グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[848: マンション住民さん]

「出来る範囲の協力」って・・・・余剰金から拠出するのもそうでしょ？
現状の余剰金は2010年8月までの自治会不在時の町内会費だそうだが支援金拠出では問題？
自分たちの繰越であり問題だというようにも聞こえるが。
グタグタ言う人・・・は別として貴意賛同気分。募金は皆さんしているのだから賛否両論
組合拠出はやめよう？議論は大惨事を見聞すればいつまでも出来ない。そんなに出したくない
居住者がいるのか？ここのレスの一塊のだけなのだろうな。小額金額に驚いている居住者も
いるだろうな。

[849: マンション住民さん]

>>842関連
組合が議決・アンケ－ト・・理事会は皆さんの代表、議決はされてると思いますが
組合、自治会がありますが本件は自治会マタ－に組合も協業していることでしょ
居住者＝自治会員＝管理組合員であり今回の取り組みでしょ
出したくないッのイメ－ジで受けていますが納得しない者も含まれるのは意味違い・・には？
拠出であるから賛否両存の中で方向を出すのがル－ル（総会決議）というものでは
　　　　募金+義援金拠出（少しでも多額援助をと思う）に賛成する一人から。

[850: マンション住民さん]

タバコ1箱が４００円程度。
３００円程度でわざわざ反対する人もいないと思います。
だから決定というのもなんだか卑怯なやり方のような・・・。

逆に、たかが３００円程度のお金なのになぜ個人に任せないのか、不思議です。
純粋に被災地の方のお役に少しでも立ちたいと思うのなら、個人でやればいい。
個人で簡単に今すぐできるのに、わざわざ強制になりかねないようなやりかたを
どうして望むのか。金額の多い少ないではないと思います。

さくら祭りに使うお金なら、元々祭りに参加しない人、参加できない人もたくさんいますし、
全員が納得する使い道というのは無理なのはわかります。それは仕方ありません。
しかし祭り中止によって浮いたお金だからとか、金額が少ないからというのは違います。
寄付は、あくまでも寄付する意思がある人がするべきだと思います。
全員の意思が確認できますか？建前ではなく本音を確認できますか？

自分の懐を痛めるのは嫌だけど自治会費（他人のお金も含む）で寄付をして
自己満足に浸りたいという偽善に思えてなりません。
さくら祭りを中止して寄付ではなく、さくら祭りで得た収益を寄付
するのなら問題ありません。最初に収益を寄付すると宣言していれば。

[851: マンション住民さん]

つまりこうですよね。

・被災地の方を支援したいけど、自分で何十万も出すのは嫌だ。
・反対の人がいても３００円くらいならいいだろう。
・寄付したくない人も、この際無理やり寄付させる方向に仕向けよう。
・少額でも無理やり集めたお金でも被災者の役に立てばなんでもいい。
・自分で何十万も出すより、たとえ嫌がる人からでも無理やり集めた方がいい。


なんだか税金みたいですね。
毎年数千万単位で税金を納めている友人達が言ってました。参考までに。

「俺たちが納めた税金の一部が今回の震災の復興にも役に立っている。
被災地への協力は、箱にお金を入れる寄付・募金という形だけではない。
普段から国に貢献している俺たちは、募金以外のところで大いに貢献しているのだ。」
「お金持ちは多額の寄付して当然みたいに言う人がいるが、
普段からたいして貢献もしてないやつが偉そうに言わないでほしい。
俺は震災の復興よりも、恵まれない子供を支援する団体に寄付をしたい。
震災には税金から間接的に援助してるからこれ以上は他の人に任せたい。」

[852: マンション住民さん]

このお金持ちのお友達のエピソードって、ここで必要？

[853: マンション住民さん]

寄付はやりたい人がやりたい方法でやりたいときにやればいいってことでしょ。

[855: マンション住民さん]

簡単ですよ
賛成反対があるのは当然。寄付については自治会総会で議決で決まる。決める。
募金受付は自治会、組合の皆さんがお手伝いいただける。住人は募金行為あるのみ。
10行以上の長文で疲れるが要はなんだかんだと説明寄付は反対です。というのでしょ。

[856: マンション住民さん]

わがマンションにこんなにも想像力・表現力に富んだ方が住まわれているとは知りませんでした。

毎年数千万単位で税金を納めている方も、仲間内での一人称単数代名詞は「俺」なんですね。
そんな方々ときっと俺・お前で呼び合っている851さんも、毎年数千万単位で税金を納めているのかな。
そんな方がわがマンションにいらっしゃるなんて、誇らしいような少し鬱陶しいような・・・。

それにしても、普段から国に貢献している方も、普段からたいして貢献もしてない人は、やはり「やつ」なんですね。普段からたいして貢献もしてないから、やつ呼ばわりされてもしようがないですが・・・。
貧乏人をやつ呼ばわりして見下す人が、一方では恵まれない子供を支援する団体に寄付するなんて、人間って不思議で奥深い存在ですね。
いずれにせよいい勉強になりました。ありがとうございます。
お友達にもくれぐれもよろしくお伝えください。

[857: マンション住民さん]

自分のこと俺とか、好ましくない人を〇〇なヤツとか普通に使うと思いますけど。
テレビの司会者とかでも普通に使ってますよね。タモリさんとかさんまさんとか。
それなら、親しい友人の間で使われるのも当たり前だと思うのですが。

[858: マンション住民さん]

856さんはよっぽど育ちの良いお嬢様なのでしょうね。
それとも貧乏だから見下されたという被害者意識が過剰なのでしょうか。
なんだか雰囲気の悪いスレですね。

[859: マンション住民さん]

>貧乏人をやつ呼ばわりして見下す人が、一方では恵まれない子供を支援する団体に寄付するなんて、人間って不思議で奥深い存在ですね。いずれにせよいい勉強になりました。

言葉ひとつでこんな嫌味が言えるなんて。。。いろんな人が住んでますね。とても悲しい気持ちです。

[860: マンション住民さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E4%BB%98
寄付の方法

寄付者の自由意志に基づいて寄付することが重視されている。ただ、現実には自治会や町内会による集金などで事実上強制的に寄付させられることもあり、一部で問題になっている。2007年8月24日に大阪高裁は、各種寄付分を自治会費に上乗せして徴収することを決議した滋賀県甲賀市内の自治会に対し、寄付を強制するもので違法とする判決を下した。

[861: マンション住民さん]

そんなこと言ったら、赤い羽根募金なんてノルマがっちりだよ。

[862: マンション住民さん]

色々と引用分、引用事例を出しそれを理由に「寄付は出さないっ」といわれている方、
もし本当にここの住人なら明日の募金には協力お願いできるのかしら。
でも最近のレスには住人外がいるようですね。

[863: マンション住民さん]

4/2の募金活動が終了すると次は計画停電中実施の桜道ライトアップ。期限限定で点灯
しますか？現状通りの消灯続行？又色々と声が上がるのだろうな。
2.3日のライトアップぐらいはよろしいのかな　　いやっ能無しの消灯続行かな等々

[864: マンション住民さん]

反対するとすぐに「寄付をしたくない人」と勘違いする人がいるから困る。
やり方がおかしいと言ってるだけで、寄付しないと言ってる人なんて一人もいませんよね。
しないというより、すでにみんな個人でやってるのでは？

[865: マンション住民さん]

義援金を募るのは良いことだと思いますが、寄付寄付と盛り上がってる数名の方は
まだ寄付をしていないのでしょうか。
もう震災から数週間、随分前に寄付した者からしたら、何をいまさらという感じですよ。
うちは確定申告するのでまとめて一か所に寄付しました。そのため、他ではお断りしてます。

[866: マンション住民さん]

それは皆さん理解済みでは？

論点は、
①個人で任意の募金だけでいいという考え。
②組合または自治会から拠出して全世帯からの義援金にしよう。

、の２つであって、あとのイヤミのやり合いや多額の税金の話とかは、別に余計な話だと思います。

個人的に募金や寄付をしているかどうかも、特に述べる必要もないかな、と。

[867: マンション住民さん]

851さんの話に出て来た『恵まれない子供達に寄付したい』というところ。

今回その方の支払った税金がもしかしたら、地震・津波災害で孤児となった子供達の為に使われているかもしれませんよ。

どんなもの言いなのかは間接的だからニュアンスわからないけど、あの文章では、沢山払ってるから…の上から目線に聞こえてしまいますね。印象は良くないかな。

それにそのご友人はここの住民ではないかなと思われる人の話だから、『他の人に任せたい』を今回の義援金の話題に被せなくていいのではないかな？

[868: マンション住民さん]

お金持ちを自慢してるなんて全然思えませんけど。
むしろお金持ちは寄付して当たり前～みたいに言う人の方が失礼かな？と感じます。

他で寄付してるからしたくないって、よくある話ですよ。
寄付は強制するものではないという意見に対し、
「お金を出したくないのか」「たった３００円だ」
みたいなトンチンカンなことを言う人がいるから反論がでるのだと思います。
８２７・８４０・８４１の方たちも募金してるけど反対との内容を書いてるじゃないですか。
もうすでにやってる人はたくさんいるんです。

日頃から日本赤十字等に寄付をしている人からしたら、
常に世界中で子供たちが飢えや病気で死んで行っているのにその時は無関心で、
国内の災害のときだけ義援金だ募金だと騒ぎ立てるのは可笑しいです。
もちろん自国のことで関心も高いのでしょう。
マスコミの影響も大きいでしょう。人の役に立てるのは大いに結構です。
しかし他人には強制はよくありませんね。マンションに限らず、学校や職場でも
半強制のようなことにならないことを願います。

[869: マンション住民さん]

見下してるとか上から目線とか自慢してるとか感じ方は人それぞれでしょうが
お金もってるから寄付して当たり前だなんて言われたら見下されてもしかたないのでは。

[870: マンション住民さん]

『お金もってるから寄付して当たり前』なんてここで誰かマンション住民が言ってましたっけ？

読み返してみたけど、見当たらなかった。見落としたかな？

あの話の中の友達って人が語ってるだけで。

今盛り上がってるマンションの義援金問題と、よその人の話を混ぜ込まずにすすめたいですね。

[871: マンション住民さん]

確定申告するから～～～～とは？？？多額の寄付をしましたまたは文字通り？
前にもこのような方おられませんでした？

[872: マンション住民さん]

>>870
わたしも同感です。マンションと関係ない人の発言。
しかもと震災への援助は一つだけではないうたとえ話なのに
住民の一部の自称貧乏人さん（普段から貢献してない人）が、
見下してる！と揚げ足を取り過剰反応してるだけのようです。

[873: マンション住民さん]

会社や自治会、街頭等での寄付は個人名で領収証がもらえないので
確定申告で控除できません。同じ寄付するならまとめて寄付した方が良いです。
確定申告して戻ってきた還付金をまた寄付にまわせます。高額の寄付をする人の間では常識です。

[874: マンション住民さん]

そんなに寄付していることを喧伝しなくてもいいですよ。

売名半分の芸能人みたいで品性が問われます。

[875: マンション住民さん]

匿名で寄付を宣言しても売名にはならないですよ（笑）
高額寄付したともどこにも書いてませんしね。
勘違いや思い込みが激しいのは仕方ないですが、
あとほんの少しだけ冷静になってから書き込んだほうがよろしいかと。

有名人の寄付だって、とても立派な行為だと思いますよ。
石川遼さんは、今季獲得賞金全額を寄付する予定だそうですね。結果として売名になろうとも
本当に素晴らしいことだと思いますし尊敬します。私など足元にも及びません。
売名行為だ云々陰で言ってるだけの人とは比べ物にならないほど素晴らしいと思います。

[876: マンション住民さん]

だから、そういうのをやめようよ！下らない！

[877: マンション住民]

300円の寄付がいやな人にはお金返せばいい話では？もともと寄付するつもりだったお金だし。

回覧板まわして参加可否に○×つければいい話。
寄付する方も　法律違反とまで言われるのもマンション住民でもないお友達の話を出されるのも気分悪いし。

10件もいないでしょう。

[878: マンション住民]

877に加筆です。

私も　管理費などから寄付金出したり、目標金額掲げたりっていうのは何だかな。売名？新聞にでも出たい？って斜めから見ていたけど。

たとえ売名でもそのお金で助かる人はいます。

[879: マンション住民さん]

>回覧板まわして参加可否に○×つければいい話

これを善意という名の下の半強制といいますね

[880: マンション住民さん]

賛否意見は総会に出席して戸番、姓を名乗り皆さんの前で堂々と述べませんか。

[881: マンション住民さん]

ご近所さんを前にして寄付反対なんてできる人は少ないでしょう。
こんなマンションを選んでしまった自分が悪いと諦めるしかないでしょうね。
あちこちで人の弱みに付け込んだ悪質な寄付の押し付けが横行してますが、見ていて恥ずかしいです。

[882: マンション住民さん]

そんなことぐらいでねぇ。。

[883: マンション住民さん]

>>881 総会で堂々と同じことを発言してください。応援するか噛み付くかは発言後に
判りますよ。あなたの言うほど軟な住人ではありませんよ。住人外であったらうまく煽られた
ということかな？

[884: マンション住民さん]

>>883
あなたが発言すればよろしい。

[885: マンション住民さん]

８８０・８８３さんは活気のある総会をお望みのようですね。頼もしい限りです。
是非総会に出席して皆さんの前で堂々と発言してほしいです。期待してます。
「掲示板でこんな意見がありましたが皆さんはどう思われますか」と発言すればよいと思います。

[886: マンション住民さん]

880です。私は総会出席予定ですので自分の意見は述べたいと思っていますが掲示板に
出ていた例を出すほど臆病ではありません。<<885さんも出席して自分で発言されますよね？
これ以上のやり取りはくだらないので止めます。

[887: マンション住民さん]

勇気ありますね。頑張ってください。陰ながら応援してます。

[888: マンション住民さん]

840です。

ちょっと議論が発散気味で、びっくりしています。

私は「個人の善意で行うべき寄付が、全員の意思を十分に確認できないのにも関わらず、行われてしまうこと」に疑問を呈しているだけです。
なので、寄付する行為そのもの否定しているわけではないですし、ましてや300円の寄付がもったいなくて、反対と言っているわけではないです。

また総会では、最終的に多数決で決まると思っているので、各個人全員の意思が十分確認できません。
マンション管理に関わる議題（例えば、節電とか）は、多数決でものごとを決めてもよいと思いますが、個人の善意で行うべき寄付については、住民全員の総意が重要で、多数決で決めてはいけないと思います。
ましてや、寄付については、代替の手段（駅前で各個人が募金をするなど）があるので、そちらで各人がやればいいですし、あえて自治会費で寄付する必要性もないかと思っています。

[889: 入居済みさん]

>>888
自治会は地域互助が基本理念だし、総意でなく多数決でいいんでないの？

今回の義捐金は、
「地域互助として自治会も義捐金を出すべきではないだろうか？」といった疑問(意見)に対しての答えであって、これに反論するには、
「当マンションでは既に***円の募金が集まっているので自治会としては必要ない｣とか具体的な根拠が示される必要があって、「個人でやっているように思われるの必要ない」はチト弱いかなぁと思う。

するってぇと「義捐金を送るか否かの」決が必要になっちゃうんで、多分送ることになる。
ならば各自の負担にならない程度（今回の桜祭り分≒1か月分）って提案は、
反対者も「ま、仕方ねぇな」の額だし、妥当なんじゃないかと。

これが管理組合なら事情は違うかもだけど、自治会としては地域互助として意見がでた以上対処しなきゃいけないんで、住民の質云々じゃなくああいった動きとならざるを得ない。どちらにしろ多分決まると思うんで、それでも反対なら「今後ご自分がされる各種寄付行為から300円差っぴいてやっておくれ」ってのが結論で良いんじゃないかと。

[890: マンション住民さん]

自治会に参加してる以上、たとえどんなおかしな使い道だったとしても多数決で決まれば文句言えない。
反対できない雰囲気を作りほぼ強制的に寄付させる。なんだかカルト＊＊＊＊＊な感じですね（笑）

[891: マンション住民さん]

そもそも、組合から自治会のどちらからの義援金にしても、どういう捻出の仕方で、どの様な理念のものなのかが、一部の方達も分からずにここで議論され熱くなっていた様に思います。

私も桜祭りに当てる分〇〇円を充てると書かれたのを見て、やっとスッキリ納得しましたよ。

もう少し早めに、義援金を出す詳細が発せられれば良かったなと感じています。

[892: マンション住民さん]

889さんの書き込みで、なんだかスッキリ。

811さんから「自治会」ってキーワードが出た瞬間に違和感を感じ、安易に（反対！と）意見してしまいました。
その時の書き込みの金額は極端だと感じたので・・・

「各自の負担にならない程度」と、現実的なラインで冷静に進めていることなら気持ちよく参加できそうです。

総論反対・各論賛成（総論：自治会費から拠出、各論：今回実行予定の内容）ですが、
まぁいっかって気分です。

今後、別件で自治会があまりに変な方向になった時には、意見したいです。


　

[893: マンション住民さん]

総会楽しみ
しっかり静観させていただきます！
時には、火に油を注いだりして。。。
元気はつらつ！意見爆発！

[894: マンション住民さん]

そもそも、任意であるものを多数決で決めること自体がおかしいと思います。
８８８さんのおっしゃる通り。寄付については代替の手段があるわけでえすから。
さくら祭りのお金をすべての人に一度返金し、そのうえで任意で寄付金を集める。
本来ならばそれが正しい手順でしょう。

[895: 入居済みさん]

888(840)さん、おはようございます。
ゆっくり読みました。
おっしゃることは理解したつもりです。

そのうえで違和感をおぼえたことを書きます。
すべての立脚点になっている「個人の善意で行うべき寄付」です。

仮にそうだとしても、実態としては
寄付の主体は個人だけでなく法人や団体、町内会などに広がっていますし、
私自身それは当然だと思っています。

もうひとつ。寄付は善意で行わなくてもかまわないと思っています。
少なくとも１％でも善意があれば、残りの部分が不純な目的であってもかまいません。
なぜなら、義援金として出された瞬間に、そのお金は善意のお金に変わってしまうからです。

うえ二つを一つにすれば、住民全員の総意は、重要であるにせよ、必要条件にはなりません。

888(840)さんはそんなことなど重々ご承知なのだと思います。
だから「べき」を使われているのでしょう。
しかしせめて自分の周囲では原則を貫きたいと。

私の立場は限りなく現状追認主義に近いし、
一部の人にとっては強制ととられるものでしょう。
しかし、義援金のルートはたくさんあったほうがよい、
たとえ自治会費で寄付をしたから個人ではしないという人がいても、
それでもかまわない、ゼロよりはまし、と考えるような私からいえば、
「個人の善意で行うべき寄付」だけにすべきという美しい原理主義（ここは曲解）には
違和感を覚えます。

[896: マンション住民さん]

894はなんで一度返金なんて話になるんだろう。
もともと自治会費で集めたものなのに。
根本的に自治会参加に否定的な人が過激な意見を押し付けてるような感じ。

[897: マンション住民さん]

>>896
いやいや、返金なんてする必要ないけど、どうしても自治体より義援金を出したいのであれば
しかたない話かと。寄付は強制されるべきものではないですから。
善意でも売名でもなんでもよいですが、強制するべきじゃないのは明らかですよね。
もちろん、現実には自治体という組織に個人が勝てるはずもないですから過半数取れなきゃ泣き寝入りですよ。