愛でしょうか。

[933: マンション住民さん]

イマイチ。

[934: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[935: マンション住民さん]

いい加減、自己満足の誇示に恥を感じたらどうですか？わざとやっておちゃらけてるんだろうけど。

震災発生から1ヶ月弱…。もう忘れかけてるんですか？

感覚がおかしいですよ。

[936: マンション住民さん]

いろいろな感覚の人がいるんですよ
別に自己満足の誇示ではないです。

[937: マンション住民]

932さんの寄付の金額は、一万円ですよね？
桁を間違ってませんか？

[938: マンション住民さん]

皆さんのところは地震や余震の影響は無しですか？
ひび割れなど無いなら今後も安心ですね
うちは大した被害もなくここにして良かったと実感しています
そこで提案ですが修繕費から気持ちを寄付する案はどうでしょう

[939: 匿名]

素晴らしいご意見ですね。
是非具現化しましょう。

[940: マンション住民さん]

もう自治会から出す方向なんじゃないの？

またゴタゴタここでもめさせようという考えで提案してるんじゃないですよね？

もし真剣なご提案だとしても、修繕費からの方が反対多く出るんじゃないですか？

それを計算の上で言ってるんじゃないですよね？

ここのところ、焚き付け感のある書き込みが多かったので疑いを抱いてしまいます。

[941: マンション住民さん]

燃やすための燃料ですよ、、相手にする価値がない。。
ホント好きだよねぇネタの提供。。

[942: マンション住民さん]

やっぱり、そう感じますか？

最近、程度が悪くなりましたよね。残念…。

[943: マンション住民さん]

本当の住民の方はいいですけど、一度スレッドが上に上がると外野が増えるので、そこだけですかね。
下げとかないと。

[944: マンション住民さん]

私も賛成です。

[945: 匿名]

とりあえずあげます

[946: マンション住民さん]

最近静かなので、ちょいネタ投下します。

『被災者を対象とした被災者生活再建支援法を参考に、賠償金の一部を前倒しで１世帯あたり１００万円程度を支払う方向だ。東電の仮払金の総額は５００億円程度となる見込み。』

ということは・・・大幅な増税や電気料金大幅な値上げの可能性も。
募金とかしてる場合じゃないわ。できなくはないけどやる気が失せる。
この後、税金の上昇や電気料金の値上げで、どのみち払うことになる。
あっでも・・元々ほとんど税金払ってない人は関係ないけど。

しかも急激な円安。
円が売られ始めて一気にインフレへ移行。ガソリンの値上げも来るはず。
変動金利で住宅ローン抱えてる人はどうなるのかな・・・。
日本版サブプライムローンが起きるかも。

[947: マンション住民さん]

確かに震災後、静かですね
とは言ってもここの住民は幸せだよ
みんななんとかローン払っていけそうだし
震災で家族、家、仕事、財産など全てを無くした人が沢山いるんですよ
だからやっぱり出来るだけ被災者を支援しなければならないと思います
自分の生活を心配する前に被災者に寄付するとか、どんどん実行しませんか
グラメゾの中でもみんなで支援策を考えて実行していきましょう
是非、自治会の会合で話し合いましょう

[948: 匿名]

947
賛成！
是非是非

[949: マンション住民さん]

本当の住民の皆さん　
また別の機会に、有意義な議論をしましょう

[950: マンション住民さん]

計画停電原則廃止、家庭に削減目標

周囲に注目をしながらの節電活動コレといった不自由もなく誰でも出来る突っ込み不足の対応。
（要請があったから実施する、周囲がやるから実施するの発想でしょうね）
テレビ放送は会社調整により隔日、深夜中止・・・こんなことできる？
マンション各戸１時間強制停電、ゲストル－ム・集会所等の空調機午前強制使用禁止ほか山積
細かいことは管理組合、管理会社で検討すればよいが技術だ安全だ、法規だという限り
今と変わらないのかな。生活態様の変化、発想の転換必要でしょう。

[951: マンション住民さん]

議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。

被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

[952: 入居済みさん]

新しい決まりを作るっていうよりもね、達成度が分からないと無理が出たり、また甘さに繋がったりとなかなか難しいんだよねぇ。自分ちの使用量（達成度）は把握できるけど、全体への貢献度なんてあまり分からないからよっぽどの「お堅い」人か｢ゲーム感覚｣でこういうことを楽しめる人じゃないと長続きしないもの。

これが集中メータがあるビルとかだと「今月の使用量」と従前のものを可視化して掲示したりした上で具体的な全体の取組みの実施内容と個別の取組みへのヒントを出してキャンペーンに繋げたりしているんだけど、マンションだとどうなんだろ？少なくとも共有分の電力量は把握できるだろうし、マンション全体も多分出せるはずだけど･･･管理組合でモニタリングは辛すぎるけど長谷工コミュニティがサービスで出来る範囲だろうと思う。（ビルの管理会社は事実やっているしね）

例えば震災前は「300MWhだったのが250MWhになりました。目標25%まであと少し」「共有部は1,500kWhが1,300kWhにしかなってませんのでさらにこういった対策にご協力ください」ってな表現になったらわりとミンナ意識し易いし、こういった掲示板での具体的な取組みが活性化するんじゃないかな？

ま、そろそろｽﾚがまた1,000に近いが活性化してて良いのだろうかw（まだやるならテンプレ考えるが･･･）

[953: マンション住民さん]

被災者の直接支援じゃないから節電したくないなんて誰もいってないでしょ。
節電は自分たちのためだって言ってるだけ。
本物の住民とは思えないくらい＊＊（うまとしかのような人）ですね！

[954: マンション住民さん]

またそれですか…。義援金と同じですけど、節電は確かにゆくゆくは自分達の為でありますが、なぜそれがいけないんでしょう？する事に意味があると感じている者です。

もともと充分に便利に使いすぎている訳だし、少々節約したって罰は当たらないのではないでしょうか？

賛成・反対の両意見が出されるのはいい事だし当然ですが、最後の様な言葉は如何なものでしょうね？

節電対応に賛成しない理由が正しく伝わっていないだけで、その人にあんな言葉や罵りであたる必要はないと思いますよ。私は。

[955: マンション住民さん]

また批判ですか。正直もううんざりですね。
自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。
だれも節電してはいけないなんて言ってないのになぜすぐに人を批判するのか理解できません。
こういう人が一人でもいると話がまとまるものもまとまらず揉めるんですよね。

[956: マンション住民さん]

『自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。』の部分、両者言ってる事は同じだと思うけど、言い合う必要ありますでしょうか？

そこを批判してるのではなく、言葉の選び方の部分では？

[957: マンション住民さん]

いくらなんでも馬鹿とかいっちゃいけませんよね。
はっきりと言うのはいくらなんでも傷つくと思います。
読解力の無い人のことは、脳の働きがあまり活発ではない人とか、
あまり理解が得意でははない人、というあいまいな表現をしないと。

[958: マンション住民さん]

また燃料に反応してる。。"「あらし」はスルーが基本。"って書かれているでしょう。

[959: マンション住民さん]

お分かりの上、言ってて、もしかして同じ方なのかもしれないけど、それじゃ同じ。『言葉の選び方』に反応したのでしょうが、例えば今回みたいに意見述べるのと、人を侮辱するのは別問題。素直に言葉を変えただけね。

いい加減、皆さん呆れたのか、入って来なくなりましたよね。私も面倒くさいから去ります。

[960: マンション住民さん]

９５４さんって誰に言ってるのでしょうか？
節電がいけないとか、節電したら罰が当たるなんて書いてる人は過去に一人もいないと思うのですが。
その誤解や思い込みが掲示板を利用する人の迷惑になるのではないですか。

過去に、>>820で節電って、被災者の助けになるわけじゃない、と書いた人も、
なぜか批判されてましたし。事実をかいただけで、節電に反対してるわけではないですよ。

自分の無知や誤解のために人を批判するのはとても愚かなことです。
きれいな言葉なら批判しても良いなんて考えは分別のある大人のすることじゃないと思います。
大事なのは内容です。言葉の表現よりも、内容の方が大事です。

[961: マンション住民さん]

最近の掲示板でのやり取りをみていると、
節電に反対しているわけではない。やり方を考えよう。限度を考えよう。
被災地の為ではないけど自分たちのためにできる範囲で節電しよう。
義援金に反対してるのではない、やり方に疑問がある。

とさんざん多くの人がわかりやすく説明をしてるのに、毎回同じ人でしょうか、
理解しようともせず批判する人がいる。
これって、もう侮辱してるなんてこと通り越してますよね。新種の荒らしでしょうか。

[962: マンション住民さん]

節電に反対なのではない・寄付に反対なのではないってあれだけ
書いてるのに無視してる人って、私は荒らしだと思います。
住民ではないと思ってましたが違うのですか？少々驚いております。

個人的には節電には賛成ですが、被災地のことを考えたら・・
とか言ってる人にはなんだか違和感を覚えます。

義援金も個人的に出すことにはもちろん賛成です。特に断る理由もないので。
でも家族が被災してる人がいることを考えると強制することに賛成はできません。
友人にも津波で親御さんが亡くなった方もいますし、そっとしておいてあげたい
と切に願います。

[963: マンション住民さん]

具体的にどれの事ですか？特に下らない書き込み以外は特に961さんのようには感じなかったですが。それぞれに意見はあるのですし。

批判がいけないようにここいくつかのには書かれてるけど、どの意見もそれぞれに批判だと思ったので。
相手の表情や人柄が見えないサイト上、上手く意見や思いを完璧に伝えきるのが困難なのはしょうがないですよ。

そういうすれ違いが批判めいてしまってるだけの様に思います。あとは面白がってる人が口挟んでるだけ。

[964: マンション住民さん]

No.804 by マンション住民さん　2011-03-28 15:34:17
早い話、節電する気がほとんどないってことですね。
周りは周り、自分は自分ってかんじで。

No.834 by マンション住民さん　2011-03-31 07:36:04
被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。

No.951 by マンション住民さん　2011-04-07 08:31:41
議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。 被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

[965: マンション住民さん]

細かくありがとうございます。参考になりました。

読み込まれてるんですね。

[966: マンション住民さん]

>>964
これ、同じ人っぽいですね。勘違いの仕方がそっくり。
自作自演の荒らしかと。今後はスルーで良いと思いますよ。

[967: マンション住民さん]

服装や言葉使いで人を判断する奴はダメだ。
汚い身なりでもお金持ちもいる。乱暴な言葉使いでも優しい人もいる。
遠い昔に大学の教授が言っていたのを思い出しました。

[968: マンション住民さん]

967さんの意見は私も同じくですが、文章からしか判断できないこの様な場は難しいですね。

そうなるとどなたかが言っていた言葉よりも内容、となりますが、人柄や内容がいかに素晴らしくても、あまり人を傷つけたりバカにするような表現では、どうなのかな、とも私も思います。いたちごっこだろうか？

一連の書き込みを読んでみて感じたのが、それぞれに意見を書いていて、もちろん違和感を感じる事もありますが、何だか同じ意見じゃないから『おかしい』『頭悪い』的な流れになってしまうのかな…と少し怖いなと…。

　もちろん、荒らすつもりも、ここに書き込んでる人達に迷惑かけるつもりもありません。住民なのが驚きだとも言われてしまいましたが。

自分の思ってる事を一貫して書いただけです。

知らないうちに赤の他人と同一等とも言われているし…。

『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

[969: マンション住民さん]

同じ意見じゃないからじゃなくて、同じことを何度も書いているのに
無視してるもしくは理解できない人がいるからでしょう。
よく読まないで書き込んでいるのかもしれませんが、書き込む以上
自分の言葉に責任を持つべきです。過去のレスを読んで掲示板の流れに沿った
書き込みをしなければ、わざとではなくても不快に思う人もいるでしょう。

[970: マンション住民さん]

>『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

感じ方は自由ですが、なぜこのような発言が出てくるのかわかりません。
節電は被災者のためではなく自分たちの為です。
「被災地の方のために節電をする」とか「被災地のかたも大変だから節電を頑張る」
などの言葉、被災地の方を思えば私にはとても言えません。
自己満足であるばかりでなく、恩着せがましいというか、傲慢でとても失礼に感じます。

節電を頑張って、福島の住民が少しでも感謝すると思っているのでしょうか？
私たちが今まで電気を不自由なく使ってこられたのは、
福島の原子力発電および、その周りの住民の協力のおかげです。
逆に、私たち東京電力の電気を使ってきた人全員のために被災地の方が
放射能の恐怖におびえて暮らしていることを忘れないで欲しいと思います。

[971: マンション住民さん]

　969さんのいう様にすべて誰でも理解し、受け入れられる訳ではありません。あなた方が私に対してそうであるように。

私は被災者の為に節電を、という考えはないし、何が何でも電気を消そうという考えでもない。970さんの言ってる事は私も重々承知しているし、考えている。日々胸が痛い。

　首都圏の物不足・電力不足位、現地の方々の苦労に比べたらという思いは間違っているのだろうか？

そういう考えが、なぜ失礼・傲慢と言われなければならないのか…。所詮首都圏の住民達の頑張りは、被災者にしたら、余裕のある者の行動なのだろうな、とも感じていれる上で。

そんなに私の考え方はおかしいですか？

[972: マンション住民さん]

福島県ではこの度の発電所で作られた電気は一切利用されていません。
被災地の方のために私たちが節電を頑張っているのではなく、
私たちのために被災地の方が頑張っているということですね。
過度の節電は二次災害の原因にもなりますし、電気代が減れば東京電力の経営悪化につながります。
経営悪化になれば事故処理や周辺住民らへの損害賠償に影響が出かねません。
無知のせいなのかはわかりませんが、あまり無責任で軽率な発言はやめていただきたいです。

[973: 匿名]

果たして、972に書かれてるような事を震災前から意識して感謝しながら電気を大切に生活していた者がどの程度いるのかな？

[974: マンション住民さん]

>>971
受け入れるとか受け入れないとかの問題とは全く違います。
「節電には反対していませんが・・」と何度も言ってるのに、無視して
「結局節電に反対なんでしょ」と書けば、これは意見が違うのではなく侮辱ですよ。
「私は節電に賛成です」なら意見は違っても侮辱にはならなりません。

「節電は被災地の為ではない」っていう発言にたいして、
一方的に冷たいと感じたとか言うのはどうなのかなとは思いますけど。
被災地の方が云々というより、発言者に失礼じゃないですか？
冷たいと感じるのが自由なら、傲慢と感じるのも自由だと思います。

[975: マンション住民さん]

だから、もういいって。しつこい。
全部外野に見える。

[976: マンション住民さん]

マジ、ほんとしつこい。全員反省しなよ。全てにおいて。

[977: マンション住民さん]

976に加筆。だってみんなだんだん何言ってるか分からなくなってるし。

[978: マンション住民さん]

すみません。
『節電が被災者の為ではない』というのがなぜ冷たいのか全然理解できません。

[979: マンション住民さん]

東電の売り上げが減れば、原発被害者への補償も減ってしまうでしょうから、
使わなければ使わないほど良いという考え方は間違いです。
大規模停電や計画停電しない程度に使って、東電にお金を払ってあげるのも
協力と考えます。電力需要ピーク時に節電しましょう。
その他の時間は節電せずに普段通り使ったほうがむしろ良いかもしれません。

[980: マンション住民]

>964　にまとめて頂いて改めて読みましたが、やっぱり傲慢にしか取れないですよ（笑）自分ひとりが節電協力していて、他の住民は何も考えていないと取れるというか。
>971　さん　にしても言い方は少し婉曲になってるけど同様に取れます。ご本人にすれば　そうじゃない。と反論あるでしょうけど。胸が痛まない人はいませんよ。


>834　被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。
被災者の援助じゃないから何ですか？続きが聞きたいです。だから日本中治安も安全も関係なく生活して良い訳でもなく、限度があるという話です。現在被災地が安全ではない状態なのが問題なのであって、巡回や自警団が出ている地域もありますよ。


計画停電が平日も出なくなったようですし、夏場計画停電が実施される前に改めて検討すれば良い事ではないですか？日も長くなりますしね。
今これ以上電気を消すのが最良とは思えません。