グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[869: マンション住民さん]

見下してるとか上から目線とか自慢してるとか感じ方は人それぞれでしょうが
お金もってるから寄付して当たり前だなんて言われたら見下されてもしかたないのでは。

[870: マンション住民さん]

『お金もってるから寄付して当たり前』なんてここで誰かマンション住民が言ってましたっけ？

読み返してみたけど、見当たらなかった。見落としたかな？

あの話の中の友達って人が語ってるだけで。

今盛り上がってるマンションの義援金問題と、よその人の話を混ぜ込まずにすすめたいですね。

[871: マンション住民さん]

確定申告するから～～～～とは？？？多額の寄付をしましたまたは文字通り？
前にもこのような方おられませんでした？

[872: マンション住民さん]

>>870
わたしも同感です。マンションと関係ない人の発言。
しかもと震災への援助は一つだけではないうたとえ話なのに
住民の一部の自称貧乏人さん（普段から貢献してない人）が、
見下してる！と揚げ足を取り過剰反応してるだけのようです。

[873: マンション住民さん]

会社や自治会、街頭等での寄付は個人名で領収証がもらえないので
確定申告で控除できません。同じ寄付するならまとめて寄付した方が良いです。
確定申告して戻ってきた還付金をまた寄付にまわせます。高額の寄付をする人の間では常識です。

[874: マンション住民さん]

そんなに寄付していることを喧伝しなくてもいいですよ。

売名半分の芸能人みたいで品性が問われます。

[875: マンション住民さん]

匿名で寄付を宣言しても売名にはならないですよ（笑）
高額寄付したともどこにも書いてませんしね。
勘違いや思い込みが激しいのは仕方ないですが、
あとほんの少しだけ冷静になってから書き込んだほうがよろしいかと。

有名人の寄付だって、とても立派な行為だと思いますよ。
石川遼さんは、今季獲得賞金全額を寄付する予定だそうですね。結果として売名になろうとも
本当に素晴らしいことだと思いますし尊敬します。私など足元にも及びません。
売名行為だ云々陰で言ってるだけの人とは比べ物にならないほど素晴らしいと思います。

[876: マンション住民さん]

だから、そういうのをやめようよ！下らない！

[877: マンション住民]

300円の寄付がいやな人にはお金返せばいい話では？もともと寄付するつもりだったお金だし。

回覧板まわして参加可否に○×つければいい話。
寄付する方も　法律違反とまで言われるのもマンション住民でもないお友達の話を出されるのも気分悪いし。

10件もいないでしょう。

[878: マンション住民]

877に加筆です。

私も　管理費などから寄付金出したり、目標金額掲げたりっていうのは何だかな。売名？新聞にでも出たい？って斜めから見ていたけど。

たとえ売名でもそのお金で助かる人はいます。

[879: マンション住民さん]

>回覧板まわして参加可否に○×つければいい話

これを善意という名の下の半強制といいますね

[880: マンション住民さん]

賛否意見は総会に出席して戸番、姓を名乗り皆さんの前で堂々と述べませんか。

[881: マンション住民さん]

ご近所さんを前にして寄付反対なんてできる人は少ないでしょう。
こんなマンションを選んでしまった自分が悪いと諦めるしかないでしょうね。
あちこちで人の弱みに付け込んだ悪質な寄付の押し付けが横行してますが、見ていて恥ずかしいです。

[882: マンション住民さん]

そんなことぐらいでねぇ。。

[883: マンション住民さん]

>>881 総会で堂々と同じことを発言してください。応援するか噛み付くかは発言後に
判りますよ。あなたの言うほど軟な住人ではありませんよ。住人外であったらうまく煽られた
ということかな？

[884: マンション住民さん]

>>883
あなたが発言すればよろしい。

[885: マンション住民さん]

８８０・８８３さんは活気のある総会をお望みのようですね。頼もしい限りです。
是非総会に出席して皆さんの前で堂々と発言してほしいです。期待してます。
「掲示板でこんな意見がありましたが皆さんはどう思われますか」と発言すればよいと思います。

[886: マンション住民さん]

880です。私は総会出席予定ですので自分の意見は述べたいと思っていますが掲示板に
出ていた例を出すほど臆病ではありません。<<885さんも出席して自分で発言されますよね？
これ以上のやり取りはくだらないので止めます。

[887: マンション住民さん]

勇気ありますね。頑張ってください。陰ながら応援してます。

[888: マンション住民さん]

840です。

ちょっと議論が発散気味で、びっくりしています。

私は「個人の善意で行うべき寄付が、全員の意思を十分に確認できないのにも関わらず、行われてしまうこと」に疑問を呈しているだけです。
なので、寄付する行為そのもの否定しているわけではないですし、ましてや300円の寄付がもったいなくて、反対と言っているわけではないです。

また総会では、最終的に多数決で決まると思っているので、各個人全員の意思が十分確認できません。
マンション管理に関わる議題（例えば、節電とか）は、多数決でものごとを決めてもよいと思いますが、個人の善意で行うべき寄付については、住民全員の総意が重要で、多数決で決めてはいけないと思います。
ましてや、寄付については、代替の手段（駅前で各個人が募金をするなど）があるので、そちらで各人がやればいいですし、あえて自治会費で寄付する必要性もないかと思っています。

[889: 入居済みさん]

>>888
自治会は地域互助が基本理念だし、総意でなく多数決でいいんでないの？

今回の義捐金は、
「地域互助として自治会も義捐金を出すべきではないだろうか？」といった疑問(意見)に対しての答えであって、これに反論するには、
「当マンションでは既に***円の募金が集まっているので自治会としては必要ない｣とか具体的な根拠が示される必要があって、「個人でやっているように思われるの必要ない」はチト弱いかなぁと思う。

するってぇと「義捐金を送るか否かの」決が必要になっちゃうんで、多分送ることになる。
ならば各自の負担にならない程度（今回の桜祭り分≒1か月分）って提案は、
反対者も「ま、仕方ねぇな」の額だし、妥当なんじゃないかと。

これが管理組合なら事情は違うかもだけど、自治会としては地域互助として意見がでた以上対処しなきゃいけないんで、住民の質云々じゃなくああいった動きとならざるを得ない。どちらにしろ多分決まると思うんで、それでも反対なら「今後ご自分がされる各種寄付行為から300円差っぴいてやっておくれ」ってのが結論で良いんじゃないかと。

[890: マンション住民さん]

自治会に参加してる以上、たとえどんなおかしな使い道だったとしても多数決で決まれば文句言えない。
反対できない雰囲気を作りほぼ強制的に寄付させる。なんだかカルト＊＊＊＊＊な感じですね（笑）

[891: マンション住民さん]

そもそも、組合から自治会のどちらからの義援金にしても、どういう捻出の仕方で、どの様な理念のものなのかが、一部の方達も分からずにここで議論され熱くなっていた様に思います。

私も桜祭りに当てる分〇〇円を充てると書かれたのを見て、やっとスッキリ納得しましたよ。

もう少し早めに、義援金を出す詳細が発せられれば良かったなと感じています。

[892: マンション住民さん]

889さんの書き込みで、なんだかスッキリ。

811さんから「自治会」ってキーワードが出た瞬間に違和感を感じ、安易に（反対！と）意見してしまいました。
その時の書き込みの金額は極端だと感じたので・・・

「各自の負担にならない程度」と、現実的なラインで冷静に進めていることなら気持ちよく参加できそうです。

総論反対・各論賛成（総論：自治会費から拠出、各論：今回実行予定の内容）ですが、
まぁいっかって気分です。

今後、別件で自治会があまりに変な方向になった時には、意見したいです。


　

[893: マンション住民さん]

総会楽しみ
しっかり静観させていただきます！
時には、火に油を注いだりして。。。
元気はつらつ！意見爆発！

[894: マンション住民さん]

そもそも、任意であるものを多数決で決めること自体がおかしいと思います。
８８８さんのおっしゃる通り。寄付については代替の手段があるわけでえすから。
さくら祭りのお金をすべての人に一度返金し、そのうえで任意で寄付金を集める。
本来ならばそれが正しい手順でしょう。

[895: 入居済みさん]

888(840)さん、おはようございます。
ゆっくり読みました。
おっしゃることは理解したつもりです。

そのうえで違和感をおぼえたことを書きます。
すべての立脚点になっている「個人の善意で行うべき寄付」です。

仮にそうだとしても、実態としては
寄付の主体は個人だけでなく法人や団体、町内会などに広がっていますし、
私自身それは当然だと思っています。

もうひとつ。寄付は善意で行わなくてもかまわないと思っています。
少なくとも１％でも善意があれば、残りの部分が不純な目的であってもかまいません。
なぜなら、義援金として出された瞬間に、そのお金は善意のお金に変わってしまうからです。

うえ二つを一つにすれば、住民全員の総意は、重要であるにせよ、必要条件にはなりません。

888(840)さんはそんなことなど重々ご承知なのだと思います。
だから「べき」を使われているのでしょう。
しかしせめて自分の周囲では原則を貫きたいと。

私の立場は限りなく現状追認主義に近いし、
一部の人にとっては強制ととられるものでしょう。
しかし、義援金のルートはたくさんあったほうがよい、
たとえ自治会費で寄付をしたから個人ではしないという人がいても、
それでもかまわない、ゼロよりはまし、と考えるような私からいえば、
「個人の善意で行うべき寄付」だけにすべきという美しい原理主義（ここは曲解）には
違和感を覚えます。

[896: マンション住民さん]

894はなんで一度返金なんて話になるんだろう。
もともと自治会費で集めたものなのに。
根本的に自治会参加に否定的な人が過激な意見を押し付けてるような感じ。

[897: マンション住民さん]

>>896
いやいや、返金なんてする必要ないけど、どうしても自治体より義援金を出したいのであれば
しかたない話かと。寄付は強制されるべきものではないですから。
善意でも売名でもなんでもよいですが、強制するべきじゃないのは明らかですよね。
もちろん、現実には自治体という組織に個人が勝てるはずもないですから過半数取れなきゃ泣き寝入りですよ。

[898: マンション住民さん]

各自の負担にならない程度だから気持ちよく参加できる
桜祭りに当てる分〇〇円を充てるなら良い

↑これって金額の問題ですか？？？
たった数百円を払えない・払いたくない人など、このマンションにはおそらく一人もいないと思います。
もし数億寄付した有名人でも、寄付を強制されたら不快に思う人沢山いると思います。例えそれが少額でも。

[899: マンション住民さん]

募金、寄付に関する集中投稿件数7～80件、お一人登場4～5回として20人、
全体の2～3％の声か。

[900: マンション住民さん]

895さん

840です。
ありがとうございます。

おっしゃるとおり「寄付は個人の善意で行うべきか」が論点になると思います。
今回の件に良く似た「自治会による寄付金の強制徴収」で最高裁の判例があるのですが、そこでは「募金及び寄付金は、その性格からして、本来これを受け取る団体等やその使途いかんを問わず、すべて任意に行われるべきものであり、何人もこれを強制されるべきものではない。」との記載されています。

<http://blog.goo.ne.jp/eszxc123/e/78b62edf3686e5133ad42836ccdd2313>
→Gooが情報ソースですいません。
→ただ「自治会　寄付　強制」で検索するとたくさん出てきますよ。

まあ個人的にはこの感覚に近いので、反対と言っているわけです。

今回上記ソースも含めて、簡単に調べて見ましたが、意外と寄付の強制徴収に関する問題ってどこでも起きているんですね。

[901: マンション住民さん]

自治会に限らず、私立校なんかでも、入学時に『寄付』ってありますもんね。

[902: マンション住民さん]

総会はいつあるんでしょうか？
掲示などで日時等の発表ありましたか？それとも各戸配布？

[903: マンション住民さん]

もうこのネタはいいんじゃないすか。

それよりそれより、明日から湘南新宿ライン復活ですよ。
かなり嬉しい。

[904: マンション住民さん]

>１％でも善意があれば、残りの部分が不純な目的であってもかまいません

１００％不純な動機の寄付でも被災地の方のお役にたちます。
もし芸能人がボランティア精神ではなく１００％売名目的で寄付したとしても
誰にも迷惑かけませんので問題ありません。
動機は善意でも善意でなくても同じです。

問題は動機ではなく、お金を出す個人の意思です。
希望しない人のお金を寄付に回すことは強制になりますよね。
任意とはいっても断りにくい状況を作れば半強制になります。

自治会から寄付はよくあることですがこれは社会問題。
阪神大震災の時もずいぶん問題視されました。
悪いこととわかっていて黙認状態の場合も多いです。

[905: 匿名]

930さん

ネタではないです
真剣です

だからまだまだ活発に議論しましょう
皆さんよろしく

今は寄付の議論命です

[906: マンション住民さん]

じゃあ寄付に反対する人は300円返金してもらう動議でも出したらどうだろう？

総会で過半数取れば返金処理となると思いますよ。

[907: マンション住民]

今回の300円寄付をしたくないって人は総会でも姓名を名乗って反対する気は無いってことだろうか。
名前は出せない。寄付はしたくない。
では実際に人を動かすのは難しいと思いますよ。投稿そのものが外部者と判断されても仕方ないと思います。

サイト上で名を名乗れと言っている訳ではありません。念のため。

[908: マンション住民さん]

日本国憲法 第19条：思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
寄付の強制は良心の自由を侵してるのです。
少額だからと何の疑問も持たない人がいることに驚きです。

[909: マンション住民さん]

906～907
過去レスを読みましょう。

[910: マンション住民さん]

疑問があっても賛成ってアリでしょ。908さんは反対といいたいのでしょうが907さんは
もし疑問があっても賛成ということでしょっ。勝手な解釈？でも907さん、すっきりします。
何人かが本掲示を利用して（総会で発言出来ない？）一生懸命反対誘導しているのかな。

[911: マンション住民さん]

疑問があっても賛成って矛盾してますよ。ありえません。
本音は反対だけど建前は賛成ならわかりますが。
ご近所さんを目の前に反対できるひとなんて普通いませんよ。
数百円も出さないケチと勘違いする頭の良くない人が必ずいますから。
そんな頭のよくない人から要らぬ誤解を生むくらいなら数百円我慢して出すのが普通です。
だから、寄付金の強制が日本全国で行われているのです。
たとえ違法でも倫理に反することでも長い物には巻かれろです。

[912: 初期住民]

俺が寄付しろって言っているんだからみんな寄付しろ
あべこべいうな

[913: マンション住民さん]

>>901
私立校も一応任意なんだけど、結局ほぼ全員が渋々寄付してるからね。
そりゃうちは寄付しませんなんて言えるわけないよ。
子供が人質に取られてるわけだから。
それでも学校は寄付を承知で入学してるわけだから文句もでない。

公立校でも、名前と金額を書いて封筒にお金入れさせるなんてアクドイやりかた
してるところもある。

[914: マンション住民さん]

今回うちが寄付金を出すのはぜんぜんかまわないけど、
７００戸以上あるうち全員が賛成ってことは常識的に考えてないと思います。

中にはご自分の実家が被災していらっしゃって、義援金どころじゃない人もいるかも
しれません。でも名乗り出るなんてなかなか難しいですよね。
そういう人のことは考えたことがあるのでしょうか？

匿名でアンケートをとってみたらいかがでしょう？
一人でも反対がいれば（匿名なら絶対いますよね）やめた方がいいと思います。
そのの気持ちを犠牲にしてまで寄付したいとは思いません。

[915: マンション住民さん]

ご近所を前に直接反対するのは、一般的に考えて難しいですよね。ご近所から村八分にされるリスクもあるかと思うと…、うーん、私は反対できないなぁ。
無記名のアンケートとかなら、率直な意見が出てきて良いと思うのですが、総会という場で議決すること自体が、反対といった主張をできにくい環境を作っていると思います。（まあ議案を通したい人間からすれば、そういったやり方をするのが当たり前とは思いますが…）

他の方も書かれていますが、今回の全員の意思を確認することなく、多数決の手法を持って、自治会費から寄付を捻出するやり方は、憲法に違反する可能性があることは、認識しておいて頂きたいとは思います。
個人的にはこのマンション、この地域が大好きなので、適切な運営されることを望みます。

追伸）

賛成されている方に質問なのですが、募金箱を設置するだけじゃ、なぜだめなんでしょうか。

[916: マンション住民さん]

この際、912初期住民さんに従うべきと思います。
一番地域のやり方を理解されてると思います。
お礼に、お車代とコーヒー代は集まった中からお渡ししたいと思います。

[917: マンション住民さん]

総会で承認されてからやりますって書いてあったんじゃない？
反対の人は反対すればいいじゃん。
直接民主制でも無いんだし、過半数で決まればそれが総意になるんだし。

いつまでもグダグダ言ってればいいさ。

[918: マンション住民さん]

半数とればみんなを黙って従うしかないんでしょ
それまで心の準備させてやればいいよ