グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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過去ログは　>>2

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[81: マンション住民さん]

63です。ネット上だと別人でいられるから、あー書きましたけどルールはちゃんと守っています。

せっかく貴重な時間をこの掲示板に使っているなら
どうやったら、いいマンションになるかをざっくばらんに語りたいのに、
路上駐車に関するグチだったり、住民同士で殺伐とした言い合いはじめちゃったりして寂しいです。

だから、もっとおーらかな気持ちでいきましょう、という意味で書きましたが、
まあ、私のあの文章ではその裏の意味は全然伝わるわけないっすね。

そんなわけで、カフェの話とかもっといろいろ考えても楽しいと思いますよ。
不満・感想や他のマンションの良いところからアイデアが生まれることもあるしね。
経年変化じゃないけど、イマイチなところがあったらどんどん良くしていけたら、もっといいマンションになります。

私の考えでは、カフェはキッズルームの前に移して、
そこのドアをあけてイスをならべてオープンカフェみたいにして、
センターガーデンみながらお茶飲めるようにしたらいいんじゃないかなと思います。

[83: マンション住民さん]

路駐のグチ＞カフェ　　　カフェより路駐のほうが大きな問題ではと思いますが。>>81

[84: マンション住民さん]

キッズルームのドアを開けて、オープンカフェは確かに素敵だけど、実際、3番館の住民の方達は嫌じゃないかな？

キッズルームのすぐ隣だって、住んでる方いるでしょ？

夏は窓開ける事が多いから、ガヤガヤするんじゃない？

もともと、そうじゃない環境で納得して買ってるんだから、住んでる人からしたら、変えられたら嫌でしょ。

希望や案を出すのはいい事だし、改善していくのも賛成。でも、自分の希望だけ通しては上手くいかないよ。

[85: マンション住民さん]

フロントのカフェってなんとなく利用しにくいんですよね。
なんというか、カフェとしての空間になってないというか。

フロントに来る人との空間を分けるような、
柔らかい感じの衝立とかあればいいのかな？

[86: マンション住民さん]

84さん客観的な見方でしょうね。カフェ関連の一部の方の書き込みそろそろ終了・・・・

5/8理事会の議事録が着ませんが、３週間は長すぎません？
①自治会検討結果は如何　②路駐に対する見解　③エントランスのインテリヤの内容は等々重要な
テ－マは多いはずですが。

[87: マンション住民さん]

終了・・・・

って仕切られた(笑)

[88: マンション住人さん]

笑える！
誰に仕切る権限あるんだろ？？
そんなに仕切りたいならこの少ない人しか見ない掲示板でしきるより、他でしきればいいじゃん！

[89: マンション住民さん]

確かに、書き込みが悪質でない限りは、誰かが仕切る必要はないと思いますが、最近の書き込みは【7】の時より、ガラが悪い…というか、その辺の荒れた掲示板の様な話し方(書き方)が多くなりましたね。


ただの言い合いや荒れた物になりかねないし、マンションの印象も良くないから、やめた方がいいですね。

感じのよくないツッコミに対して、また変な書き込みが増えてしまいそう。

[90: マンション住民さん]

88さんが他に行って欲しいです。

[91: マンション住民さん]

カフェについて何故こんなに熱くなれるのかな。
住民板でも「じゃん」的表現を使用する方は意識的行動なんですかね。（表現は自由？）

[92: マンション住民さん]

カフェ議論が加熱しているというより、勝手に終了させられた事に対して、騒がしい事になってるといったところでしょう。

[93: マンション住民さん]

カフェで盛り上がるのは良いけど他で議論して欲しい。
あまりにも会話が幼稚すぎます・・・

あとこの掲示板を見ている人は少なくないと思います。
ここで路上駐車が取り上げられてから路上駐車が減りましたよね。

[94: マンション住民さん]

昨日夜も2番館前の違法駐車はナシでしたよ！
このまま続けば、黄色いコーンも無くなるのかしら。
そうしたらまた元通りなのかな。。
何もなくても誰も停めない、そんな風になるといいですね。

[95: マンション住民さん]

良識ある人の路駐はさすがに減ったようですが４～５台の悪質常駐者（車）には困ったもの。例えば
ＧＥ．前桜道歩道乗上・２番館前広場常用のクリ-ムマ－クⅡ、多勢の人がＮＯ．を憶えるほどでは。
こんな車が存在する以上現状ではみなさんの厳しい監視が必要ですが時間を掛けても素晴らしい環境に
したいものです。

[96: マンション住民さん]

だいぶ駐車は減りましたが、先日、2番館前に平日午後、駐車していた車があった様で、カラーコーンと棒が横にずらされたまま放置されていました。

どかしてまで停める図々しさに加え、ほったらかしとは、酷すぎます。

[97: マンション住民さん]

こんばんわ。

近所でお勧めの内科医院をご存知でしたら教えてください。
風邪をひいてしまったようなので。。。

[98: マンション住人]

97さん。大丈夫ですか？
内科ですと、オリンピックに行く途中にある林さんは古くからあって良いとうわさを聞いたことありますよ。

お大事に。

[99: マンション住民さん]

>97,98
そこは行ったことありますが、ちょっと・・・・。
他に良いところありませんかね？

[100: マンション住人さん]

駅の西口のセントラル裏のおか内科、皮膚科はどうかな？内科が男の先生で、皮膚科は女の先生でした。ここに引っ越す前そっちの方に住んでいたのでそこにかよってます。
少し遠いけど隣に整形外科や調剤薬局もあるため便利です。

[101: 匿名]

車種、カラー公開の書き込みは荒れますよ。

[102: マンション住民]

５月８日の理事会議事録が未だ配布されないのは事情があるのでしょうかね。
自治会、駐車問題等につき何らかの報告があるはずですので色々と質問をしようと思っているのですが
（書き込みで荒れることを心配するより実質的に改善方向が見出せることを期待しています。）
議事録を見てから判断しますが駐車に関し何も触れていないなんて事はないと信じます。

[103: 住民さんＥ]

>>あまりにも会話が幼稚すぎます・・・

火を油で消そうとする人は自分も同類だと分かっていないのだろうか。
そういう私も同類です。

[104: マンション住民さん]

Ｅさんもう少し分かり易く～。（幼稚でないかきこみなのでしょうが。）

[105: マンション住民さん]

週末に配布された議事録には
違法駐車を繰り返す人に対しての一歩踏み込んだ対策が書いてありますね。
自治会設立総会と同時に臨時総会もやるようなので、
住民の違法駐車を無くしていこうという気持ちを再確認するにはいい機会になると思います。

[106: マンション住民さん]

エントランスのインテリアって・・・必要ですかね？　うちの棟にはそんな物置くスペースも無いですし。　それより2番館前の車止め(ポール？）は少々お金かかりますけ必要ですよね。　

[107: マンション住民さん]

エントランスのインテリア・・･必要ないと思います。

エントランスのインテリアより違法駐車対策に掛けるべきと考えます。

管理組合だけで決めたのでしょうか？
住人に対するアンケートもないまま決定なのでしょうか？
大事な管理費を住人に断りもなく使うのはいいのでしょうか？
驚いています。

[108: マンション住民さん]

>107さん

先日配布された議事録によると、その件を、7月4日の臨時総会で付議するようですよ。

[109: マンション住民さん]

108さんへ

有難うございます。
では決定ではなく臨時総会で賛否を問うのですね。
殆ど決まっているかのようだったので・・・。
どういう意図で大金を使おうとしているのか、
そのとき判るのですね。

どれくらいの人が参加されるのかな？

[110: マンション住民さん]

家具の購入ぐらいでいちいちアンケート取ってられないでしょ。
そういう雑多なことを代表者に委任して管理組合で決めてもらってるんだしーｗ

どんな家具を買うかは興味ありますｗ

[111: マンション住民さん]

自分が金出してること自覚してないんですね

[112: マンション住民さん]

自分が払ってる管理費が何に使われるのを良しとするかは主観の違いでしょうｗ

[113: マンション住民さん]

マンション完成時から全棟のエントランスに花やソファーなどのインテリアがあるなら、管理費に関して、代表者に委任…というのもありかと思いますが、途中からの設置なら、

　①なぜ、ある棟とない棟があるのか。
②どんな物を置くのか。

については、決定の前に知りたいですよね。
　エントランス以外にもベンチなど、設置してほしい場所もあるけど…。

[114: 入居済みさん]

お洗濯日和の日中だけでも、ベランダタバコを控えてもらえるとうれしいです。
せっかくの洗濯物にニオイがついてしまいそうで。
気にしすぎですかね。。

[115: マンション住民さん]

114さん、気にしすぎじゃないですよ～！

私も煙の匂いがとても苦手です。なので、暖かくなり窓を開ける事が増えても、匂いがしてくると、閉めなくてはいけないんです…。

テレビで観ましたが、結構煙や離れていると思っている距離でも有害物質がまだまだ含まれているらしいですし。

タバコを吸っていないのに、害だけ巻き込まれるなんて嫌ですよねー 。

[116: マンション住民]

私もタバコ嫌いです。正直参ってます。
タバコの臭いがすると洗濯物も布団も慌てて取り込んでます。洗濯物は濡れた所に臭いが付くわけだし、布団にタバコの臭いなんてゾッとします。一度は洗濯し直しましたよ。タバコ吸ってる人はどれだけ人に迷惑掛けてるか自覚ないんでしょうね。

[117: マンション住民さん]

たばこは吸わない♂です。7番館の歩道上でタバコを吸っている♂を拝見し、大変な気の使いよう
だと感じていたのですが同階、下階からながれるのでしょうか。5番館を除いたバルコニ－は同型ですが
同じ現象が起きているのでしょうかね。2,30代の♀喫煙率が高くなっている中♂♀喫煙者は辛いですね。

[118: マンション住民さん]

どの様に気を使っていただいても、タバコの匂いや煙が嫌だという人にとっては、匂ってくる事がもう駄目なんですよね。

この間の朝は、一人でエレベーターに乗ったら、すごくタバコ臭くて、不快でしたよ。ホントに匂いって残りますよね。

ベランダでの喫煙は度々話にあがるみたいですが、灰など下階に落とせば大問題ですよね。

[119: マンション住民さん]

組合理事会の皆さん自治会設立へのご努力ご苦労様です。
どうしても理解できない項が一つ「各番館に班長1、副2名を置く」

組合理事は住人皆さんに経験いただくとして各棟平均的人員割合に、輪番制とし、
一巡後に改めて選出方法を検討ということで総会でも説明あり理解していましたが
何故各棟３名、２１名にしたのか？

管理組合の認識に基ずけば組合理事棟別人員計同一の２３名（自治会役員２１⇒２３）
とすれば良い。原案によれば２番館は役員は＠６９戸の担当となり現実的ではない。
１番館は＠１８戸となり棟間バランスは異状となり２番館住人に不公平？

当日総会には出席できないので気になりました項目を・・・

[120: マンション住民さん]

匂い　　住民板７-＃９７２，９７４，９７７，９７９ペットの匂い。
タバコのにおい・・・・だからこうしてといえないのがつらいっ？キッチンの換気扇前で
小さくなって吸った排煙がお隣、上階へ流れ洗濯ものにも付着？タバコを吸わないので
４,５つの書き込みからは状況が分かりません。

[121: マンション住民さん]

私もタバコは全く吸いませんし、家族にも喫煙者はいません。

おそらく、換気扇下での喫煙では、ベランダにある排気口から匂いがきているのでしょう。

　ベランダで喫煙するお宅もあるのでしょうが、これは部屋が汚れたり匂いが付くから故なのでしょうけども、よそのお宅に非常に迷惑かけてますよね。

棟も喫煙可と不可に分けてあればいいのに。

[122: 入居済みさん]

妻も私も喫煙者です。
旗色が悪いどころか、完全に勝負ありですね。
ベランダはもちろん駄目、換気扇の下も駄目。
いっそ浴室に閉じこもって吸いましょうか。
もはや喫煙者はマンションに住めないご時世なのでしょう。

[123: 匿名さん]

無煙タバコ、売れてます。いいらしいですよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100608/biz1006081622025-n1.htm

[124: マンション住民さん]

タバコって、体に悪いし、お金使うし、吸わない者にとっては何故、好んで吸うのかがわからない…。

[125: マンション住民さん]

インテリアって管理費で買うの？
管理費の使い方間違っているだろ。

[126: マンション住民さん]

インテリアはソファーだけは反対です。それより郵便受けゾーンにゴミ箱置いてほしいです。

[127: 入居済みさん]

>>126
一部のヒトがチラシ類捨ててっちゃうからすごいことになるよ。
仮住まいの賃貸マンションがそんな感じだった。
散乱→ゴミ箱→散乱→ダンボールの流れ。とても安っぽく悲惨。

別に紙ごみも24時間捨てられるんだから、持って帰って改めてが吉。
今はチラシ業者に腹が立つだけだけど、ゴミ箱設置だと一部の住民に腹が立つようになる。

タマにある落し紙は個人が特定できなきゃ拾って自分ちのゴミでええやん？
良いコトしたと思えば心穏やかに暮らせますぜ？

[128: マンション住民さん]

ほんとですねー。私も前に1F郵便ポスト前にゴミ箱を設置したマンションに住んでいましたが、雑然としつ見栄えが悪いです。宅配ボックスもあるから、邪魔になると思いますし。

たいした量ではないのだから、自宅で捨てれば問題ないですよね。

違法駐車する人がいる位だから、他の物を捨てる人も出かねないし。

[129: マンション住民さん]

>>125　臨時総会で質問すべきの一つですね。
>>126 前段賛成、　後段大反対。>>127　の表現は別として　>>128 を含めその理由です。

臨時総会への出席、発言または事前質問書を出しましょう。

[130: マンション住民さん]

いまは新しいから良いかもしれませんが、木々の維持や大掃除など必要になってきたときのため
無駄使いは止めた方が良いと思います。
インテリアが必要と言っている方の意見を聞きたいですね。

[131: 116です]

116です。我家の近隣宅でベランダ喫煙者有です。
122さん、換気扇下×なら風呂場でって・・・風呂場から風呂場へ臭い来ますよ。余談ですがなぜか風呂場換気扇から焼肉の臭いがした事がありました（笑）
台所換気扇からタバコの臭いもありましたが、私はベランダが一番迷惑ですね。環境を買ったつもりのマンションでタバコ臭を我慢しながら生活する理由がわからない。しかも喫煙者の屋内環境維持の為に。

[132: マンション住民さん]

また隣の家がタバコをベランダで吸っている。
夏は窓を開けるのが当たり前だから、意外と煙が入ってくる。
周りに迷惑をかけていることをわかっていない。
分かっていてもやっている。
どこのマンションでも道でもどこでもタバコを吸う人は周りの迷惑より自分の快楽を優先する。
勘弁してよ。

[133: マンション住民さん]

部屋が汚れるから、匂いが付くから外で吸うのかな？
路上駐車と同じで自分のことしか考えられない人なんですね。

[134: マンション住民さん]

我が家も先ほど近隣からの煙草のニオイが来てました(>_<)
あわてて窓を閉めても、部屋までニオイが入って来ていてキツイです。
妊婦のためか今はより敏感で、残り香程度でも吐き気を催すので、さらにとてもつらいです。

ベランダでの喫煙は非喫煙者にとって本当に本当に大迷惑なんです
換気扇下でも結局外に排気されますよね。
喫煙者の方は「これでも気を使っているんだし…」とお思いかもしれません。
でもね、非喫煙者にとっては本当に気になる、つらいニオイなんです。
きつい言い方かもしれませんが、言わせてください。
煙草をお吸いになるのであれば、窓を閉め切って、空気清浄機の前でお願いいたします。
そのくらい周りを気にして徹底してください。

[135: マンション住人]

タバコの件・・。私は吸わないが市販されてる以上またこのマンションは禁煙マンションとして売られてないので強く言えないと私は思ってます。
匂いに関しては、朝のエレベーターの香水の匂いや時々エントランスに飾られている匂いのある花(特にユリは)はアレルギーがあるので朝はエレベーターには乗れません。
人それぞれ、好みや体質は違いますし、集合住宅を購入したからにはすべてが満足できるわけないこともわかっていましたので多少の我慢はすることにしてます。

[136: マンション住民さん]

香水や花の香りの好みやアレルギーに関しては、個人によって、事情や体質など様々ですが、タバコに関しては、何よりも全ての人にとって『害』でしかない事が問題です。

副流煙に含まれる有害物質は侮れませんし、妊婦さんは前の書き込みの様に匂いもつわりには大変つらいし、喘息の方などにはもっての他。

禁煙マンションではないからと泣き寝入りする必要はないと思いますね。

これだけ世間でも『有害』とされ、喫煙場所など制限する様になっているんですし。

体に有害なものをまきちらされて、我慢でいいんでしょうか？違法駐車もそうですが、喫煙に関しても変えていく必要はあるはずです。

自分の家の中が汚れるのがイヤなら、タバコをやめればいい。その方が体に絶対いいし。近隣に迷惑かけるなんてもってのほか！

[137: 匿名]

で、具体的にはどうするの？

[138: 匿名]

もちろん、全面禁煙。自宅内締め切りに限る。

[139: 匿名]

だからさ、自分のやりたいこと言いっぱなしじゃなくて、
どうやって実現するの？

[140: マンション住民さん]

喫煙ルーム作るなんて管理費の無駄遣いはしたくないし、喫煙者が自宅の中にとどまらせるか、タバコをやめるかしかないんじゃないの？
もちろんベランダ喫煙は全面禁止。
他に対策なんてある？

[141: マンション住民さん]

140の補足。

入居時に禁煙と明記されていないからいいではないか…、ではなく、総会などで、住民の意志を確認し、全面禁煙マンションへの変更をする思い切った対策を打ち出してもいいと思う。

小さな子供も成長していくマンションだし。いつかは敷地内に吸い殻が落ちてるなんて事も出てくるんじゃないかな。

喫煙者には住みにくい世の中と言われるだろうが、どんどん変化していくものだし。

体に悪い物なら無くなっていくのは当たり前の事と思うが。どうだろうか。

[142: マンション住民さん]

７月４日は時間が少ないので議案に対する意見出し合いませんか

○インテリヤ・・・備品は全て不要（朝、昼夕時子供の遊び場所とその関係者の懇親場所）
　　　　　　　　　空間を生かした観賞植物設置のみであれば容認か。
　　　　　　　　　２番館の売主設置品に同調の要無し（ここは設置する意味があったから）

　目的が美観の向上？であれば植物で充分。資産価値の向上？狭いところに小物を置いて・・

○自治会・・・班員各棟３名計２１名。２番館が多世帯なのに３名、１番館も３名、おかしい？
　　　　　　　将来問題となる班員選定方法にも触れ、２１名選任は見直すべき。

[143: マンション住民さん]

私もインテリアに関して。

ソファー設置は結局、子供のゲームブース、おやつスペースになるので不要と思います。観葉植物は置いていいと思うが。
どなたかが書かれてましたが、将来の為に無駄遣いはせず、できるだけ管理費・維持費は残すべき。

喫煙に関しても議題にしてもらえるといいけど…。迷惑と捉える意見をはっきり示した方がいい。苦情は出ている様だが、組合としては議事録を見る限り、つよく禁止には踏み出せない様だしね。

[144: マンション住人]

アレルギーを好みや個人の問題とか言ってるけど即命に関わる事もあるからね。私も香水はかなり気になってます。

タバコの禁煙も賛成ではあるが、害はあるとは言われてても本当に具体案がないと取り締まれないのでは？
考えなきゃいけませんね！ここで投稿してる人が総会できちんと意見していかないとね！

[145: マンション住民さん]

インテリアがなぜ必要なのかは議事録からはわかりません。
インテリア必要と言って総会に取り上げた人はちゃんと説明して欲しいです。

タバコはモラルの問題ですよね。
なぜ家の中では吸わないのか？それを考えればわかるはずです。

[146: マンション住民さん]

年間維持コストがあんなにかかる観葉植物も必要と思えません。もともと森におおわれたマンションですし。

[147: 匿名]

なんで2番館はソファーや花が必要なの？

[148: マンション住民さん]

2番館の植物は積水ハウスが置いてるんだから、
管理組合とは関係ないんだってば。

[149: マンション住民さん]

7月4日の総会議案の第4議案。

学習教室運営の希望があったって書いてあって、組合が承認したものに限って特別に許可おりるんだよね。住民が賛成すれば。


この希望って、結局公文教室とかやって欲しいってことでしょ？
そうだとすると、現在、通ってる人の利便性でマンション内に置いてほしいって事からきてるのかな？それとも、あったら通うけどって感じ？

私は大勢子供がくるような教室はやってほしくないな。7番館の人は歓迎できるだろうか？
サークル的な単発の教室とかはいいけど。

[150: マンション住民さん]

議事録だけ読むと、自分で教室を開きたいってことなのでは？
営利目的の住戸利用は現状できないので、規約改正でできるようにするということかな。

不特定多数の子供が出入りするのはあんまり賛成できないな。。

[151: マンション住民さん]

落ち着ける環境を求めて買ったから、マンション内に塾とかができるのは反対だな。

[152: マンション住民さん]

第４号議案　＃１４９から１５０さんに同意。自治会が近々に発足することもあり利用方法も
変わってくるであろうから暫くは様子をみたい。済し崩し的になるのが心配であり賛同出来ない。

[153: マンション住民さん]

第４号議案に反対じゃないけど、賃料が気になります。
周辺相場に合わせないと、学習塾を開いた人がぼろもうけになる可能性があり、共用施設のあり方に反するのでは、と感じています。
周辺相場に合わさないのであれば、グランドメゾン住人限定で、かつ利益も制限する、といったところまで踏み込まないと、フェアじゃないですね。

[154: 匿名]

学習教室の生徒をグランドメゾンに限定するのには、違和感を感じます。

そこまですべてマンション内で済む様に便利にする必要がないと思って。
子供にとっても、社会が狭すぎると思うが…。

[155: 匿名]

154です。書き忘れましたが、学習教室を運営する事自体、私は反対です。

[156: 匿名]

学習塾って基本的に騒音はなさそうだけど、
幼児向けの英会話とかだと下の家にかなりの騒音がきそう。
親の送迎でもかなりの人が出入りするだろうし。
上下左右の同意は必須かなあ。
集会室とかキッズルームは共用施設だから、
そこで利益を出すような活動は反対。

[157: マンション住民さん]

ベランダ喫煙についての議論は少し誤った方向に行ってますよ。　
喫煙者では犯罪者ではありません。このマンションを購入する際に、私もベランダでの喫煙可否を聞きましたが、明確にＯＫと聞いています。違法駐車との明確な差はここです。
「取り締まる」などのコメントは失礼にあたりますよ。
健康志向の世の中の流れなど喫煙者は自覚している人が大半ですし、ここは穏便に進めましょう。
何か過激なコメントが続いていると思ったので、投稿しました。批判は覚悟の上です。

[158: マンション住民さん]

好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが＃157さんが批判を覚悟することはないですよ。
そのような考えがあっても当然です。禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等
かなり自由に呼びまわり「嫌いです、いやです、なんとかしなさい・してください」と結びます。
マンション出入口、共有ロビ－を占拠しているお母さんたちに「　　」を言いたいのですが。
話がすり替わりましたか？

[159: 匿名]

マンション出入り口占拠のお母さん達…。確かにすり替わりですね。

問題点はお母さん達のマナーの問題だし、人数や集まっている場所によっても、邪魔と感じるかどうか変わってきますよね。
喫煙者は犯罪者じゃない…云々というのと同じでは？
好き勝手やって迷惑かけるのは問題だが、子供の送迎・数校の幼稚園等があること、子供の人数が多いマンションであることを考えると、ある時間帯にお母さん達が集まってくるのは仕方がないと思う。
書いている方も集まる事が悪いという考えではなく、よいマナーで集まって欲しいという意見なのだと思いたいが。

タバコについては、罪人呼ばわりまでひどいいい方、指摘はおかしいし、皆さんそこまで言ってないと思いますよ。
個人の嗜好なのですから、近隣に迷惑かけずに楽しむのが当然のマナーだと思いますね。
換気扇通しての匂いやエレベーターの残り香までなんとかするのは難しいですが、ベランダ喫煙は煙が部屋に実際きますから、これは明確な迷惑と言えるんじゃないでしょうか？
自宅が汚れるのがイヤだから外に煙を流すのは迷惑行為でしょ？
便利だから違法駐車して歩行者達に迷惑かけるのと同じですよ。タバコの害は長い時間かけて体に蓄積されていくでしょうし。軽い問題ではないと考えてます。

[160: マンション住民]

禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等→全くその通りだと思います。何か問題がありますか？

自宅を汚さない為に他人を不快にさせているばかりか、健康被害を与えている自覚がないと思います。理解不足だとは思いません。無知なのだと思います。

[161: マンション住民さん]

確かに、メディアに取り上げられるタバコの害についての情報は非喫煙者の方が敏感だし、興味をもって観ているだろうから、情報として持っているでしょうね。

喫煙者の方は都合悪い事だからあまり積極的に観ないでしょうね。

そこをとって無知と言ってしまえるかな…。

体の為に吸わない生活をして気を付けているのに、赤の他人から煙を送られて病気のリスク背負わされたら、それは腹立ちますよ。

タバコの煙も、喫煙者本人はフィルターを通した物なので割と肺の浅い部位に、一方、副流煙では、フィルターを通さない煙なので肺の深い部位に害が及ぶとか…。聞きかじりですがね。

[162: マンション住民]

タバコについて１マンションが積極的に取組めばマンション全体の風評が上がる可能性があると思います。もともと環境重視のマンション＆住民ですよね。（って書いても良いのかな）
県の受動喫煙防止条例もある事だし、地域的にも好意的に注目されると思います。

[163: マンション住民さん]

タバコの件に関しては、個人的には今のところあまり気になるほどでもないかな。
窓を開けているとごくたまに臭ってくることはあるけど、いつもという訳でもないし。
風向きにもよるのでしょうか。
まったく気を使っていない訳でもないように思うし。
そうでない人はいても極少数と思いたい。

ちなみに、私は一切吸いません。

[164: 入居済みさん]

>>122 の喫煙者です。

122で「勝負あり」と書いたのは、
健康被害(受動喫煙)を持ち出されたら、全く反論できなくなるからです。
正確に言えば、全く反論を許さない論調で覆い尽くされているからです。

他の有害物質と比べてどうかとか、どの程度の濃度ならほとんど問題ないとか、
対象が必需品であれば論議されることが、
煙草が嗜好品であるばかりに、一方的に非難されるだけです。

それなのになぜ煙草を吸い続けているか？
とりあえずは、生活習慣の一部となってしまっているものを
やめる積極的な理由が見あたらないといったところでしょうか。
これも、客観的（？）には、ニコチン中毒＝薬物依存症というのかな。

自室が汚れるのがいやだからベランダで吸うのでしょう、
まさにそのとおりです。
ベランダ喫煙が全面的に禁止されるところまでは、
まだいっていないだろうという状況認識です。

それにしても、（厚顔）無恥と言われる覚悟はしていましたが、
「無知」の烙印を押されるとは思ってもいませんでした。

[165: マンション住民さん]

「自分さえ良ければいい」そういう考えだね！素直だね。
でもＡ棟の人はみんなこんな人ばかりなの？

[166: マンション住民]

特定の人を無知と名指し(?)しているわけではないので、あまりその様に受け取らずに…、と言っても喫煙者としては言われて悲しいですよね。

ただ、以前の議事録にベランダ喫煙に関して、『喘息などをお持ちの方も住んでいるので…、喫煙は配慮しながら』の様に書かれていたのを記憶しています。

最近のお子さんは割と喘息気味あるいは喘息の方も多いそうです。もちろん成人でも。
その様な事情の方が嗜好品としての喫煙よりも重要視されるのはしょうがないし、吸う者は配慮すべきだと思います。
隣近所にそんな方が住んでいるか分からないと仰るかもしれませんが、その様な事を前提に喫煙生活をしていただきたい。マンションという生活社会ですから。

[167: 匿名]

165さん。なぜA棟と？それに断定または公表する必要はないと思います。
せっかく喫煙について様々に意見がだされているのが、ただのケンカに格下げになってしまいますよ。

[168: 160です]

164さん

妊婦や喘息の子供と食事を同席していても断りなくタバコ吸えますか？
あなたの家族が妊娠中、或いはお子さんが喘息持ちだとしても家族の食事中に食卓でタバコ吸えます？奥さんも喫煙者だから問題ないですか？

喫煙者はベランダの扉を閉めて外に出れば自宅は汚れないし家族に迷惑も掛けないでしょうが、近隣住民は上記の状況ですよ。あなたの煙に住居全体覆われて。喫煙者がいつタバコを手にベランダに出るか予測できませんからね。

まあそういう予測が出来ない事を無知と呼んだんです。厚顔無恥も付け足して構いません。

[169: マンション住民さん]

非喫煙者
我家ではバルコニ－でタバコの匂いを感じたことなし。夕方に美味しそうな匂いを感じることは
多い環境ですが富士山を見ながら一杯、一服できれるのであれば最高といいたくもなりそうな
「無知」断定への抵抗喫煙者居るでしょうね。熱くなっているのは非喫煙派の女性が多いのかな。

[170: 入居済みさん]

　　169さんが羨ましいです…。うちは大体同じ時間帯に漂ってきます。

[171: マンション住人]

164さん。あなたは恐らくそれなりの節度を守っているのでしょう。
確かに、｢無知｣たる言葉、同じ敷地にすむ仲間をそこまで言うのはいかがなものかと。気になるのなら、一言注意をしたことはあるのでしょうか？

お母様方の集まりについて、子どもをフリーにしすぎてる方が時々見受けられます。遊びに夢中で車の前に飛び出してきたり(徐行で走っていても、車道でも運転してる私がにらまれたこともありますが。)、また先日は水鉄砲で遊ぶのは大いに構いませんがセンターガーデン付近通行中水が私にかかっても子どもはもちろん、近くにいたお母様と思われる方の｢すいません｣の一言もない。これを黙っているというのもおかしな話です。
まぁそういうお母様方はすれ違う際挨拶をしても、返してきませんが。
タバコにしても、子どもの遊び方にしても、お母様がたの集まりにしても、集合住宅である以上お互いが我慢するところもあれば、注意をしていきながら生活していく必要があると思います。
発言は自由だと思いますが、この掲示板を見てるかたは自分の生活を振り返り、改めるところは改め、良いところは伸ばしていけるといいですね！

[172: マンション住民さん]

外野から一言。
喫煙者に対する言い分もよく理解できるんだけど、気遣いをして欲しいのであれば、少し言い方を考えたら、って思う。
本当に嫌なら、禁止にすればいいこと。
禁止にされていない現状で、掲示板に一方的な文句を書くのは、如何なものかと。
その思いを、禁止に向かわせる力に使えばよいのに、って思う。
言い方ひとつで気分良くもなるし、気分悪くもなる。
喫煙者、非喫煙者、それぞれの立場もあることも理解するけど、もう少し、大人な対応をしたらどうでしょうか。

[173: マンション住民]

非喫煙者の意見がきつめなのは、それまでずっと、我慢させられてきた事が背景にあると思います。

喫煙者を非難する言葉は誉められるものではありません。

ただ喫煙者の方も迷惑かけてる事に対しては『申し訳ない、ごめんなさい』の一言でも表現されたらどうかとも思います。

それがあるだけで、もっと書き込みの初めの方から雰囲気が変わってくるのではないでしょうか？

164さんの様にここに来て下さる方だけに謝らせるのは申し訳ないと思いますが、喫煙者の意見を代表して書かれてるととらえさせてもらえればね。

[174: 168：160です]

無知、厚顔無恥と書いたのは、
158：好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが

を受けて書きました。
前言撤回するつもりはありませんが、非喫煙者を含め色々な方を不愉快にさせてしまった事は事実ですので謝罪します。

[175: 匿名]

172さんの書き込みについて。

ここに書くエネルギーを禁煙の動きに向ければ、との事ですね。
ただ、全面禁煙にしてもらえればそれにこしたことはありません。
が、おそらく沢山の方がタバコに関して組合に意見しているでしょう。それでも、組合側は勧告しかできないのです。
直接一言など言えますか？ベランダ越しにクレームなんて…。タバコの煙は風に乗って漂いますから、上階の騒音より特定は困難だと思われます。
以前ベランダにどこからかタバコの灰が落ちて来ていた事がありました。上を疑いましたが、それでも苦情を言うのは難しいかと思いましたよ。
危うく火事にされるところでした。洗濯物を干していたら、と考えると、ぞっとしますね。

[176: マンション住民さん]

なぜ直接苦情を言えないんですか？
本当に困ってるんだったら、ベランダ越しではなくて玄関から言いに行けばよろしいのでは。
自分ができることをやってみるのも一つの手だと思いますよ。
意外と気をつかってやめてくれるかもしれません。

できることはやってみては？

[177: 匿名]

175ですが、うちは落ちていた灰、流れてくる煙と匂いだけでは隣か上かは断定出来ないから、言いにいけません。
現場を目撃しない限り、難しいと思いますが…。
いつもベランダで見張ってるわけではありませんからね。
だから皆さん、組合に意見、掲示板に書き込みされてるんでしょうし、私もしてます。
はっきり相手が分かるならもちろん、言いに行きますよ。

[178: マンション住民さん]

断定できないから言えない、見張っているわけではない、
怒り心頭ならば見張るくらいの執念を持たれたら解決の道が開けるかも。
書き込みを呼んでいると同じ某棟の方がおおいようですね。

[179: 匿名]

煙と匂いにはイヤだなと思わされますが、灰に関しては今のところ、あれからありません。
落とした人も気を付けていると思いたいですね。

執念で犯人探しをするつもりはありません。そんな住民がいると逆にあるいは、周囲の人からすれば、恐ろしいですし。

ここのマンションはそういう、ギスギスした意地悪い人はあまりいないと思いますから。何でも直接言って上手く解決するとは限りませんでしょうし。

[180: 匿名]

なんだかんだ結局何もしないんだよね。
書き込みをしたときストレスでヒステリー気味に書き込み、第三者的な力でなんとかなればという他力本願。

ちなみに喫煙者は何も気をつけていませんよ。だからこのような論議になるのです。