グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[550: マンション住民さん]

うちも夜、子供の足音が24時過ぎまで
遅いときは26時くらいまで音がします。

トットットットット・・・

特に24時くらいまでは、ゲームしているのか、ダンスしているのか
すごい音がします。
昼は我慢できますが、夜は厳しいですね。

[551: マンション住民さん]

「ここに書いてる方達はグチリたいからではないでしょうかね。」とありましたがそんな感覚で読むのでしょうか
書いている方達そうなんですか？　現実的ではない点は否定しませんが。

[552: マンション住民さん]

542です。

543さんへ
そうです。入居以来我慢を重ねた上、これはさすがにご注意申し上げたい。
という我慢のレベルを超えた騒音だったのです。
543さんがいうやりすぎレベルだと思いますよ。
行ってみたら、結果お友達までいた。ということです。

たしかに含みのある嫌な表現をしているかもしれませんが、

インターホンをいたずらされたときには本当にぞっとして嫌な思いをしました。
だから、あまり溜め込んでから言いに行くのではなく、
冷静なうちに大人同士で話合いをした方がいいですよ。と言いたかったのです。

ここで教育論をぶちまけて燃料投下するつもりはありませんので、
自分の子、よその子の叱り方についてはスルーします。

そして、どうしていたずらされたのが分かったか？については仔細を述べるつもりはないので、
ご想像にお任せいたします。

[553: マンション住民さん]

543です。お返事ありがとうございます。うちも上には度々悩まされていて、話しに行った事がありますので我慢の辛さは理解しています。

音に関しては改善されているようで良かったですね。うちは効果あったか微妙です。

インターホンに関しては、それこそ、上階の方に話しておいた方がいい気がします。当然お母様はご存知ないでしょうし…。そちらの行動の方が問題ありですよね。話に行く時はお子さん不在の時がよろしいかと。

[554: マンション住民さん]

日中お友達がきている時くらい多少の足音は許してもらえないのでしょうか。

マンションに住んでいる以上、日中は許容範囲では？

もちろん深夜の騒音は迷惑ですが・・

[555: 匿名希望]

やはり何号館の方というのを教えてもらった方がいいのかも。
意外と皆さん、同じ方の騒音に困られていたりするのではないでしょうか？
それとも大半の方は上階の騒音に困られているようなマンションなのでしょうか？

[556: マンション住民さん]

多少の騒音は許してほしいというけど、
多少かどうかを音を発するほうが判断しないでもらいたい。

子どもだから仕方ないというのは躾ができない親の言い訳でしょう。

[557: 匿名さん]

554さん

日中友達がきている時くらいの多少の足音、といいますが、
そもそも多少だったら苦情をいわれるようなことはないのでは？

それから、554さんにとってはたまにのことなのだから思うかもしれませんが、
そのときの階下やお隣の状況はわかりませんよね？
体調がわるく寝ているかもしれません。
徹夜だけで寝ているかもしれません。

マンションのように近隣と接している住居にすんでいる以上、
日中だからいいとかそういう基準だけで判断するのはどうかなと思います。

[558: 入居済みさん]

>>557
いや、日中に関してはよっぽど壮絶な運動会じゃない限り受忍限度とされる程度かな。
音自体はどこに居るか分かる位の存在感なんだけど、音の質は相当減衰されていて軽いんだよなぁ。
（ダンナさん系の「ドシドシ」は子供と違って響く感じだけどね。）
もちろん共同住宅だから日中でもマナーは必要だけど、共同住宅だから日中は「我慢」も必要だよね。
ま、日中我慢しているヒトが夜にも運動会やられたら「プチッ」と限度を越えるのも解るねぇ。

>>554
階下に特殊事情でもない限りその認識は正しいと思うけど、そのかわり深夜といわずに19時とか20時とか通常考えるより早めに子供を躾けだしてくれるとありがたいなぁ。メリハリがついていれば階下も文句言い辛いし、毎日同じような時間に収束することが予測できるとヒトってラクになるもんです。その後の時間に多少興奮してやっちゃったとしても一瞬なら子供なんで仕方なし。
要は「親が躾けていないんじゃないか」と疑問をもたれなきゃ良いんです。子供の足音に対する話題だけど怒りは「親」に向いているのをお忘れなく。

[559: 入居済みさん]

>多少かどうかを音を発するほうが判断しないでもらいたい。

全くそのとおりですね。
でも同時に、音を受ける側の判断もいろいろあるのではないかな。

Ａ．多少の騒音なら気にならない人。
Ｂ．多少の騒音でも気になる人。

ＡさんとＢさんの「多少」（測定した騒音レベル）が同じなら、
ＡさんとＢさんの性格の違い（とらえ方の違い）だし、
Ａさんの多少 ＜ Ｂさんの多少 なら、極めてあたりまえ。

話が面倒になるのは時々、
Ａさんの多少 ＞ Ｂさんの多少 のパターンがあるからで、
このパターンのＡさんが階下にいればラッキー、
Ｂさんが階下にいれば悲惨ということでしょうか。

匿名掲示板の実質的な役割（？）にガス抜き機能があって、
面と向かっては言えないけど、むしゃくしゃするのでここに書く、
それで現実のトラブルが多少なりとも回避されるなら、
基本的には何を書いてもよいと思っています。

ただ、騒音・振動被害を強く主張しても、
実際に騒音・振動を発している人には効果ないだろうな。
反対に、日常的に何ら問題がないレベルであるにもかかわらず、
騒音を発しているのではないか、
階下の人に恨まれているのではないかとびくびくしている人を、
さらにおびえさせてしまうことをおそれます。
また、（可能性はとても小さいですが）深夜走り回るお子さんが
多動性障害だったとしたら・・・・・・。
（だから我慢しなさいということではありません。念のため）

大多数（９割以上？）は、「走り回ったりして大きな音を立てると、
ご近所の迷惑になりますので注意しましょう」
といった一般的な警告でこと足りると思いますが、
最終的には、階上・階下の人の組合せ・関係であり、
一筋縄ではいかないということですよ。

[560: マンション住民]

深夜寝ている頭の上でドタドタと・・・というのは腹が立つのも判るけど日中は基本的に人の活動時間でしょうしね。徹夜明けでゆっくり寝たいから静かにして欲しいというのはちょっと。上階に自分の親が住んでるわけじゃないでしょう（笑）在宅かどうかも判らないのに24時間下階に気遣って生活するのは大人だって疲れますよ。

ここに騒音に悩んでいる方のレスを読んでいるとリビングに隣接した部屋で就寝されているのでしょうか。リビング周辺に寝ていれば夜中にトイレに行っても水を飲んでもある程度の音はしますよね。深夜は響くでしょうし。リビングも時間に関わらず人が起きて生活する場ですしね。それこそ徹夜で仕事してる椅子の音など聞こえるかもしれませんね。

私は通路側で就寝していますが、どちらかというと雑談しながら通路を歩かれると気になります。子供と寝るので寝る時間も早いですし。21時を過ぎて訪問者を見送るといった雰囲気ですので子供の居ない家庭だと思いますが、子供の居ない家庭に子供の居る家庭の時間感覚を話したところでムダだと思っています。我慢できない範囲では今のところありませんし。それと深夜早朝の仕事モードの足音かな。階段を早朝ヒールで駆け降りたり。これも致し方ないですかね。

もともと私は騒音に関して育ちの環境からか鈍感です。以前の住居は小さな子持ちばかりが住んでいたので皆で寝室の位置を確認しあってました。夜泣きが怖くて。結局はコミュニケーションでしょうか。とはいえ音は暴力にもなりますからね。音に鈍感な私が下階に迷惑を掛けないよう気をつけます。

[561: マンション住民さん]

うちは玄関横の部屋で寝ており、昼間その廊下挟んで向かいの部屋でパソコンしていても、また夜にはリビングから別の部屋へ走る様な子供の足音…と、至る部屋でなぜだかお子さんの発するであろう音が聞こえます。

驚いたのは、昼間の静かな時に通路側の部屋にいたら、どこかの家で、携帯のバイブになっている音が響いてきたことです。

床に直置きしてるか、壁に密着してるかなんでしょうかね。逆に気持ち悪かったですよ。

あと前の方が仰っていましたが、通路での音。休日遅くまでゆっくり寝ている時に、元気なお子さんが走る音に起こされたりもありますが、それより夜の方が気になります。最近は聞かなくなりましたが、初めの頃、休日ではない夜9、10時過ぎなのに、(小学生位？)子供達とその親と思われる数人が歩く事が度々ありました。

夜に自宅の窓の外で子供の声がするとちょっと怖いし驚きますよね…。

[562: マンション住民]

７.２．６番館が多いのかな？？

[563: 住民さんＡ]

↑それはなぜ？

[566: マンション住民さん]

563さんへ。 562さんがそう書いたのは何か思い当たる事があるのではないでしょうか？それか、561さんと同じ思いをされたか。
うちは夕方位だと、遊びに来ていたお友達が帰って行く様子を耳にする事はありますが、別に普通の時間帯なので全く気になりませんね。

近所の友達と家を行き来出来る環境は大歓迎ですし。それが受け入れられるのはもちろん、マナーあっての事ですよね。

[568: マンション住民さん]

格子戸開閉不良レスは何故削除されたのでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[569: マンション住民さん]

特定のレスに対し苦言を呈するわけではないけど、いろいろ溜め込んでいる人もいらっしゃるようで。
子持ちの身としては肩身が狭いです。ただ、ここは高級マンションではないし、所詮長谷工仕様です。
ある程度は大目にみていただけるとありがたいのだけど。
あと管理室を通して話をすると、あとあと記録に残って売買のとき大変なので、
出来れば当事者間のうちに事態を収拾したいのですがここの書き込みを見ると厳しいかな。
騒音に関しては自覚できない部分もあり、どれだけご迷惑をかけているかわからないし、
その都度おっしゃっていただいたほうが・・・。
転勤になったら売りに出そうかな。

[570: マンション住民さん]

所詮長谷工仕様だなんて書いて・・・売買の時を心配してるの？

所詮・・だったら、騒音を大目に見なきゃいけないの？？？

[571: マンション住民]

私も569さんに同意ですね。
値段もそこそこ手が出る中でBestと思って入居したら子持ちは戸建に住めとか書かれるし。うんざり。Pet可マンションでそんなに音に敏感な人が子供を集中攻撃するとは思わなかった。

[572: マンション住民さん]

そもそもの書き出しは、夜中の子供の走る音や大人の足音であって、通常範囲外の騒音。

それが発展して他の人が昼間の音も気になると書き出したのではないですか？

昼間の生活範囲内はお互いの我慢が必要での事だけど、夜中の事は改善されるべき案件ですよね。

そこは多目に見る点ではありません。多目にみて、と言われるのは『昼間』の子供達の足音でしょう？

どこの高級マンションであろうと、庶民派マンションであろうと、許容される範囲は同じはずです。

ここで話し合われるべき(？)なのは、寝静まる夜中のバタバタ音だという事をみなさん思い出しましょう。

勢いに乗って、普段のうっぷんを晴らしたくはなりますが、自分で選んでマンションという集合住宅に住んでいるのですよ。

[573: 住民より]

感じ方はひとそれぞれ、ひとの気持ちにたって最大限音には気を付けないといけないですね、ただ無音は不可能、聞く側も子どもが原因なら一定の理解は努力したいですね、くらいの感想です。

本論。
上がうるせー！くらいのガス抜きレスなら、それによって中古売買の資産価値をどんどん落としてるでしょうが、仕方ないと思ってます。多くのひとのため息は聞こえてきそうですが。。
板自体、来てもあまり楽しい気分になれない場所になってしまっていて、もう見ている住民も少ないでしょう。私も数ヶ月ぶりです。
ただ当事者、例えばいたずらしてしまった子や親が読めば自分だと分かるような特定的なエピソードをオープンインターネットの掲示板に書き込んでいる例は、例え相手に非があろうとも許されません。
学校裏サイトの教訓を経てネットに書き込む意味と責任について子どもたちの方が余程理解し、感じています。
子どもの躾を語る以前の問題です。よく考えて、匿名性に甘えず、子どもたちに恥ずかしくない行動を取ってください。
某スポーツ等を通して、このマンションの子も含め、子どもたちと日頃接していますが、
こちらが学ぶことが多いほど、素敵な立派なお子さんたちがたくさん住んでいますよ。
私の書き込みもご気分を害した方がいるかもしれない、ほめられたレスではないですが、本論趣旨だけはご理解ください。

[574: マンション住民さん]

569です。
>>570
　売買のことを心配するのがそんなに不自然ですか。また、仕様に関してですが都内の億単位するハイグレードマンションならともかく一般仕様の共同住宅であればある程度の生活音が聞こえてしまうのは仕方ないのではないでしょうか。本物件は2重サッシにすら変更できない仕様ですし。

>>571,572
　人間関係が希薄になるとそれまで気にならなかったこともいやになると聞いたことがあります。昼間の音ぐらいは大目にみてもらいたいのですが、ここの書き込みを見るとそれも難しいのかなと。子供たちとペットで何かイベントでも出来れば少しは状況も変わるのではないかと思います。
　キッズルーム前のドックラン化を要望している方も管理会社の掲示板にはいるようですが、イベント的にドックランをやってみるとか、子供のいない世帯と、子供でなにかイベントを企画するとか理事会の方で考えていただけると個人的にはうれしいです。ふりかえるに販促のイベントをセキスイはよくやっていましたが、あれもマンション総体の雰囲気のよさを演出していたような気がします。ある意味ここを買うきっかけになった出来事でした。それだけにここの掲示板をみると残念でなりません。

[575: マンション住民さん]

入居即売買の心配・・これが現実ですか？・・寂しいというか、勇気ありというか、世渡り一途というか、
売り出して高級マンションへということ？世の中そんなに軽く見れる？貴殿？が羨ましい。570さん前段同感。

[576: マンション住民さん]

>>575
そんな高いところには住めないです。ただ、仕事柄、転勤が多いので、留守中賃貸に出すか、売却するか
考えてはいます。今回はじめてマンションを購入しましたが、環境はいいし、道を歩く人とも挨拶はできるし、いい所だと思っていたところでしたが。

[577: マンション住民さん]

571さんの意見に相違があるので、一言。

『戸建てに住めばいい』と書いた対象は、子持ち家庭全てではなく、夜中の12時過ぎまで走り回らせる、お子さんがいる家庭です。


そこまで好き勝手にやりたいなら、マンションじゃない方がトラブル少ないでしょ？

話が広がり過ぎるから気になって意見しましたよ。

[578: マンション住民さん]

私はドッグラン化は反対。動物に対して何かしらアレルギーあるから。喘息とかにも良くないんでしょ？
もともと販売時に『ドッグラン有り』とはなっていなくて、敷地内を歩かせるの禁止となってるから、ペット飼育可のマンションでも大丈夫だと思って購入したし。

ペット飼ってる人の意見に合わせたくないな。そこは許可されないんじゃない？
ドッグラン作ってもその恩恵にあずかれるのは、犬飼ってる家だけでしょ？猫飼ってる家もあるんだよね？猫飼ってる人も犬の為に協力するのかな？ペットクラブとかいうのの役割もあんまりよく分からないし。

[579: マンション住民]

マンション売却時の心配をせずに済む世帯の方が余程幸せでしょうね。住宅費がローコストで済むから。
コンクリート問題の際、マンション価値下落を懸念して長谷工に値下げ無しを確約させたわけでしょう？永住するつもりなら価格の下落は関係ないはず。

売却時の心配をするのってそんなに咎められる事ですか？

[580: マンション住民さん]

もう、その位にいたしましょう。

自分の家を売るも売らないもそれぞれ。売ってまた新しい家を買えるなんて羨ましい事ですもの。皆さんローンで大変な思いしているんですから、またやり直すなんてそうは考えられませんからね。諸費用もいろいろかかるし。

579さんもあまり相手にするとかえっていろいろ言われてしまいます。間違った事をしていないのだから、毅然とご自身の考えを実現に向けて検討されていけばよろしいではありませんか？

[581: マンション住民さん]

いよいよ佳境に入ってきたというか末期症状というか、
７００世帯以上住んでいたらいろんな人がいるのあたりまえでしょ。
機会を見つけて移りたいと思っている人、骨を埋めようと思っている人、
子どもがきらいな人、子どもが無垢の天使だと思っている人、
犬が好きな人、猫が好きな人、一切きらいな人。
こうなったらとことん言い合いなはれ。

[582: マンション住民さん]

>>581
仕切り屋さんですね。あまりありがたくはないけど。
掲示板でも殺伐としたのは嫌ですね。議論と罵倒の応酬を同じものだと思ってここに書き込んでいる人はいないと思うけど、自分も含めてだいたい相手のレスを理解できていない。匿名だから仕方ないとしても皆さん自分の主張ばかりで妥協点はないのですかね。間違えて管理組合の理事にでもなったら、憂鬱な気分になれそうでいやですね。

[583: マンション住民さん]

自分が書き込んだことに反論されたからといって、
人格が全否定されたわけでもないのに、
なさけないな。

いっそのこと、
華麗な芸術的表現で内容空疎に、
はたまた緻密な論理構成で意味不明に反論し、
おお向こうをうならせることぐらいして、
匿名掲示板を楽しんだらどうなの。

[584: マンション住民さん]

そんな事しても『意味が分かりません』とスルーされて何もならないと思うな。

他人の経済状態や育児方針に口出さないで、案件が通常生活の上で正しいかそうでないかだけを、意見すればいいんじゃないの？

『こんな事があって、ちょっと困ってます。不快です。改善してもらいたいんだけど…、皆さんどう思われますか？』程度な。

同じ構造・環境のマンションに住んでいるんだから、同じ悩みをもつ方が少しはいて、参考になる意見や対処法が見つかる事もあるしね。

子供の足音とかの書き込みで、当事者以外が疑心暗鬼になるから、棟などを明記した方がいいって意見もあったけど、ここを訪れて、『うちかも…』と思い当たるのなら、気を配るようなるんだし、明記しなくてもいいんじゃないかと思うけどね。

[585: マンション住民さん]

先日、お風呂のいすがひびいて聞こえて悩んでいることを相談した住民です。

上の階の方が理解のある方でしたので、お話して、解決しました！


数日前から、安心してお風呂に入り、よく眠れるようになりました。


三ヶ月間でも、ほぼ毎日でしたので、体が参っていたようです。


上の人はわからないようですので、もし同じ悩みの方がいましたら、言うことをすすめます。


コメントしてくださった住民さま、ありがとうございました。

[586: マンション住民さん]

間違えて管理組合の理事にでもなったら・・・・・間違えてとは？？？？？？？

[587: マンション住民さん]

上の階に新しく入居してきた方のダイニングテーブルのいすを動かす音がよく響きます。

すごく嫌な音なので、いすの足にカバーをつけてもらうように頼みました。

カーペットをしいて、くつ下みたいなカバーをつけたそうなのですが、それでもまだ聞こえます。

住民の皆さま、同じ悩みのかた、いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

[588: 匿名]

椅子の脚4本にカバーではなく、滑りを良くする為のフェルトで出来た専用のシールを貼るとかなりいいですよ。
動きもスムーズだし音も全然しません。
上の階の方にカバーではなくそれがいいと教えてあげるといいですよ。

[589: 匿名さん]

でも、２回目ってちょっと言いにくいね。。

しかも対策してくれているし。。

[590: マンション住民さん]

587さんは、上階の方に対策してもらっても、まだ嫌な音がして何とかして欲しいとお考えなら、再度言うしか方法はないですよね…？

最初に話した時にすぐに対応してくれたお宅だし、きちんと話せば問題ないんじゃないですかね。度々申し訳ないですが…と普通に話せば。

[591: 匿名さん]

まったくの無音にはならないから多少の我慢は必要かと。

[592: 匿名]

591に同感。騒いだりする音なら注意されても仕方ないけど通常の生活の中で出る音を完全に無くすのは無理かと思う。さすがに一回対策してるし・・。
自分たちは大丈夫なんですかね？たまたましたにすんでる人がこのサイトを見てないだけかもよ。

[593: マンション住民さん]

いす足カバーは、５８８さんのご意見をとりいれてみます。

私の家は、いす足のカバーとフェルトをすべてのいす足にはっておりますので、下の方から

何も言われたことはありません。

皆さま、ありがとうございました！

[594: 匿名]

めんどくさい人ですね。

[595: マンション住民さん]

５９４さん、ここの住民ですか？

[596: マンション住民さん]

今日はペットクラブのイベント日でしたね。
はじめは好意的に「かわいいワンちゃんいるかしら？」なんて見学していたら、
集まりだして早々、芝生を長いリードで走らせる親子や抱き上げなければいけないエリアを優雅に歩きながら連れてくるご夫婦…それを見ていて注意しないイベント主催者たち…
掲示板にはウッドデッキを許可を得て使用するという記載があった気がしますが…センターガーデン全体の許可を得ていたのでしょうか。ゲンナリしました。
我が家も犬を飼おうかと検討していましたが、我が家がルールを守っていても、違反をする方が多数の間は一緒くたにされると思うと躊躇してしまいます。
今回のイベントが交流の目的以外に、ルールの周知、徹底のお願いがなされたのなら、イベント解散時には上記のような違反はなかったものと信じたいです。
残念ながら、解散時までは見学できませんでした。どんな様子だったのでしょうか？

[597: マンション住民さん]

騒音に関する注意喚起の掲示、掲示板＆エレベーターにされていましたね。
上階の方（大人）が、昨日から急に静かになり、とっても嬉しいです。
かなり効果あったかな・・・と思います。
今後も貼り続けるか、回覧板に入れるなどして、
御近所迷惑にならないように暮らしていきたいですね。

[598: マンション住民さん]

>>596
私も通過しながらイベントを伺っていましたが笑い声が多く大変楽しそうでしたね。596さんは辛口スレですが
〇ゲンナリ〇一緒くたにされると思うと躊躇〇ル－ル周知〇許可　〇違反。そして様子見の姿勢から判断すると
「躊躇するならお止めになったほうが」と思います。私は過去に犬を飼っていましたのでペットを飼う皆さんと
お話をする機会が多くマンションのＰＥＴ飼育に苦労はしているようです。あなたの見た現象はクラブの
みなさんも充分注意していただきたいですが。心配がいろいろあるようでしたら重ねますが「飼う事はお勧めできない」のが感想。表現べたですので気に障りましたらごめんなさいね。

[599: 匿名]

何だかよく犬の鳴き声がすると思ったら、ペットクラブのイベントだったんですね…。知らなかった。

596さんのを読んだだけですが、そういうイベントやるなら、やっぱりルールは守って欲しいですよね。