グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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過去ログは　>>2

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「あらし」はスルーが基本。住民による感情的なレス、一行レスがその後の不毛な流れの発火点となります。「大騒ぎ」からはや2年。せっかくゴールも見えてきましたので、最後ぐらいまったりと大人げのあるスレッドにしましょう。

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[321: 匿名]

長谷工の営業にベランダでプールも出来る広さです！って胸張って言われたけどなあ。水道もあるし。

[322: 入居済みさん]

　　この広さのベランダじゃあ、プールやりたくなるね。ベランダで食事もいいよね。

[323: 入居済みさん]

使用規則読んだ。多量の水と騒音振動、公序良俗に反する行為くらいしか該当ないね。

多量の水：枝管VP50だから排水管自体の性能に問題なし…排水溝（グレーの部分ね）が溢れない程度の水量ならば大量とは言えない（スロップシンクの蛇口全開で片側に流しても「常識的に」掃除されている排水溝は溢れない）

騒音振動：日中の子供の嬌声が迷惑ならJR線路脇のこんな物件選べませぬ。（ドタドタは響くから多少は親が怒って欲しいもんだが…）

公序良俗：水着は着せようｗ

ってなわけで、終わったプールの水を星一徹ばりにひっくり返さないことと、外や隣家に水鉄砲やら手やらでバシャバシャやらない限り大丈夫そうやね。心配ならプールの時だけ戸境に仕切り（棒状のウレタンとか工夫して）でもしときゃOKでしょ。水流すときはホースをサイフォンにして排水すれば流量も適当で問題なし。

[324: マンション住民]

ベランダプールでの迷惑って具体的になんでしょうね。あまり思いつきません。迷惑に感じてる方に何が迷惑だったのか書いて頂ければ気をつけることも判ると思いますが。具体的に経験した迷惑行為が書き込まれていないんですよね。

故意に水を下に落とす？（日本語すら思いつかん）まあ、常識は色々だけど。

[325: 匿名さん]

>>319
あなた日本語わかります？

>そんなにベランダプールで迷惑してるんならお隣に申し出たらいかがですか？
って、嫌味たっぷりにあなたは言ってるけど、私は、
>ベランダプールは近隣に迷惑がかかる可能性大である。
って、「かかる可能性が大」って第三者として発言しただけだけど。
当事者の発言でないことは、フツーの人なら読みとれるはずだが。

[326: 匿名]

下げてるひとたちってみんな賛成派みたいだけど「な・か・ま」？それとも同じ人？

[327: 匿名]

＞325さん
普通の人なら、『フツー』なんて書かないが、日本語分かります？

[328: 匿名さん]

「普通の人」ってそのまま書いちゃうと、指摘された人が可哀想だから
わざと「フツー」とぼかして書いてあげたつもりなんだけどw

[329: マンション住民さん]

せっかくベランダプールについて、規約関連まで調べてくれた方がいたり、最初の方が聞きたかった他のお宅の様子が出てきて、落ち込んでいたでろう気持ちが、少しはフォローされたかと思ったが…。

あまりにもくだらなくなってきた。残念だ。まぁ、いつものパターンか…。

[330: マンション住民]

私はベランダプール賛成派。確かに残念な書き込みになってきた。くだらない。


以下引用

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[331: マンション住民さん]

くだらない言い合いしていれのは、たいてい名前が『匿名』。
そもそもキチンと向き合うつもりのない気持ちのあらわれか…。

[332: 匿名]

携帯からだと初期値が匿名なんですよ。
名前なんてたいした意味もないし、
みんな気にしてないよ。

[333: マンション住民さん]

ベランダでプールいいんじゃない。全然問題ないですよ。

[334: マンション住民さん]

331ですが、私もケイタイ使って書いてますが、毎回名前を入れ直してます。

[335: マンション住民]

>325さん

>>319の後半部分に反応なしって事はベランダ喫煙者かな。

まあ、実害を受けた人がいないようなのでベランダプールは容認で良いのではないですかね。

名前記入は私も気にはなっていましたが、ハンドルネーム使用をルールとしても何個ももハンドルネームを使い分ける人は出てくると思います。匿名を使わない事は良識だとは思いますけどね。

非住民を装って他サイトに書き込んでみたりね。

[336: 入居済みさん]

>>331さん19日は「匿名」が多かったですね。日中、勤務中の携帯？からかなと思ったりしています。
>>332のように「みんな気にしていない」と思い込んでいる人もいたのかと。それに比べ
>>334のように気遣いをする大人的の人もいる。
寿司桶、違駐車、プールいろいろな意見の書込みがありましたがわざと汚い表現をされる「匿名」？は
>>330（後段）に全く同感。

[337: マンション住民さん]

>日中、勤務中の携帯？からかなと思ったりしています。
みなさん、掲示板に張り付いていないで、今日もお仕事がんばってください！

[338: マンション住民さん]

337は今まで匿名だった人が名前変えたのか？
あまり人をいい気分にする書き込みとは感じられないな。

裏読みし過ぎか？

[339: マンション住民さん]

こんにちは。
ベランダプールで盛り上がっているようなので、販売関係者に聞いてみました。
規約にベランダプール禁止の文言はないが、禁止事項と照らし合わせるとグレーの部分もある。
どちらかというとおすすめできないそうです。

だったら私はやめておきます。

[340: マンション住民さん]

管理室って普段は何人体制なんでしょうか？
行ったら休憩時間というのがあるのがやや不満。。
２人以上いるなら交代で休憩時間無しにしてくださいというのは贅沢？

[341: 匿名さん]

名前変えたからなんなのw
そんなこというなら本名書けよ。
マンション住民さん だって結局は匿名じゃん

【一部テキストを削除しました。管理人】

[342: マンション住民さん]

だんだん荒れ書き込みも範囲が狭くなってきましたね。

ルール通り、スルーしなくてはね。

プールに関しては、販売側はトラブルが起き得る事にOKは出せないですよね。立場上。

私は今のところ、プールについて苦情が出たという話は聞いていません。何でも把握している訳ではありませんが。

それは、想像ですが、苦情が出ていないところをみると、プールをやっているお宅はかなりあり、しかもそれぞれ、当たり前に水が飛んだり、境目から多量に水を流したりしないように気を付けているのでしょう。

そうでなければ、『隣から水が流れて来たら、即、苦情言います』って方がいるくらいですから、今頃、大問題になっているでしょうね。

そんなところからしても、このマンションの住民のレベルは低くないと思いますが。

[343: レベル低すぎるここの住民]

341さんへ

>マンション住民さん だって結局は匿名じゃんw

全く正しい。私もそう思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: マンション住民さん]

342ですが。

書き込みされた事が当たっていてムキになってしまったのか、単に腹が立ったのかはわかりませんが、あの様な表現はしない方が良かったですね。
そもそも、ここは効力のない、サイト上の掲示板です。誰もが仮名です。それで意見を述べている場です。
偉そうな意見を述べるからとか、意見が合わないからという理由で『本名名乗れ』と言ってしまっては、脅しのように取られる危険性もあります。
百人いればそれぞれに意見があります。ただ表現で印象は全く変わってしまいます。とくに書き込みだけの付き合いでは。
一文字違うだけでも、伝わり方が変わる事もあります。

仮の名前での表現でも、もう少しそれぞれ気を配りませんか？
顔も知らない(本当は知っているかもしれませんが…)関係で、同じマンションなのにいがみ合うなど、愚かです。本当は普段仲良くしている相手だったら、どう思いますか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[346: マンション住民さん]

338の「マンション住民さん」だが、一応説明すると、匿名をマンション住民さんに変えた事に何か言おうという書き込みではない。
その後の337の「お仕事頑張って下さい！」の下りにややイヤミを感じとったから。素直な応援だったら申し訳ない。

[347: 入居済みさん]

>>340さん 掲示板では解決しませんよ。組合理事会に記名投書し議事録結果をみて動かれたら・・・

[348: 匿名]

347さん

それはわかってるんです。
ただ、同じように感じてる人がいるのか
知りたかったので書き込みしてみました。

[349: マンション住民さん]

雑感です。

議事録見ていると、ここで話題に上がってから理事会の議題に上がっているように感じます。
この掲示板が機能しているのも大型マンションならでは。
記名で要望伝える前に、他の住人のみなさんの意見を聞いてみることができるってすごくいいな。と感じています。

しかし理事会で話し合うことが多くて理事さんは大変なようです。

[350: マンション住民さん]

理事会、さぞ大変でしょうね。それぞれ住民がいろんな意見を出しているでしょうし。

いつかは回ってくるのでしょうが、きちんと仕事が出来るか心配です。

違法駐車については、掲示板でたくさん話されて、そのせいかは分からないけど、一歩進んだ感じがして、理事会も大変な努力と決断をして下さったと感じています。ホントにお疲れ様です。

[351: 住民]

8月も後半、夏を満喫出来るのもあと少しですね。
ところで、まだこの周辺をよく知らないので聞いてみたくて。
子連れで花火をしたいと思ったのですが、この辺だと皆さんはどこでやっていますか？

[352: マンション住民さん]

グランドエントランス前の提供公園で花火をやっている姿をたまにみかける。
風の無い日に跨線橋側から帰って来て、もうもうとする煙になにごとかと思った事があるけど
周辺住民からの苦情はないのかな。
提供公園だけに管理室は何も言えないみたいだったけど。

[353: 住民]

352さん、ありがとうございます。
マンション付近の公園は駄目だと思うので、どこか出来る所はないかと思っていたのですが…。最近は公園も禁止事項が多いし(公園なのにボールがダメとか…)、花火する場所もなかなか見つからないですよね。
この辺の子供達は外であまり遊ばないんでしょうか。見かけるのは幼稚園まで位の小さいお子さんが多いように思いますので。

[354: 入居済みさん]

整備アンケ－トを受領しました。○○番館エントランスについてとありますが自分の居住館を記入するのでしょうか。グランドエントランスについてのアンケ－トは誰が回答するの？賛否僅少の案件ですが事前質疑、総会質問も賛成者の具体的意見が少なく両者の意見も分かるようなアンケ－トだとよかったのですが。総会時は賛同していましたが今は再考中、アンケ－ト回答までははっきりと賛否を決めます。

[355: マンション住民さん]

グランドエントランスまえの公園は花火禁止なんですか。
感覚的には、打ち上げ花火をしない、とか、後始末はちゃんとする、とか
２１時前には終わる、とか、大騒ぎをしない、とか、
普通に花火をする分には気になりませんが。

自分では、人通りが多くて目立つし、やっぱり話し声が大きくならないか気になるので、花火をやるのは躊躇しますけど。

[356: マンション住民さん]

花火遊びも色々制限があって大変ですね。・打ち上げ禁止・爆破音禁止・後始末・水準備・適宜切り上げ
・大声禁止を守っても風があれば噴煙は流れるし。マン.センタ－ガ－デンを夏季限定開放出来ないものか？
・・・これも難しいかな？

[357: マンション住民さん]

センターガーデンも提供公園も芝生だから、夏期限定解放は無理でしょうね。隣接する棟の住民の皆さんもいやでしょうし。夜から洗濯物干す方もいらっしゃるから、匂いが付いて困りますしね。
　まず私は芝生のある公園は選びませんね。せっかく定期的に業者さんが手入れしてくれているのに、それを焦がすような事は出来ませんから。

そうなるとエントランス前の公園が砂利でいいのですが…。これまた難しいですね。
子供の手持ち花火位なら出来るという場所があればなぁ…。

夏期限定といえば、センターガーデンでちびっ子プールで遊ぶイベントあったら楽しそうだな。
この間のイベントの時に確か2つ位、ビニールプール出てましたよね。あんな感じで。
いろいろ反対する方もいるだろうけども。

[358: マンション住民さん]

エントランスに備品、植物を置き資産向上、利便性を主張また子供による環境劣化を危惧するより
親、大人が爆音、騒音、臭いに一日二日だけでも目耳を塞ぎ子供たちに思いでが出来る環境を作る
ことこそ住民評価、資産向上評価がされるような気もするのですが難しさを承知で個人感想を。

[359: マンション住民さん]

私も常々、もう少しここに住んでいる子供達にのびのびさせてあげられれば…と考えている親の一人です。

マンションを選んだのだから、規約や決まりを守るのは当然、それを子供に教えるのは親の仕事と言われるでしょうし、自分でもそう考えて、割と厳しく子供にもいい聞かせております。

普段、センターガーデンや周辺で子供を遊ばせ、楽しそうに走り回るよそのお宅の子供も自分の子供も、観ていると微笑ましいです。
ただふと、何だか整えられた中だけでの遊びでいいのか、と感じる時があります。

最近は大人が過剰に先回りし過ぎているとは、子供が成長するにつれ感じる機会が多くて…。


とくにここのマンションは自然が多くて、それが魅力で子連れ家族も購入を考えた方も多いでしょうね。ところが住んでみると、規約どうこうより、そうではない、大人の目が厳しいですね。
昔の様な地域で育てる厳しさではない感じ、何と表現したらいいか分からないけど、『監視』に近いような。

私も含め、気持ちに余裕をもって子供達を見守れるマンションにしたいと感じます。

[360: マンション住民さん]

>>359さん
「もうすこしのびのび」ってあんまりイメージ沸かないけど
どうなった状態が理想なんだろう？

抽象的なお話だったので何とも言えないけど
個人的にはそんなに大人が監視しているような印象は受けないですよ。

センターガーデンあたりの禁止事項は
根拠がそれなりにあると思います。

[361: マンション住民さん]

　359です。
のびのびの理想はなかなか表現がむずかしいし、前にもそんな議論があって、センターガーデンでの遊びについて、かなり厳しく『将来規則を守らない大人になる』など、言われていたので、あまりここで理想を書きたい気分にはなりません。ベランダプールの時もそうでしたね。

実際の規則や遊ばせているお母さん方がどうというのは全くなく、決まりはその根拠も理解し守ります。
　ここでの書き込み意見が厳しいものが、結構あるな、という印象なんです。なんというか、愛情や思いやりを感じないと表現したらいいのでしょうか…。

私自身、知っているママ達はみなさんいい方ばかりで、そんな子供を縛るような意見は聞きませんので。
サイトの書き込みだから、キツくなるんでしょうね。みなさん結構サイトっていろいろ書かれるよねって、話は出ていますから。ここに書かれる事を気にしてるんだと思います。

[362: にわかお掃除魔]

こんにちは！初書き込みです。
このところの流れとかけ離れていて恐縮ですが、ひとつ質問です。
ウォークインクローゼットがある間取りの方。クローゼット内、造り付けの棚や柱はベニヤ板（私にはそう見えてしまう）みたいな木肌の素材になってますでしょうか？？
他の部屋の（W・I・C以外の）収納はちゃんとした感じの突っ張り棒と白い化粧板で棚が付けてあったのですが、それに比べるとW・I・Cは何だか作りが中途半端な感じがしたものですから「もしかして作りかけ？」と心配になっちゃいまして…。

[363: マンション住民さん]

うちも同じです。
なんだか変な感じだったので、内覧のときに確認しました。

初めは違和感があったのですが、今は木肌ぽいのに、なじんできました。
ホント、忘れられたのかと思いますよね。

[364: マンション住民さん]

花火の件ですが２５日の夜提供公園でやっている親子グループの姿をみかけました。
禁止だと思っていたので、我が家では子供にもそのように伝えて我慢させていました。
子供もやっていいの？と言う反応でした。
やっていいのか、悪いのかガイドラインがあるとよいのですが・・・

[365: 入居済みさん]

（前にも似たような議論があったかもしれませんが）
このマンションの水質について皆さんの意見を聞かせてください。前に住んでいた築２０年の賃貸マンションとの比較という形でしか知識を持ち合わせておりませんが、気になる点があります。

①お風呂場やキッチンの流しを使い終わった後、白いアトが残る。

②洗面所台が赤くなる。赤カビなんだろうと思うのですが、まだ住み始めたばっかりなのにすぐできるのでしょうか。前のマンションではほとんどなりませんでした。

③ベランダにあるエアコンのドレンホースから赤水がでます。エアコンも購入して２ヶ月ぐらいしか経過していないのに、このサビだか、赤カビだかを原因にかなり赤めの水が出続けます。実家でも、賃貸マンションでもこのようなことはありませんでした。

部屋の密閉性が高く、カビが発生しやすいのか、水に問題があるのかよくわかりませんが、皆さんのお部屋は大丈夫でしょうか？もし対策などがあれば教えてください。
水質に問題があった場合、子供にも影響があるかもしれないので、とても気になります・・。

[366: にわかお掃除魔]

≫363さん
　レスありがとうございます。
　う～ん。そっかぁ、みんなこの造りなのか。しかしなぜＷ・Ｉ・Ｃだけ仲間外れ…。寂しいですねぇ。

≫365さん
　赤さび…ですか!？水垢とかのピンクぬめり的な物ではなく？うちも入居してから１ヶ月くらいなんですが、赤さびはないなぁ。浄水器付けてないからお水はそのままだと美味しくないけれど。
　石灰質の白い水跡は良く解ります。
　以前にも２ちゃんねらさんとかが書いていたようにも思いますが、確かに何だかここは石灰質の沈着？が早いような。鏡や蛇口の水跡には古いストッキング、石灰質にはデニム生地が良いなんて聞いたことありますけどねぇ。ゲキおち君は業者に材質自体を傷つけるしコーティング剥がれるからと言われたので使ってません。
　あ、どなたかスチームモップ使ってる方いらっしゃるかな？効果のほどはいかがでしょう？購入検討中なのだよねぇ。

　６時ごろ、我が家からはランドマークを遠くに臨む東戸塚の街並みがロイヤルブルーの空の下西日に照り輝くという１枚の絵のような風景が見えました♪反対側には小さな窓から富士さんの山影が真正面に見えて、これにも感動。静岡出身なので今まであまり富士山自体にはあまりありがたさを感じたことはなかったんだけど、なんか離れた土地から見るその姿には素直に感動を覚えたなぁ。眺望はマンション購入の上位条件ではなかったので何かすごく得した気分になりました。

[367: マンション住民さん]

Ｗ．Ｉ．Ｃ．はこんなものかと内覧会で承知、風呂場の白い跡は年中洗い流しているが大変気になる、
提供公園の花火禁止は不祥、2.3日前の書き込み内容で対処で如何。

[368: マンション住民さん]

■横浜市環境創造局
　公園に関するよくある質問
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/parkfaq/

公園で花火をしていいですか。

　市販の子ども用花火などは可能ですが、ロケット花火をはじめとする打ち上げ花火やバクチクなど、他人に危害が及ぶ可能性のあるものはご遠慮ください。また、花火をしながら騒いだり、ゴミを散らかしたりすると、近隣や他の利用者に迷惑ですので、ご注意ください。

http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/parkfaq/faqrule-11.html

[369: マンション住民さん]

>>365さん、
４番館に住んでおりますが、①、②、③まったく同じです・・・。
頻繁に掃除するしかないのかもしれないですね、、、

水質異常は気になりますが、どうしたらよいものやら・・・。

[370: マンション住民さん]

涼しくなって窓をあけているのに、たばこの煙がくさい。
バルコニーでの喫煙やめてください。

[371: 入居済みさん]

>>370さん　号棟ｏｒ番館ａｎｄＦＬＯＯＲ程度は周囲にお願いも込め書き込まれてもよろしいのでは。
猛暑、熱帯夜の連続で昨晩の涼しさに窓を開けたくなりますよね。自分は５番館中階ですが入居以来タバコ、
ＰＯＯＬの水等書き込みにあったような現象は全くありません。

[372: GM大好き]

そうですね。禁煙マンションにして欲しいくらいですね。
（こんなこと言うと愛煙家から猛反論があるでしょう）
このところ何回か我家に来客（喫煙者の）がありましたが禁煙をお願いしたところ快く承諾してくれました。
まぁ来客は一時我慢すればよいですが住民の方はそうもいかないのでしょう。
部屋で吸えば部屋がヤニ臭くなるし、だからバルコニーということになるんでしょう。
でもそうすると周りに迷惑がかかる。
結局は部屋がヤニだらけになるのを覚悟で室内で喫煙するしかないのかな。
う～ん、何か他に方法は無いものでしょうか。
うちは誰も吸わないから部屋の心配はないですが。

[373: マンション住民さん]

窓を閉めているときは感じなかったのに・・・。
どうしてもタバコの煙(臭い）が部屋に侵入してきます。
本人は窓を閉めて出てくるみたいですが、
こっちはそのタイミングがわからないです。
閉めた音がわかった時は、すぐ閉めれるのですが、
わからない時(ほぼ毎回）は臭いが侵入してから慌てて閉めます。
リビングでゆっくり寛ぎたいですね。
本当にベランダで吸うのは止めて頂きたい。
無理なのかな～こんなお願い・・・

[374: マンション住民さん]

ホントに清々しい空気を入れようと窓を開けたら、イヤ～な煙草の臭いが漂ってくると、怒りのぶつけ様もなく、困ります。

なぜか換気をするタイミングにどこからか…隣なのか、臭ってくるんですよね…。あんまり腹がたったから子供がベランダ付近で『タバコ臭い～』って言ってくれないかなぁ、なんて卑劣な考えをしてしまいましたよ。

先日はベランダの排水溝をまたがせて洗った靴を乾かしていたら、隣からザバァ～っと、プールの水がいっぺんに流れてきましたよ…。ご主人がプールをひっくり返して流している様でした。

うちにも子供がいるからベランダプールには反対しないし、やっていいという考えですが、ちょっとこの行動にはあきれました。私は隣に流れそうになったら、ほうき等で逆流させたりして、絶対に行かせないようにしていますが、排水溝がつながっている以上、流れてくるのは仕方ないんでしょうか…。

どちらが正しい考えなのかわからないです。

[375: 入居済みさん]

ベランダで水を流すときは当然隣に行かないようにする。
隣から水が流れてきたら、そういうこともあるかと気にしない。

たまに水が隣りに行ってしまったら、
顔を合わせたときに「この前はごめんなさい」とあやまる。

こんなところかな。

[376: 匿名さん]

>>374さん
煙草の臭いは隣とは限らないよ。うちは下の人が吸ってるのがくるよ。
下の人の知人に聞いたんだけど、室内の窓際で窓を開けて吸ってるらしい。
ベランダで吸ってはいないから文句も言いづらい。

>子供がベランダ付近で『タバコ臭い～』って言ってくれないかなぁ
言わせればいい。うちなんか大人の私が「何か臭いよねぇ～」とわざと言ってるよ。
下の家に聞こえているかわからないけど。

>隣からザバァ～っと、プールの水がいっぺんに流れてきましたよ
そういうときも「キャー、何この水！」と大騒ぎしてやればいい。
何も言わないと迷惑しているという事が相手に伝わらないよ。

[377: 住民さん]

タバコの匂い、水の流れ・・・住民板ですのでせめて番館、号棟が記されていると理解できるのですが
あまり一般的な書き込みにはどのように反応すればよろしいのでしょうかね。

[378: マンション住民さん]

住民じゃなく、単なるネガの可能性もありますね。

[379: マンション住民さん]

タバコ、5番館高層階は匂います。
特に早朝、深夜、休日。

[380: 匿名さん]

>>374

言ったほうがいいと思うけど
プールをするのは構わないとしても水が流れてくるのは別ですよね。

きっと本人わかっていないから解決しないよ。
そのままでもよければいいけれど、そうでないならね。

[381: ７番館住民]

７番館ほぼ真ん中の住民です。

朝、夜、休日、ベランダ（エアコン室外機横）で煙草を嗜んでいます。
ご迷惑をおかけしていることと思いますが、
お怒りの方はいらっしゃいますでしょうか？

てな具合にすればよろしいのでしょうか。

[382: 匿名]

ベランダでたばこが臭ってきたら、はっきり言った方が良いですよ。
「ウザいからたばこ吸ってんじゃねーぞ」とでかい声で言わないと駄目です。
先日、敷地内で目の前で、たばこを吸い始めた方がいたので、「テメエ、目の前で吸うんじゃねぇ！」と言ってやりました。
そのような方は、言ってやらないと分かりません。

[383: 匿名さん]

こりゃ喫煙者VS非喫煙者の戦争が勃発するね！

[384: 匿名さん]

382さんは言葉は荒いけど、もっともなことを言っていらっしゃる。

[385: マンション住民さん]

>>382さん　匿名の方ですが「・・・」は誇張ですか本当の行為ですか。「敷地内」ではなく「どの辺で」でも
分かれば今後注視もしたいのですが。＃384さんは肯定的ですが＃382さんは言葉からするとお若いと察しますが
大人の言葉ではなく言われた方も馬耳東風？私はヘビ－スモ－カ－からあることを機会に今は完全禁煙者ですが
他人に言われても絶対禁煙は出来ず、自分の強い心次第のみで禁煙は出来るもの　が現実であります。

[386: マンション住民さん]

385さんは時々書き込みされる方のようですね。
いつも思うのですが、何を言いたいのか分かりにくいんです。
もう少し人に理解してもらえる文章の書き方を勉強してください。

[387: 住民]

三番館低層階、喫煙しない住民です。

煙草の灰がベランダに落ちていたことがあります。
どこから落ちてきたのか・・・

[388: 入居済みさん]

排水溝って、すべての部屋のベランダについているわけではないですよね？
なので隣に水が流れてしまうのは、ある程度しょうがないのでは？

もちろん、排水溝からあふれるような形で一気に流すのはありえないですが・・・。

[389: 住民さん]

387さん、うちも同じく非喫煙世帯でベランダに灰が落ちていた事が以前あり、インターネットコンシェルジュの掲示板に書き込み、状況説明しました。
火事になる可能性あるから怖いですよね。ただの個人の嗜好では済まない出来事です。

[390: 389です。]

書き忘れたので…。
ベランダに水を流して多少隣に行ってしまっても繋がっているので仕方ない部分も確かにあるとは思いますが、隣をちょっと覗いて(いいのかな…？)、流しても大丈夫か、ぬらしてしまう様な物がないか確認する位はするべきだと思います。
常時、何もないとは限りませんからね。

[391: マンション住民]

ベランダでの火気、煙、臭気を発生させる事は禁じられているのに何故ベランダ喫煙者がいるのか理解できません。

他人への迷惑だけではなく、深夜早朝まで火気の危険が伴っているんですよね。火の粉が飛んだりもするし。

ベランダは全面禁煙が当然と考えます。
その上で換気扇下の喫煙、室内の喫煙すら迷惑を及ぼしているのですから今後検討していくべきだと思います。

[392: 入居済みさん]

382さんは住民板対象外の方でしょうかね。真面目なテ－マにわざわ刺激的書き込みをしなくともと思えますが。

[393: マンション住民]

この道はいつか来た道
ああそうだよ
歴史は繰り返す

[394: 住民さん]

きちんと話題について話してる方だけ話し相手にすればいいのです。

構うのは無駄というもの。これもまた構ってしまいましたね。失礼。

ところで先日、7番館横の提供公園に続く丸太階段に2箇所、タバコの吸い殻が落ちていました。

あとこの階段は犬を歩かせていいのでしょうか？女性が普通に犬をリードに繋いで歩かせながら登っていったので…。

ペットを飼っていないので、どこが禁止エリアか、いまいちわからないので。敷地外から来て登って行ったところをみると住民なのでしょうね。

[395: 住民さん]

>>394さん
入居時入手資料グランドメゾン東戸塚「通り抜け通路・一般公開空地・貫通通路」表示図に依れば本エリアは
犬猫歩行可能とされています。従ってご覧になった状況はＭＮ．住人としてル－ルに沿ったものでしょう。
（第三者も歩行可能エリアですので当マンション住人だと100％断定は出来ませんが）
タバコの吸殻７番館前歩道、桜道等でも散見しますが喫煙者のマナ－意識の問題でしょうね。

[396: 匿名さん]

385さん=395さんですよね。。
386さんのおっしゃるとおり、文面が独特で読みづらいです。。
また同一人物の書き込みだと毎回分かってしまうので、そのあたりがどうなんでしょう。
まあご本人が気にされないのであれば、外野がとやかく言う必要は無いっちゃ無いのですが。

ただ"MN."とかっていうのは一般的に使われてないのでやっぱり分かりづらいかと。
"マンション"のことなのかなーと勝手に想像していますが。。

[397: GM大好き]

昨晩(9/13)23時頃「おりーぶ」からGM（グランドメゾン）へ向かう下り坂で歩行喫煙をしている方がいたので間を空けて離れて歩いていました。
その方は無造作にそのタバコの火を消さずポイ捨て。赤い火が遠めに転がって行くのが見えました。
危ないなぁ、困ったもんだと思っていたらその人、なんとGM入ってくではありませんか。
ここの住人さんだったんですね。マナーを守らない人を目の当たりにして愕然としました。

[398: マンション住民さん]

今日AM8:20頃、赤ちゃんを抱っこひもで胸に抱いた主婦が、
センターガーデンを一周、ダックスフンドらしき犬を連れて散歩されてました・・・

ペットクラブは何をしてるのかな？？？

[399: マンション住民さん]

↑
なぜそこまでとがめだてしなければいけないのか、
おれにはわからん。

[400: マンション住民さん]

ペットに関しては、明確な規則があり、それに同意して飼う訳だから、散歩可能なエリアは守らなきゃいけないと思いますね。
動物が体に合わない、嫌いという方もいると考えれば、飼い主も自分の好みで飼っているんだから、迷惑かけない様にするのは普通ですよね。ほかのたいていの飼い主さん達はきちんとされているんだし。
前にもお子さんが犬アレルギーだから、センターガーデンのウッドデッキが開放エリアになる場合があるなら、遊び方を考えないと…という様な事を書いてる方もいらっしゃいましたよね。

[401: マンション住民さん]

398・399さん関連、400さんの言われる通りで前レスにもありましたがセンタ－ガ－デンの犬歩行は禁止されているはず。また全ペットがペットクラブには入会していない現状も聞きますので困ったものですね。

[402: マンション住民さん]

しょっちゅう耳にするのだが、D棟かと思われる方角で、犬の鳴き声がうるさいように思う。
外に出て居るのか、窓を開けているのか、かなり反響してやかましい。お聞きになる方も多くいるのではないだろうか。
鳴き出してもすぐに窓を閉めるなり対処していただきたいものだが、しばらくキャンキャンと鳴きっぱなしの状態だ。
近隣、特に隣や上の階にお住まいの方が特に気の毒だ…。

[403: マンション住民さん]

桜並木の坂を歩いている時も犬の鳴き声よく耳にします。
窓を開けているからなのか・・・ベランダに出しているのか・・・。
とても響きます。
ペットを飼っていてペットクラブにきちんと登録しているのだろうか？
飼っている本人もうるさくないのだろうか？

ここ何日間か昼間も過ごしやすくなり、昼間に桜並木を歩いたら、乗り上げ駐車が多く驚いた。
悪質なケースになると、車道を空けるため、完全に歩道に乗り上げていて、
歩行者が車道を歩かなければならなかった。
減ったと思っていたが、違っていた。

煙草の件は、グランドエントランスからわざわざ出て来て公園のベンチに座って吸っている人を見かけた。
これってどうなんでしょう？

[404: マンション住民さん]

なんか告げ口の掲示板みたいになってませんか？
書くのは結構だけど、それだけでは何も解決しないかと。

直接注意するなり、管理室に速やかに注意してもらうよう連絡するとか、
なんとか改善の方向に持って行きましょうよ。

[405: マンション住民さん]

別に皆さん(ここ最近の2､3の書き込み)を読む限りでは、『告げ口』という言葉から受けるイメージの悪意は感じませんので、気になる事を書き込む事に関しては構わないと思います。

犬の鳴き声については、かなりひびいてますよね。昼間、家にいない方には分からないと思います。

ただ、声が反響するのでどこのどの犬なのか特定は難しそう…。散歩のように目撃するわけではないしね。管理室にお願いする他なさそうな感じですかね。まぁ、あまり期待出来ないでしょうが。特定できないと難しいかな。

飼い主さんはどういう感覚でいるのだろうか？

[406: マンション住民]

382です
私の事を、住民ではないと書いている方がいらっしゃいましたが、ここに住んでます。
理事会議事録読みました。4番館の吸い殻を落とした奴、許しません！
その様な奴は、このマンションから排除しましょう。犯人の下の部屋の方は、心当たりの部屋番号を教えて下さい。
理事会は警察に届け出て下さい。DNAを採取する為に、吸い殻は捨てないように。

[407: マンション住民さん]

９月１７日朝日新聞生活面　「ホタル族」耐えられない　住まいの受動喫煙進まぬ対策　ベランダ通じ煙、
話し合い不調～～～～～～～～～～～～～の記事読まれましたか。

その一つ、ベランダ階下住人に喫煙の控えるよう申し入れたが相手は子供の足音を我慢しているとと譲る気配なし
その他参考になる記事が載っていました。
当マンション規約には「共用部分は禁煙」と明記してありますかね？

[408: マンション住民さん]

犬の鳴き声がうるさい、と３番館発生源の近隣が特に気の毒と仰ることに感じることありますが
夕方の３番館前センタ－ガ－デンでの元気に遊びまわる子供たちの甲高い声はこれまた比べようがない現実。
３番館の人達は複雑でしょうね。（405さんが言われるように悪意はありませんので誤解なき様）

[409: 406]

9月17日の朝日新聞読みました。
参考になる記事？

上の階の足音は承知の上で、マンションという集合住宅に住んでいるはず。
しかし、タバコの煙の被害が、あまりにもひどいようなら訴訟を起こせば良い。勝つでしょ。

その様に参考になりました。

[410: マンション住民さん]

犬の鳴き声とセンターガーデンで遊ぶ子供の声は問題としては別物だと思います。

センターガーデンの構造、環境を見れば図面からでも、子供が遊ぶ声が響く事は容易に予想出来ます。それを承知で入居していますよね。
確かに『ちょっとうるさいな』と感じる事はありますので、声を聞く限り2、3歳位の子位のきゃ～っという声が多いので、付いている保護者の方も少し諭す事は必要かと思います。

犬の場合は住んでみないとわかりませんよね。
どちらにしても、モラルの範囲でたのしんでいただければ皆さん気持ちよく生活出来るという事のみです。

[411: マンション住民さん]

赤ちゃんなんでいっぱい泣きますが、リビングの窓をあけたりしたらまずいでしょうか？
あけてはいますが、隣の家にはどれくらい聞こえているか、もしくは迷惑になっているか
ということがよくわからなくて心配です。子供にために童謡を歌ったりしたら結構もれてますか？
まだ隣の家に直接きくなんて仲でもないので、聞けません。

それと共働きなのですが、掃除機や洗濯機、ディスポーザーは何時なら大丈夫でしょう？
７時前だとまずいでしょうか？２１時以降だと音が響きますでしょうか？
みなさんの生活感覚を教えて欲しいです。

[412: 入居済みさん]

>>411
窓閉めていれば、全くといっていいほど聞こえない。
足音はパタパタと響く。就寝時間になると結構気になる。
風呂の鼻歌はビミョー。構造上これは外に漏れる。（実はニオイもね）
集合住宅なんだから五月蝿けりゃ窓閉めれば良いだけの話。気にするこたぁないよ。

・夕飯時過ぎてぐずるようなら自分ちの窓締める。
・9時10時過ぎてバタバタするなら叱りつける。
この程度を守ってくれれば充分なんじゃないのかな？

戸建ての住宅地のほうがよっぽどいろんな音が聞こえてくるよ。

[413: 住民さんＥ]

ショップのパンうまいっすね。
特にチーズのやつが美味しかった。
もっとカフェに特化してほしかったねぇ。
モデル時代の用にカウンターがあるのかと思った。

[414: マンション住民さん]

>>411
赤ちゃんの様子大変ですね。燐家に直接聞けないと仰いますが赤ちゃんが居られることことを上下左右宅に
挨拶がてらお話をされればよろしいのではと思いますが。若い方が多いマンションですので情報交換も出来る
でしょうし遠慮するのはマイナス部分が多いのでは。
室内では窓を閉めておけば騒音に類するものは感じませんが時々お子さんが室内を走る音を感じる程度です。

[415: マンション住民さん]

赤ちゃんの泣き声は全く気になりませんね。
周りや自分が寝始める時間に子供なのか、大人なのかがバタバタするのはよく聞こえ、うるさいと感じます。
赤ちゃんの泣き声にクレームをいうのは、子供嫌いくらいでしょうね。大きくなった子供の騒ぐ声とは異なりますからね。


話はかわりますが、先日の議事録にあった、4番館のタバコの吸い殻のポイ捨ては酷いものですね。そんな異常な行為をする人にはここに住んで欲しくないのが正直なところです。様々な危険の可能性がありますよ…。
まぁ、ベランダに吸い殻が落ちてきていたお宅もあるそうだから、何階の住民が捨てているかはある程度絞られるのではないでしょうか。

それから花台の植木鉢がなくなったとか…。子供のイタズラなのか、窃盗なのか。持っていって自宅に飾っているのでしょうか？何にしろ、行為の異常さにあきれます。


あと、センターガーデンでの自転車やキックボードの件、規約では禁止事項に載っていないから各家庭でよく言い聞かせるようにとの事だが、実際センターガーデンの柱には『禁止』と書かれていますね。いったいどちらなのか。

はっきり禁止と決まっていれば、注意も出来るし、子供にも説明し易いのですが。ちょっと困惑しています。


長々と失礼いたしました。気になった事を書いてみました。

[416: マンション住民さん]

今朝、地下駐車場から車を出そうと駐車場に向かった時の事です。

センターガーデンから地下駐車場に降りた階段脇の通路のあたりに
かなりの量の小石（センターガーデンの植栽の所にある石）が
散乱していました。
一つや二つではありませんでした。

子供達が落としたのでしょうか・・？？
野犬・・？？
故意に投げたと思われる行為ですが大変危険なのでやめて欲しいです。
高い所から落としている小石は凶器になります。
知らずに駐車場から出て来て下を通った人に当たったら大けがに
なると思います。

どなたがやったかは判断しきれませんが親御さんのきちんとした
対応をお願いしたいです。

外出先から戻った数時間後にはお掃除の方が拾って下さった様子で
きれいになっていました。

ここだけで言っても声が届かないと思うので管理室にも伝えますが
そんな事が実際にあったという事でここにも書かせてもらいました。

[417: マンション住民さん]

それは危ないですね。早い方ですと、ここに住み始めて2年程でしょうか。そろそろマンション環境にも慣れて、気持ちも緩みが出る頃かもしれませんね。
自分も含め、いろいろな事をもう一度きちんとする様に気を付けておかなければいけないですね。子供を見る目も。


地下駐車場に降りる階段の壁や、階段付近のお宅のフェンスに小学生位のお子さんが登ったりしている事があるので、大人から見えにくい場所の為、保護者の方またそれ以外の大人も気を付けて、見かけたら注意した方がいいですね。

[418: マンション住民さん]

そもそも誰がやったか分からんのに、”親御さんのきちんとした対応をお願いしたい”と子供がやったかのように書くのはどうかと思いますよ。
今日のニュースでも北海道の事件で風評被害を受けた事件をやっていました。
個人が特定された事件とは異なるかも知れないけど、BBSに書かれることで、子供に対する目、その親に対する目が厳しくなってしまうのかなぁ、と感じました。
なので、事実だけを書いてみては。

[419: 入居済みさん]

気になることがあり、投稿いたしました。
（認識不足の投稿でしたらごめんなさい）
マンションの建物内は自転車（大人用）を持ち込んでも良いのでしょうか？
駐輪場に置かずに、玄関前に置いているのを見かけます。エレベータに持ち込んでいるのも見かけました。
もし玄関に置いていいのなら、駐輪場を使うより楽ですよね。

[420: マンション住民さん]

416です

私の表現で気に障る事があったら申し訳ありません。
こういう掲示板に書き込む時は本当に勇気が入りますね。
万人の方に気持ち良く届く表現が出来なかった事はお詫び
申し上げます。

一つだけ書かなかった事を追記させて下さい。
私も常々、階段付近で遊ぶお子さん達の遊び方を危険だなと
感じていたものですからそのような表現になってしまった
のだと思います。　

お子さんや親御さんを標的にしている訳ではありません。
小石を投げる危険な行為についてお伝えしたかっただけです。