グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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「あらし」はスルーが基本。住民による感情的なレス、一行レスがその後の不毛な流れの発火点となります。「大騒ぎ」からはや2年。せっかくゴールも見えてきましたので、最後ぐらいまったりと大人げのあるスレッドにしましょう。

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[309: 住民]

思うに…。

プールに関しては、確かに迷惑になる事も考えられるのは確か。
ただ、それを指摘するのに『非常識・常識なし』の一言で非難から始めるのは如何か？

「毎日暑いし、お子さんを水遊びさせたい気持ちは分かるが、ベランダでのプールは近隣に迷惑な場合もあるのでやめておいた方がいいと思いますよ」位の言葉を選ぶ事も出来たはず。
果たしてあなた方のいう『常識』あるやり方だろうか？ただのイジメのような書き込みです。

[310: 匿名]

言葉はどうあれ、非常識なものを非常識と指摘するのは間違いではない。

[311: マンション住民さん]

水を大量に流して隣のベランダとか下の住居にまでいってしまったとか、
使い終わったプールを手すりにかけて干したとか、
耐えられないほど極端に子どもの声が大きいとか、
（あとは各自想像力をたくましくしてください）
いろいろ不吉なことが考えられないわけではないが、
ベランダプールのどこがいけないか、オレには分からないな。

広いベランダで、（そのためにあるわけではないだろうが）蛇口もあり、
子どもの安全に注意しながらベランダプールをするのは、
別にかまわないと思うのだが？

[312: 入居済みさん]

ベランダプール楽しそうでいいやん。ウチは半ば諦めてるけど子供欲しいなぁ。

やる前に下覗いて洗濯物確認して、子供にバシャバシャ無茶させなきゃ問題ないでしょ？
最後流すときゆっくりすれば良いんじゃないかな？管理規約って多量の水以外なんか該当あったっけ？

ベランダ掃除のほうがよっぽど飛び散るから気にしないほうが良い。
水流す掃除は雨の日限定やね。雨の日曜日にシャーシャーやってると他の階からも
デッキブラシの音が聞こえるから和むねぇ。

ってか文句言うヒトは掃除しないの？
ここのアルコーブやベランダは素材的に定期的に水流して掃除しないとみっともなくなるよ？

[313: とおりすがり]

プールの中の水は多量の水に該当すると思います。

[314: 住民さん]

私も疑問に思いましたー！みんなベランダ掃除しないのっっっ!?って。
だってかなり汚れるし、砂とか飛んできてるよね。溝だって落ち葉取っただけじゃキレイにならないよ。
大量の水も「何ﾘｯﾄﾙ以内」とかヘンな決まりないし、それこそ『常識の範囲内』だよね。
うちはプールの後、少しずつ水を流してベランダ掃除してるよ。水がもったいないし。
周辺近隣住民もよくブラシしてる。上の方から排水管に水が沢山流れる音がする時もあるよ。
みんな結構やってるよね。
友達はプールやってる人多いよ。
紫外線どうとかっていう家は、(よその教育・育児方針に口出す気はないけど)屋外プールにも外遊びにも毎日行かずに家で遊んでるのかなぁ…。せっかくの夏なのに。

[315: 匿名さん]

>>314
>それこそ『常識の範囲内』だよね。

ほらほら、その言葉使うとお叱り受けちゃうよ～。
それともわざと使ってる？

[316: 314。]

わざとだよ。

[317: マンション住民]

ベランダプール、別に良いんじゃないですか？健康的ですよ。冷房付けっぱなしとかよりずっと。
外にでれば紫外線も浴びるし小学校や幼稚園でプール入りますからね。しみだらけの大人になる云々は大きなお世話。紫外線対策で顔もわからないオバサンよりマシでしょ。

我が家にも排水溝ありませんが、ある家もない家もあるんだし。お隣さんに会った時でも挨拶しとけば良いんじゃないですか？

[318: 匿名さん]

冷房付けっぱなしは人に迷惑をかけないが、ベランダプールは近隣に迷惑がかかる可能性大である。

[319: 匿名]

>318さん　そんなにベランダプールで迷惑してるんならお隣に申し出たらいかがですか？

まさかベランダで喫煙なんてされてませんよね。常識の範囲として。

[320: 入居者さん]

プールの賛否両論があるのは当然だけど、気になるのが。

プールの話し出した方は、自分の非の部分を詫びたのに、プールの事を非難した方達は、正しい事を指摘しているんだから、と言い方の点に関しては何も発言ないけど、そのままでいいのかな？
事柄の正否は、規約云々また生活ルールに合うかの問題だけどさ…。
正しければ、どんな発言して、不快にさせてもいいんだろうか？

[321: 匿名]

長谷工の営業にベランダでプールも出来る広さです！って胸張って言われたけどなあ。水道もあるし。

[322: 入居済みさん]

　　この広さのベランダじゃあ、プールやりたくなるね。ベランダで食事もいいよね。

[323: 入居済みさん]

使用規則読んだ。多量の水と騒音振動、公序良俗に反する行為くらいしか該当ないね。

多量の水：枝管VP50だから排水管自体の性能に問題なし…排水溝（グレーの部分ね）が溢れない程度の水量ならば大量とは言えない（スロップシンクの蛇口全開で片側に流しても「常識的に」掃除されている排水溝は溢れない）

騒音振動：日中の子供の嬌声が迷惑ならJR線路脇のこんな物件選べませぬ。（ドタドタは響くから多少は親が怒って欲しいもんだが…）

公序良俗：水着は着せようｗ

ってなわけで、終わったプールの水を星一徹ばりにひっくり返さないことと、外や隣家に水鉄砲やら手やらでバシャバシャやらない限り大丈夫そうやね。心配ならプールの時だけ戸境に仕切り（棒状のウレタンとか工夫して）でもしときゃOKでしょ。水流すときはホースをサイフォンにして排水すれば流量も適当で問題なし。

[324: マンション住民]

ベランダプールでの迷惑って具体的になんでしょうね。あまり思いつきません。迷惑に感じてる方に何が迷惑だったのか書いて頂ければ気をつけることも判ると思いますが。具体的に経験した迷惑行為が書き込まれていないんですよね。

故意に水を下に落とす？（日本語すら思いつかん）まあ、常識は色々だけど。

[325: 匿名さん]

>>319
あなた日本語わかります？

>そんなにベランダプールで迷惑してるんならお隣に申し出たらいかがですか？
って、嫌味たっぷりにあなたは言ってるけど、私は、
>ベランダプールは近隣に迷惑がかかる可能性大である。
って、「かかる可能性が大」って第三者として発言しただけだけど。
当事者の発言でないことは、フツーの人なら読みとれるはずだが。

[326: 匿名]

下げてるひとたちってみんな賛成派みたいだけど「な・か・ま」？それとも同じ人？

[327: 匿名]

＞325さん
普通の人なら、『フツー』なんて書かないが、日本語分かります？

[328: 匿名さん]

「普通の人」ってそのまま書いちゃうと、指摘された人が可哀想だから
わざと「フツー」とぼかして書いてあげたつもりなんだけどw

[329: マンション住民さん]

せっかくベランダプールについて、規約関連まで調べてくれた方がいたり、最初の方が聞きたかった他のお宅の様子が出てきて、落ち込んでいたでろう気持ちが、少しはフォローされたかと思ったが…。

あまりにもくだらなくなってきた。残念だ。まぁ、いつものパターンか…。

[330: マンション住民]

私はベランダプール賛成派。確かに残念な書き込みになってきた。くだらない。


以下引用

＜ご注意＞
「あらし」はスルーが基本。住民による感情的なレス、一行レスがその後の不毛な流れの発火点となります。「大騒ぎ」からはや2年。せっかくゴールも見えてきましたので、最後ぐらいまったりと大人げのあるスレッドにしましょう。

[331: マンション住民さん]

くだらない言い合いしていれのは、たいてい名前が『匿名』。
そもそもキチンと向き合うつもりのない気持ちのあらわれか…。

[332: 匿名]

携帯からだと初期値が匿名なんですよ。
名前なんてたいした意味もないし、
みんな気にしてないよ。

[333: マンション住民さん]

ベランダでプールいいんじゃない。全然問題ないですよ。

[334: マンション住民さん]

331ですが、私もケイタイ使って書いてますが、毎回名前を入れ直してます。

[335: マンション住民]

>325さん

>>319の後半部分に反応なしって事はベランダ喫煙者かな。

まあ、実害を受けた人がいないようなのでベランダプールは容認で良いのではないですかね。

名前記入は私も気にはなっていましたが、ハンドルネーム使用をルールとしても何個ももハンドルネームを使い分ける人は出てくると思います。匿名を使わない事は良識だとは思いますけどね。

非住民を装って他サイトに書き込んでみたりね。

[336: 入居済みさん]

>>331さん19日は「匿名」が多かったですね。日中、勤務中の携帯？からかなと思ったりしています。
>>332のように「みんな気にしていない」と思い込んでいる人もいたのかと。それに比べ
>>334のように気遣いをする大人的の人もいる。
寿司桶、違駐車、プールいろいろな意見の書込みがありましたがわざと汚い表現をされる「匿名」？は
>>330（後段）に全く同感。

[337: マンション住民さん]

>日中、勤務中の携帯？からかなと思ったりしています。
みなさん、掲示板に張り付いていないで、今日もお仕事がんばってください！

[338: マンション住民さん]

337は今まで匿名だった人が名前変えたのか？
あまり人をいい気分にする書き込みとは感じられないな。

裏読みし過ぎか？

[339: マンション住民さん]

こんにちは。
ベランダプールで盛り上がっているようなので、販売関係者に聞いてみました。
規約にベランダプール禁止の文言はないが、禁止事項と照らし合わせるとグレーの部分もある。
どちらかというとおすすめできないそうです。

だったら私はやめておきます。

[340: マンション住民さん]

管理室って普段は何人体制なんでしょうか？
行ったら休憩時間というのがあるのがやや不満。。
２人以上いるなら交代で休憩時間無しにしてくださいというのは贅沢？

[341: 匿名さん]

名前変えたからなんなのw
そんなこというなら本名書けよ。
マンション住民さん だって結局は匿名じゃん

【一部テキストを削除しました。管理人】

[342: マンション住民さん]

だんだん荒れ書き込みも範囲が狭くなってきましたね。

ルール通り、スルーしなくてはね。

プールに関しては、販売側はトラブルが起き得る事にOKは出せないですよね。立場上。

私は今のところ、プールについて苦情が出たという話は聞いていません。何でも把握している訳ではありませんが。

それは、想像ですが、苦情が出ていないところをみると、プールをやっているお宅はかなりあり、しかもそれぞれ、当たり前に水が飛んだり、境目から多量に水を流したりしないように気を付けているのでしょう。

そうでなければ、『隣から水が流れて来たら、即、苦情言います』って方がいるくらいですから、今頃、大問題になっているでしょうね。

そんなところからしても、このマンションの住民のレベルは低くないと思いますが。

[343: レベル低すぎるここの住民]

341さんへ

>マンション住民さん だって結局は匿名じゃんw

全く正しい。私もそう思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: マンション住民さん]

342ですが。

書き込みされた事が当たっていてムキになってしまったのか、単に腹が立ったのかはわかりませんが、あの様な表現はしない方が良かったですね。
そもそも、ここは効力のない、サイト上の掲示板です。誰もが仮名です。それで意見を述べている場です。
偉そうな意見を述べるからとか、意見が合わないからという理由で『本名名乗れ』と言ってしまっては、脅しのように取られる危険性もあります。
百人いればそれぞれに意見があります。ただ表現で印象は全く変わってしまいます。とくに書き込みだけの付き合いでは。
一文字違うだけでも、伝わり方が変わる事もあります。

仮の名前での表現でも、もう少しそれぞれ気を配りませんか？
顔も知らない(本当は知っているかもしれませんが…)関係で、同じマンションなのにいがみ合うなど、愚かです。本当は普段仲良くしている相手だったら、どう思いますか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[346: マンション住民さん]

338の「マンション住民さん」だが、一応説明すると、匿名をマンション住民さんに変えた事に何か言おうという書き込みではない。
その後の337の「お仕事頑張って下さい！」の下りにややイヤミを感じとったから。素直な応援だったら申し訳ない。

[347: 入居済みさん]

>>340さん 掲示板では解決しませんよ。組合理事会に記名投書し議事録結果をみて動かれたら・・・

[348: 匿名]

347さん

それはわかってるんです。
ただ、同じように感じてる人がいるのか
知りたかったので書き込みしてみました。

[349: マンション住民さん]

雑感です。

議事録見ていると、ここで話題に上がってから理事会の議題に上がっているように感じます。
この掲示板が機能しているのも大型マンションならでは。
記名で要望伝える前に、他の住人のみなさんの意見を聞いてみることができるってすごくいいな。と感じています。

しかし理事会で話し合うことが多くて理事さんは大変なようです。

[350: マンション住民さん]

理事会、さぞ大変でしょうね。それぞれ住民がいろんな意見を出しているでしょうし。

いつかは回ってくるのでしょうが、きちんと仕事が出来るか心配です。

違法駐車については、掲示板でたくさん話されて、そのせいかは分からないけど、一歩進んだ感じがして、理事会も大変な努力と決断をして下さったと感じています。ホントにお疲れ様です。

[351: 住民]

8月も後半、夏を満喫出来るのもあと少しですね。
ところで、まだこの周辺をよく知らないので聞いてみたくて。
子連れで花火をしたいと思ったのですが、この辺だと皆さんはどこでやっていますか？

[352: マンション住民さん]

グランドエントランス前の提供公園で花火をやっている姿をたまにみかける。
風の無い日に跨線橋側から帰って来て、もうもうとする煙になにごとかと思った事があるけど
周辺住民からの苦情はないのかな。
提供公園だけに管理室は何も言えないみたいだったけど。

[353: 住民]

352さん、ありがとうございます。
マンション付近の公園は駄目だと思うので、どこか出来る所はないかと思っていたのですが…。最近は公園も禁止事項が多いし(公園なのにボールがダメとか…)、花火する場所もなかなか見つからないですよね。
この辺の子供達は外であまり遊ばないんでしょうか。見かけるのは幼稚園まで位の小さいお子さんが多いように思いますので。

[354: 入居済みさん]

整備アンケ－トを受領しました。○○番館エントランスについてとありますが自分の居住館を記入するのでしょうか。グランドエントランスについてのアンケ－トは誰が回答するの？賛否僅少の案件ですが事前質疑、総会質問も賛成者の具体的意見が少なく両者の意見も分かるようなアンケ－トだとよかったのですが。総会時は賛同していましたが今は再考中、アンケ－ト回答までははっきりと賛否を決めます。

[355: マンション住民さん]

グランドエントランスまえの公園は花火禁止なんですか。
感覚的には、打ち上げ花火をしない、とか、後始末はちゃんとする、とか
２１時前には終わる、とか、大騒ぎをしない、とか、
普通に花火をする分には気になりませんが。

自分では、人通りが多くて目立つし、やっぱり話し声が大きくならないか気になるので、花火をやるのは躊躇しますけど。

[356: マンション住民さん]

花火遊びも色々制限があって大変ですね。・打ち上げ禁止・爆破音禁止・後始末・水準備・適宜切り上げ
・大声禁止を守っても風があれば噴煙は流れるし。マン.センタ－ガ－デンを夏季限定開放出来ないものか？
・・・これも難しいかな？

[357: マンション住民さん]

センターガーデンも提供公園も芝生だから、夏期限定解放は無理でしょうね。隣接する棟の住民の皆さんもいやでしょうし。夜から洗濯物干す方もいらっしゃるから、匂いが付いて困りますしね。
　まず私は芝生のある公園は選びませんね。せっかく定期的に業者さんが手入れしてくれているのに、それを焦がすような事は出来ませんから。

そうなるとエントランス前の公園が砂利でいいのですが…。これまた難しいですね。
子供の手持ち花火位なら出来るという場所があればなぁ…。

夏期限定といえば、センターガーデンでちびっ子プールで遊ぶイベントあったら楽しそうだな。
この間のイベントの時に確か2つ位、ビニールプール出てましたよね。あんな感じで。
いろいろ反対する方もいるだろうけども。

[358: マンション住民さん]

エントランスに備品、植物を置き資産向上、利便性を主張また子供による環境劣化を危惧するより
親、大人が爆音、騒音、臭いに一日二日だけでも目耳を塞ぎ子供たちに思いでが出来る環境を作る
ことこそ住民評価、資産向上評価がされるような気もするのですが難しさを承知で個人感想を。