グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[161: マンション住民さん]

確かに、メディアに取り上げられるタバコの害についての情報は非喫煙者の方が敏感だし、興味をもって観ているだろうから、情報として持っているでしょうね。

喫煙者の方は都合悪い事だからあまり積極的に観ないでしょうね。

そこをとって無知と言ってしまえるかな…。

体の為に吸わない生活をして気を付けているのに、赤の他人から煙を送られて病気のリスク背負わされたら、それは腹立ちますよ。

タバコの煙も、喫煙者本人はフィルターを通した物なので割と肺の浅い部位に、一方、副流煙では、フィルターを通さない煙なので肺の深い部位に害が及ぶとか…。聞きかじりですがね。

[162: マンション住民]

タバコについて１マンションが積極的に取組めばマンション全体の風評が上がる可能性があると思います。もともと環境重視のマンション＆住民ですよね。（って書いても良いのかな）
県の受動喫煙防止条例もある事だし、地域的にも好意的に注目されると思います。

[163: マンション住民さん]

タバコの件に関しては、個人的には今のところあまり気になるほどでもないかな。
窓を開けているとごくたまに臭ってくることはあるけど、いつもという訳でもないし。
風向きにもよるのでしょうか。
まったく気を使っていない訳でもないように思うし。
そうでない人はいても極少数と思いたい。

ちなみに、私は一切吸いません。

[164: 入居済みさん]

>>122 の喫煙者です。

122で「勝負あり」と書いたのは、
健康被害(受動喫煙)を持ち出されたら、全く反論できなくなるからです。
正確に言えば、全く反論を許さない論調で覆い尽くされているからです。

他の有害物質と比べてどうかとか、どの程度の濃度ならほとんど問題ないとか、
対象が必需品であれば論議されることが、
煙草が嗜好品であるばかりに、一方的に非難されるだけです。

それなのになぜ煙草を吸い続けているか？
とりあえずは、生活習慣の一部となってしまっているものを
やめる積極的な理由が見あたらないといったところでしょうか。
これも、客観的（？）には、ニコチン中毒＝薬物依存症というのかな。

自室が汚れるのがいやだからベランダで吸うのでしょう、
まさにそのとおりです。
ベランダ喫煙が全面的に禁止されるところまでは、
まだいっていないだろうという状況認識です。

それにしても、（厚顔）無恥と言われる覚悟はしていましたが、
「無知」の烙印を押されるとは思ってもいませんでした。

[165: マンション住民さん]

「自分さえ良ければいい」そういう考えだね！素直だね。
でもＡ棟の人はみんなこんな人ばかりなの？

[166: マンション住民]

特定の人を無知と名指し(?)しているわけではないので、あまりその様に受け取らずに…、と言っても喫煙者としては言われて悲しいですよね。

ただ、以前の議事録にベランダ喫煙に関して、『喘息などをお持ちの方も住んでいるので…、喫煙は配慮しながら』の様に書かれていたのを記憶しています。

最近のお子さんは割と喘息気味あるいは喘息の方も多いそうです。もちろん成人でも。
その様な事情の方が嗜好品としての喫煙よりも重要視されるのはしょうがないし、吸う者は配慮すべきだと思います。
隣近所にそんな方が住んでいるか分からないと仰るかもしれませんが、その様な事を前提に喫煙生活をしていただきたい。マンションという生活社会ですから。

[167: 匿名]

165さん。なぜA棟と？それに断定または公表する必要はないと思います。
せっかく喫煙について様々に意見がだされているのが、ただのケンカに格下げになってしまいますよ。

[168: 160です]

164さん

妊婦や喘息の子供と食事を同席していても断りなくタバコ吸えますか？
あなたの家族が妊娠中、或いはお子さんが喘息持ちだとしても家族の食事中に食卓でタバコ吸えます？奥さんも喫煙者だから問題ないですか？

喫煙者はベランダの扉を閉めて外に出れば自宅は汚れないし家族に迷惑も掛けないでしょうが、近隣住民は上記の状況ですよ。あなたの煙に住居全体覆われて。喫煙者がいつタバコを手にベランダに出るか予測できませんからね。

まあそういう予測が出来ない事を無知と呼んだんです。厚顔無恥も付け足して構いません。

[169: マンション住民さん]

非喫煙者
我家ではバルコニ－でタバコの匂いを感じたことなし。夕方に美味しそうな匂いを感じることは
多い環境ですが富士山を見ながら一杯、一服できれるのであれば最高といいたくもなりそうな
「無知」断定への抵抗喫煙者居るでしょうね。熱くなっているのは非喫煙派の女性が多いのかな。

[170: 入居済みさん]

　　169さんが羨ましいです…。うちは大体同じ時間帯に漂ってきます。

[171: マンション住人]

164さん。あなたは恐らくそれなりの節度を守っているのでしょう。
確かに、｢無知｣たる言葉、同じ敷地にすむ仲間をそこまで言うのはいかがなものかと。気になるのなら、一言注意をしたことはあるのでしょうか？

お母様方の集まりについて、子どもをフリーにしすぎてる方が時々見受けられます。遊びに夢中で車の前に飛び出してきたり(徐行で走っていても、車道でも運転してる私がにらまれたこともありますが。)、また先日は水鉄砲で遊ぶのは大いに構いませんがセンターガーデン付近通行中水が私にかかっても子どもはもちろん、近くにいたお母様と思われる方の｢すいません｣の一言もない。これを黙っているというのもおかしな話です。
まぁそういうお母様方はすれ違う際挨拶をしても、返してきませんが。
タバコにしても、子どもの遊び方にしても、お母様がたの集まりにしても、集合住宅である以上お互いが我慢するところもあれば、注意をしていきながら生活していく必要があると思います。
発言は自由だと思いますが、この掲示板を見てるかたは自分の生活を振り返り、改めるところは改め、良いところは伸ばしていけるといいですね！

[172: マンション住民さん]

外野から一言。
喫煙者に対する言い分もよく理解できるんだけど、気遣いをして欲しいのであれば、少し言い方を考えたら、って思う。
本当に嫌なら、禁止にすればいいこと。
禁止にされていない現状で、掲示板に一方的な文句を書くのは、如何なものかと。
その思いを、禁止に向かわせる力に使えばよいのに、って思う。
言い方ひとつで気分良くもなるし、気分悪くもなる。
喫煙者、非喫煙者、それぞれの立場もあることも理解するけど、もう少し、大人な対応をしたらどうでしょうか。

[173: マンション住民]

非喫煙者の意見がきつめなのは、それまでずっと、我慢させられてきた事が背景にあると思います。

喫煙者を非難する言葉は誉められるものではありません。

ただ喫煙者の方も迷惑かけてる事に対しては『申し訳ない、ごめんなさい』の一言でも表現されたらどうかとも思います。

それがあるだけで、もっと書き込みの初めの方から雰囲気が変わってくるのではないでしょうか？

164さんの様にここに来て下さる方だけに謝らせるのは申し訳ないと思いますが、喫煙者の意見を代表して書かれてるととらえさせてもらえればね。

[174: 168：160です]

無知、厚顔無恥と書いたのは、
158：好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが

を受けて書きました。
前言撤回するつもりはありませんが、非喫煙者を含め色々な方を不愉快にさせてしまった事は事実ですので謝罪します。

[175: 匿名]

172さんの書き込みについて。

ここに書くエネルギーを禁煙の動きに向ければ、との事ですね。
ただ、全面禁煙にしてもらえればそれにこしたことはありません。
が、おそらく沢山の方がタバコに関して組合に意見しているでしょう。それでも、組合側は勧告しかできないのです。
直接一言など言えますか？ベランダ越しにクレームなんて…。タバコの煙は風に乗って漂いますから、上階の騒音より特定は困難だと思われます。
以前ベランダにどこからかタバコの灰が落ちて来ていた事がありました。上を疑いましたが、それでも苦情を言うのは難しいかと思いましたよ。
危うく火事にされるところでした。洗濯物を干していたら、と考えると、ぞっとしますね。

[176: マンション住民さん]

なぜ直接苦情を言えないんですか？
本当に困ってるんだったら、ベランダ越しではなくて玄関から言いに行けばよろしいのでは。
自分ができることをやってみるのも一つの手だと思いますよ。
意外と気をつかってやめてくれるかもしれません。

できることはやってみては？

[177: 匿名]

175ですが、うちは落ちていた灰、流れてくる煙と匂いだけでは隣か上かは断定出来ないから、言いにいけません。
現場を目撃しない限り、難しいと思いますが…。
いつもベランダで見張ってるわけではありませんからね。
だから皆さん、組合に意見、掲示板に書き込みされてるんでしょうし、私もしてます。
はっきり相手が分かるならもちろん、言いに行きますよ。

[178: マンション住民さん]

断定できないから言えない、見張っているわけではない、
怒り心頭ならば見張るくらいの執念を持たれたら解決の道が開けるかも。
書き込みを呼んでいると同じ某棟の方がおおいようですね。

[179: 匿名]

煙と匂いにはイヤだなと思わされますが、灰に関しては今のところ、あれからありません。
落とした人も気を付けていると思いたいですね。

執念で犯人探しをするつもりはありません。そんな住民がいると逆にあるいは、周囲の人からすれば、恐ろしいですし。

ここのマンションはそういう、ギスギスした意地悪い人はあまりいないと思いますから。何でも直接言って上手く解決するとは限りませんでしょうし。

[180: 匿名]

なんだかんだ結局何もしないんだよね。
書き込みをしたときストレスでヒステリー気味に書き込み、第三者的な力でなんとかなればという他力本願。

ちなみに喫煙者は何も気をつけていませんよ。だからこのような論議になるのです。

[182: マンション住民さん]

この掲示板が住民の総意を代弁しているなんてことは一切無いし、
何かの拘束力を持つことも無いですよ。

ただの一般の掲示板だし、住民がどうかも確認できない。
公式の掲示板でもないし、全員が見ているわけでもない。

多くても数十人程度の書き込みする勇気のある人だけの意見なので、
玉石混淆の中から有益な情報を拾っていってくださいね。

[183: マンション住民さん]

なんかみんなおかしくない？
非難対象は無責任な行動とる喫煙者じゃない？それによって困ってる住民じゃないと思うけどね。
それに住民以外の者が書き込んでるのもおかしいでしょ。検討版に移れば？

[184: 入居済みさん]

喫煙者と非喫煙者とで様々な言い分を書き込んで、吸う人も吸わない人がどう感じてるか多少は、ここを訪れた方には伝わったのではないでしょうか。
それを某棟がどうとか、喫煙について住民同士がいがみ合いになるのをあおる様に、文句を直接言いに行けばいいとか、余計なちゃちゃを入れない方が大人の対応ですよ。
組合に取り上げて頂いて、マンション住民の問題の一つとして認識と解決策の模索をするのが冷静なやり方の様に感じます。
もちろん、喫煙に迷惑されてる方達は、管理室などに意見されてるんでしょ？

[186: マンション住民さん]

どなたかが取り纏めでもして組合に取り上げてもらうでもしないと一部理事で決められるものでは
ないような気がしますが。
一部の番館かと思いきや部外者が煽っているような書き込みもありますね。真の住人は冷静さも
持ちましょう。

[187: マンション住人]

7/4日の総会はどれくらい参加されるのでしょうか？
私は仕事の都合で欠席をさせていただきます。

色々生の声が聞きたかったのですが。残念です。

早朝から仕事にでかけ、夜遅くに帰ってくると、近所の方との接点が全くなくて。参加をしておかないと、自分が役員になったときに困ってしまいそうですね。
ぜひ掲示板に来てる方からの報告をお願いします。

なんだか、最近話されてる内容と違ってごめんなさい。

[188: マンション住民さん]

喫煙ばかりの書き込みが続きますが７／４の件のほうが自分の考えを反映させる意味で
大切ですので謝ることはないです。＜インテリア必要？駐車管理住人外の管理？
集会場の使用緩和急ぐ必要あり？班長副班長各番館３名、では２番館負担大きくない？
ペットクラブ有料使用のログハウス隣接デッキ開放？＞等一任を避け議決行使をし
住人の意思を反映されたら如何でしょう。

[189: マンション住民さん]

188はみんなに騒いでもらいたいのかね〜？

[190: マンション住民さん]

そういえば、なんで皆ここに書き込んでいるのでしょうか？
どんなに良いアイデアが出ても、管理規約に反映されるわけでもありません、
批判してもその人が見てくれていなければ意味がありません。

つまり、実際の効果を求めるのではなく、グチをこぼしたり、ざっくばらんに話をしたりしたい、ちょっと話を聞いてみたいからこの掲示板に書き込んでいるのだと思います。
何かを実際に変えたいから書き込んでいるのではありません。

したがって、「こんなところに書き込んで意味がありませんよ」という類の指摘は本質的ではないし、
批判するのも、普段いえないような思いをぶつけるのも別にかまわないと思っています。
ただし、ここは公共の場でもあるので、配慮を欠いた投稿をすれば外部の人に見られて
マンション自体の品格や価値が下がることもあるという点は理解しておいた方がいいと思います。

[191: マンション住民さん]

172です。
やり取りを見ていて、若干煽りになってしまって反省です。ごめんなさい。
ちなみに、一応マンション住民です。

言いたかったのは、175さんのおっしゃる通り、解決に向けた建設的な議論や動きをしないと意味がないということです。舌足らずでしたね。
だって、ここで不満をぶちまけても、御覧の通り、板が荒れるだけですもん。

直接言うことができますか？って質問がありますが、本当に困っているなら、解決に向けた動き（例えば、直接じゃなくても、管理会社に質問書等を投げかける、等のアクションをとる）が取れますよね。
この板に書けば、きっと誰が見てくれるはず、っていう論理はあまりにも他力本願な気がします。
タバコや違法駐車、公園、ママ等々、今までいろんな議論が出てきましたが、解決に向けた動きは違法駐車ぐらいで、他は全く解決に向けて進んでいません。
本当に困っているなら、即アクションを。自治とはそういうものだと思います。

[192: マンション住民さん]

私もホントの住民です。

喫煙に関しては何度か管理室にまたはパソコンで、現状説明とお願いをしましたが、議事録が来てみると、がっかりするばかりです。

相手を特定出来ないなりに行動は起こしているのですがね…。
管理費や違法駐車の様には取りあげられませんね。

同じ様な思いをしてる方にも聞いて欲しいし、吸う側の方にも知ってほしいですから、ここに参加しました。

他に手立てが見つからないしね。

[193: 住民さんＥ]

そうですよね。整理すると・・

・タバコの煙に困っている。
・どこの家のタバコなのかも分からないことがあるのも事実。
・家がわかっても、なかなかご近所さんにやめて欲しいとはっきり言えないというのも人情。
・管理規約で禁止されているわけではないし。
・管理室にいっても効果がない。
・組合だって全面禁止とまではできない。
・でも、やっぱり今後も無期限で毎日匂いが入ってくるのはイヤだし、なんとかしたい。

という落としどころのない状況からなんとか抜け出したく、
ここに救いを求めているといえるのではないでしょうか。
なんとかならないですかね。

他のマンションで解決事例があるでしょうから、それを調べてみて、良い策があれば
組合に展開するというのが現実的な対策かと思います。
苦しんでいる方は是非、調べてみてはいかがでしょうか。

[194: マンション住民]

174：168：160です

192さんに同じく昨年管理室に現状説明とお願いをしました。が、議事録にがっかりしています。アクションは起こしていますよ。

[195: 匿名]

ここで愚痴を言ったって誰かが解決してくれるわけじゃないですからね。

我慢できないんだったら納得行くまでやらないと。

管理室にお願いして議事録に書かれたってことは、
管理室にしてみたら対応しましたってことでしょ？
タバコの匂いが気になるからなんとかしてくださいだけではなく、
こうしたらどうですか？みたいに提案を考えてみたらどうだろう。

ベランダ喫煙については、
『共用部分が煙で汚損→資産価値下落』とかの理由で禁止規約を作ってもらうとか。

[196: 入居済みさん]

もう少し長屋住民たる自覚を持ったら？

ここの管理規約は過去の反省からかルールに関しては事細かに書いてあるものの、住民の権利はルールで縛っているもの以外は700棟の利害調整を総会に委ね、普段は公平、平等に徹する（ちょっとどうかなといったレベルでね）形になってる。

だからまだ独り乗り出来ない子供のセンターでの自転車練習程度の瑣末な事柄には自転車禁止をタテに徹底的に叩ける一方、専有部分のタバコや騒音にはほぼ無力。でも本来どちらも大らかな利害調整で何とかなるレベルだよね？

タバコや騒音は悪意でもない限り現状個人の一般生活の範囲。これに対して700棟の利害調整の場で自分も将来携わるだろう管理組合に対して禁止（又は対策）を要求するのはサービスを享受する側でもないのにちょっとどうかと思う。

少なくとも、要求する側が自分の最も我慢できない時間や状況を指定し、「そこだけは勘弁して頂きたい」という提案をしなければいけないんじゃねぇの？そうでなければ管理組合は落としドコロを提示できるわけない。現在の社会情勢からして禁止の嘆願が数百あって、3/4の承認が得られる状態じゃないからね。

例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか、騒音なら一般的就寝時間の一時間前程度とか、利害に直接関係ない連中にも賛成してもらえるような決議を勝ち取ってから、次のステージに進むのが必要なんじゃないかな？

相変わらず長くて申し訳ないが、緑見ながら昼寝してる時に漂うタバコや夜10時越えてんのにガキに運動会させてる親と同様にまるで企業のサービスを受けているがごとく個人の権利を主張する向きにもイラッと来る。そういったヒトは同じ長屋でももっと高級な要塞や、完全にサービス享受主体である賃貸に住んだら良いと思うよ。それが出来なきゃお互いもっと譲り合わなきゃね。

[197: マンション住民]

妊婦や喘息もちの子供を持つ親（議事録より）が切々とタバコの辛さを訴えているのを知りながら、ベランダでの喫煙を止める必要がないと考えている喫煙者よりも、辛い現状を訴えている人を責め立てている掲示板って・・・？

[198: 入居済み住民さん]

>例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか


すみません、意味がわからないのは私だけですか？

[199: 入居済みさん]

>>197
換気扇前で吸えばこのマンションはベランダで吸っているのと同様の効果だよ。
現状では喫煙者が個人の権利を主張したらよっぽどじゃないと負けちゃうから、
時間を限定して遠慮願うくらいしか解決法がないってこと。

24時間空調で窓を閉めるって選択肢がある以上どうしようもない。
禁止ではどこにも落としどころはないでしょ？
そうしたら空気の入替時間を考えたら昼間の数時間を限定して譲ってもらう以外ないやん。

長屋暮らしってそういうもんだと思うよ。

[200: マンション住民さん]

非喫煙者です。
素朴な疑問なのですが、喫煙全面禁止を謳っておられる皆様は喫煙者の知人・親族を排斥するおつもりなのでしょうか？当方は夫婦共に両父親が喫煙者ですし、愛煙家の友人も多いです。吸うなって言えますか？
今までマンション暮らしが長かったので、ベランダのタバコは普通の事象と思ってますから、私は普通に「ベランダでお願いします」と言っています。
非喫煙者の方にも色々お考えはあるかと思いますが、私はベランダ喫煙可の方がベターです。友人・親族に堅苦しい思いをさせるマンションなんて嫌ですから。
あくまで個人の見解ですが。

[201: マンション住民さん]

別に吸うな、と言わなくてもお客様やお父様をベランダに出さないで部屋の中で吸ってもらえれば解決ですよね。
本当はベランダに出される時点で肩身が狭いんですから。

ちなみに私はベランダ喫煙反対ではありませんが、「部屋では吸わせない」を前提にベランダじゃなければ『喫煙者の知人・親族を排斥』という考えに偏りを感じてしまいました。

[202: マンション住民さん]

そもそも、仮に全面禁煙になったとして、それは住民の生活を守る規則であって、客人がどうかなどはまた違う部分だと思います。そこで生活する人達のものだから。

それに各家庭にはそれぞれルールもあると思うし。

駐車場が少ないからオリンピックに停めてとお願いするのとは、違うかな？

タバコ吸えない家だからって来なくなるなんてあるでしょうか…。

[203: マンション住民]

ログハウスなら喫煙可だから、喫煙者の訪問があるときは活用されたら良いのでは？お互い遠慮ないですよね。

[204: マンション住民さん]

ログハウスは喫煙できるのですか？当方友人をを呼んだときは「暫く禁煙ですっ」と過ごす。

[206: マンション住民]

喫煙者の窮屈な気持ちも察しますが、自宅ではタバコの煙や匂いに触れずに生活したいな。
非喫煙者としては。

[207: 匿名]

今、こんな時間なのに、小さな子が泣き叫んでる声が5分位聞こえてきたんだけど、何だろう…。
時間も時間だし…。

[208: マンション住人]

今この時間に恐らく、エントランス付近か？で子どもが泣き叫んでいる。親らしき声も聞こえるが・・。
窓を閉めていても聞こえるのだからいい迷惑だ！
ここの掲示板は、互いを責め合う事が一番盛り上がるようだね。
以前センターガーデンでの催しに関することや近隣の医療機関の情報を求める内容が書かれていたことがあったようだがその様な内容は盛り上がらない。
購入検討してる人も見れる掲示板で書き込みもしてたようだがその人を非難する。居住者用ではあるがまぁこの掲示板を見たら恐らく購入する人はいないだろう。

[209: マンション住民さん]

ほかの市内のマンションの住民掲示板をいくつかみたけど、どこも同じだね。こういう所じゃないと、思いっきり吐き出せないからかな。
反応もはやいしね。
購入を検討してる人は掲示板は見ない方がいいね。物件と環境、表向きの住民の雰囲気をみるのがよろしいか。

[210: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙から少し話がそれますが、敷地内にタバコの吸殻ポイ捨てが散見されるのは、
喫煙者・非喫煙者にかかわらず、悲しいですよね。
そういう人がいるから、喫煙者の印象まで悪くなってしまうんでしょうかね。