グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[141: マンション住民さん]

140の補足。

入居時に禁煙と明記されていないからいいではないか…、ではなく、総会などで、住民の意志を確認し、全面禁煙マンションへの変更をする思い切った対策を打ち出してもいいと思う。

小さな子供も成長していくマンションだし。いつかは敷地内に吸い殻が落ちてるなんて事も出てくるんじゃないかな。

喫煙者には住みにくい世の中と言われるだろうが、どんどん変化していくものだし。

体に悪い物なら無くなっていくのは当たり前の事と思うが。どうだろうか。

[142: マンション住民さん]

７月４日は時間が少ないので議案に対する意見出し合いませんか

○インテリヤ・・・備品は全て不要（朝、昼夕時子供の遊び場所とその関係者の懇親場所）
　　　　　　　　　空間を生かした観賞植物設置のみであれば容認か。
　　　　　　　　　２番館の売主設置品に同調の要無し（ここは設置する意味があったから）

　目的が美観の向上？であれば植物で充分。資産価値の向上？狭いところに小物を置いて・・

○自治会・・・班員各棟３名計２１名。２番館が多世帯なのに３名、１番館も３名、おかしい？
　　　　　　　将来問題となる班員選定方法にも触れ、２１名選任は見直すべき。

[143: マンション住民さん]

私もインテリアに関して。

ソファー設置は結局、子供のゲームブース、おやつスペースになるので不要と思います。観葉植物は置いていいと思うが。
どなたかが書かれてましたが、将来の為に無駄遣いはせず、できるだけ管理費・維持費は残すべき。

喫煙に関しても議題にしてもらえるといいけど…。迷惑と捉える意見をはっきり示した方がいい。苦情は出ている様だが、組合としては議事録を見る限り、つよく禁止には踏み出せない様だしね。

[144: マンション住人]

アレルギーを好みや個人の問題とか言ってるけど即命に関わる事もあるからね。私も香水はかなり気になってます。

タバコの禁煙も賛成ではあるが、害はあるとは言われてても本当に具体案がないと取り締まれないのでは？
考えなきゃいけませんね！ここで投稿してる人が総会できちんと意見していかないとね！

[145: マンション住民さん]

インテリアがなぜ必要なのかは議事録からはわかりません。
インテリア必要と言って総会に取り上げた人はちゃんと説明して欲しいです。

タバコはモラルの問題ですよね。
なぜ家の中では吸わないのか？それを考えればわかるはずです。

[146: マンション住民さん]

年間維持コストがあんなにかかる観葉植物も必要と思えません。もともと森におおわれたマンションですし。

[147: 匿名]

なんで2番館はソファーや花が必要なの？

[148: マンション住民さん]

2番館の植物は積水ハウスが置いてるんだから、
管理組合とは関係ないんだってば。

[149: マンション住民さん]

7月4日の総会議案の第4議案。

学習教室運営の希望があったって書いてあって、組合が承認したものに限って特別に許可おりるんだよね。住民が賛成すれば。


この希望って、結局公文教室とかやって欲しいってことでしょ？
そうだとすると、現在、通ってる人の利便性でマンション内に置いてほしいって事からきてるのかな？それとも、あったら通うけどって感じ？

私は大勢子供がくるような教室はやってほしくないな。7番館の人は歓迎できるだろうか？
サークル的な単発の教室とかはいいけど。

[150: マンション住民さん]

議事録だけ読むと、自分で教室を開きたいってことなのでは？
営利目的の住戸利用は現状できないので、規約改正でできるようにするということかな。

不特定多数の子供が出入りするのはあんまり賛成できないな。。

[151: マンション住民さん]

落ち着ける環境を求めて買ったから、マンション内に塾とかができるのは反対だな。

[152: マンション住民さん]

第４号議案　＃１４９から１５０さんに同意。自治会が近々に発足することもあり利用方法も
変わってくるであろうから暫くは様子をみたい。済し崩し的になるのが心配であり賛同出来ない。

[153: マンション住民さん]

第４号議案に反対じゃないけど、賃料が気になります。
周辺相場に合わせないと、学習塾を開いた人がぼろもうけになる可能性があり、共用施設のあり方に反するのでは、と感じています。
周辺相場に合わさないのであれば、グランドメゾン住人限定で、かつ利益も制限する、といったところまで踏み込まないと、フェアじゃないですね。

[154: 匿名]

学習教室の生徒をグランドメゾンに限定するのには、違和感を感じます。

そこまですべてマンション内で済む様に便利にする必要がないと思って。
子供にとっても、社会が狭すぎると思うが…。

[155: 匿名]

154です。書き忘れましたが、学習教室を運営する事自体、私は反対です。

[156: 匿名]

学習塾って基本的に騒音はなさそうだけど、
幼児向けの英会話とかだと下の家にかなりの騒音がきそう。
親の送迎でもかなりの人が出入りするだろうし。
上下左右の同意は必須かなあ。
集会室とかキッズルームは共用施設だから、
そこで利益を出すような活動は反対。

[157: マンション住民さん]

ベランダ喫煙についての議論は少し誤った方向に行ってますよ。　
喫煙者では犯罪者ではありません。このマンションを購入する際に、私もベランダでの喫煙可否を聞きましたが、明確にＯＫと聞いています。違法駐車との明確な差はここです。
「取り締まる」などのコメントは失礼にあたりますよ。
健康志向の世の中の流れなど喫煙者は自覚している人が大半ですし、ここは穏便に進めましょう。
何か過激なコメントが続いていると思ったので、投稿しました。批判は覚悟の上です。

[158: マンション住民さん]

好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが＃157さんが批判を覚悟することはないですよ。
そのような考えがあっても当然です。禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等
かなり自由に呼びまわり「嫌いです、いやです、なんとかしなさい・してください」と結びます。
マンション出入口、共有ロビ－を占拠しているお母さんたちに「　　」を言いたいのですが。
話がすり替わりましたか？

[159: 匿名]

マンション出入り口占拠のお母さん達…。確かにすり替わりですね。

問題点はお母さん達のマナーの問題だし、人数や集まっている場所によっても、邪魔と感じるかどうか変わってきますよね。
喫煙者は犯罪者じゃない…云々というのと同じでは？
好き勝手やって迷惑かけるのは問題だが、子供の送迎・数校の幼稚園等があること、子供の人数が多いマンションであることを考えると、ある時間帯にお母さん達が集まってくるのは仕方がないと思う。
書いている方も集まる事が悪いという考えではなく、よいマナーで集まって欲しいという意見なのだと思いたいが。

タバコについては、罪人呼ばわりまでひどいいい方、指摘はおかしいし、皆さんそこまで言ってないと思いますよ。
個人の嗜好なのですから、近隣に迷惑かけずに楽しむのが当然のマナーだと思いますね。
換気扇通しての匂いやエレベーターの残り香までなんとかするのは難しいですが、ベランダ喫煙は煙が部屋に実際きますから、これは明確な迷惑と言えるんじゃないでしょうか？
自宅が汚れるのがイヤだから外に煙を流すのは迷惑行為でしょ？
便利だから違法駐車して歩行者達に迷惑かけるのと同じですよ。タバコの害は長い時間かけて体に蓄積されていくでしょうし。軽い問題ではないと考えてます。

[160: マンション住民]

禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等→全くその通りだと思います。何か問題がありますか？

自宅を汚さない為に他人を不快にさせているばかりか、健康被害を与えている自覚がないと思います。理解不足だとは思いません。無知なのだと思います。

[161: マンション住民さん]

確かに、メディアに取り上げられるタバコの害についての情報は非喫煙者の方が敏感だし、興味をもって観ているだろうから、情報として持っているでしょうね。

喫煙者の方は都合悪い事だからあまり積極的に観ないでしょうね。

そこをとって無知と言ってしまえるかな…。

体の為に吸わない生活をして気を付けているのに、赤の他人から煙を送られて病気のリスク背負わされたら、それは腹立ちますよ。

タバコの煙も、喫煙者本人はフィルターを通した物なので割と肺の浅い部位に、一方、副流煙では、フィルターを通さない煙なので肺の深い部位に害が及ぶとか…。聞きかじりですがね。

[162: マンション住民]

タバコについて１マンションが積極的に取組めばマンション全体の風評が上がる可能性があると思います。もともと環境重視のマンション＆住民ですよね。（って書いても良いのかな）
県の受動喫煙防止条例もある事だし、地域的にも好意的に注目されると思います。

[163: マンション住民さん]

タバコの件に関しては、個人的には今のところあまり気になるほどでもないかな。
窓を開けているとごくたまに臭ってくることはあるけど、いつもという訳でもないし。
風向きにもよるのでしょうか。
まったく気を使っていない訳でもないように思うし。
そうでない人はいても極少数と思いたい。

ちなみに、私は一切吸いません。

[164: 入居済みさん]

>>122 の喫煙者です。

122で「勝負あり」と書いたのは、
健康被害(受動喫煙)を持ち出されたら、全く反論できなくなるからです。
正確に言えば、全く反論を許さない論調で覆い尽くされているからです。

他の有害物質と比べてどうかとか、どの程度の濃度ならほとんど問題ないとか、
対象が必需品であれば論議されることが、
煙草が嗜好品であるばかりに、一方的に非難されるだけです。

それなのになぜ煙草を吸い続けているか？
とりあえずは、生活習慣の一部となってしまっているものを
やめる積極的な理由が見あたらないといったところでしょうか。
これも、客観的（？）には、ニコチン中毒＝薬物依存症というのかな。

自室が汚れるのがいやだからベランダで吸うのでしょう、
まさにそのとおりです。
ベランダ喫煙が全面的に禁止されるところまでは、
まだいっていないだろうという状況認識です。

それにしても、（厚顔）無恥と言われる覚悟はしていましたが、
「無知」の烙印を押されるとは思ってもいませんでした。

[165: マンション住民さん]

「自分さえ良ければいい」そういう考えだね！素直だね。
でもＡ棟の人はみんなこんな人ばかりなの？

[166: マンション住民]

特定の人を無知と名指し(?)しているわけではないので、あまりその様に受け取らずに…、と言っても喫煙者としては言われて悲しいですよね。

ただ、以前の議事録にベランダ喫煙に関して、『喘息などをお持ちの方も住んでいるので…、喫煙は配慮しながら』の様に書かれていたのを記憶しています。

最近のお子さんは割と喘息気味あるいは喘息の方も多いそうです。もちろん成人でも。
その様な事情の方が嗜好品としての喫煙よりも重要視されるのはしょうがないし、吸う者は配慮すべきだと思います。
隣近所にそんな方が住んでいるか分からないと仰るかもしれませんが、その様な事を前提に喫煙生活をしていただきたい。マンションという生活社会ですから。

[167: 匿名]

165さん。なぜA棟と？それに断定または公表する必要はないと思います。
せっかく喫煙について様々に意見がだされているのが、ただのケンカに格下げになってしまいますよ。

[168: 160です]

164さん

妊婦や喘息の子供と食事を同席していても断りなくタバコ吸えますか？
あなたの家族が妊娠中、或いはお子さんが喘息持ちだとしても家族の食事中に食卓でタバコ吸えます？奥さんも喫煙者だから問題ないですか？

喫煙者はベランダの扉を閉めて外に出れば自宅は汚れないし家族に迷惑も掛けないでしょうが、近隣住民は上記の状況ですよ。あなたの煙に住居全体覆われて。喫煙者がいつタバコを手にベランダに出るか予測できませんからね。

まあそういう予測が出来ない事を無知と呼んだんです。厚顔無恥も付け足して構いません。

[169: マンション住民さん]

非喫煙者
我家ではバルコニ－でタバコの匂いを感じたことなし。夕方に美味しそうな匂いを感じることは
多い環境ですが富士山を見ながら一杯、一服できれるのであれば最高といいたくもなりそうな
「無知」断定への抵抗喫煙者居るでしょうね。熱くなっているのは非喫煙派の女性が多いのかな。

[170: 入居済みさん]

　　169さんが羨ましいです…。うちは大体同じ時間帯に漂ってきます。

[171: マンション住人]

164さん。あなたは恐らくそれなりの節度を守っているのでしょう。
確かに、｢無知｣たる言葉、同じ敷地にすむ仲間をそこまで言うのはいかがなものかと。気になるのなら、一言注意をしたことはあるのでしょうか？

お母様方の集まりについて、子どもをフリーにしすぎてる方が時々見受けられます。遊びに夢中で車の前に飛び出してきたり(徐行で走っていても、車道でも運転してる私がにらまれたこともありますが。)、また先日は水鉄砲で遊ぶのは大いに構いませんがセンターガーデン付近通行中水が私にかかっても子どもはもちろん、近くにいたお母様と思われる方の｢すいません｣の一言もない。これを黙っているというのもおかしな話です。
まぁそういうお母様方はすれ違う際挨拶をしても、返してきませんが。
タバコにしても、子どもの遊び方にしても、お母様がたの集まりにしても、集合住宅である以上お互いが我慢するところもあれば、注意をしていきながら生活していく必要があると思います。
発言は自由だと思いますが、この掲示板を見てるかたは自分の生活を振り返り、改めるところは改め、良いところは伸ばしていけるといいですね！

[172: マンション住民さん]

外野から一言。
喫煙者に対する言い分もよく理解できるんだけど、気遣いをして欲しいのであれば、少し言い方を考えたら、って思う。
本当に嫌なら、禁止にすればいいこと。
禁止にされていない現状で、掲示板に一方的な文句を書くのは、如何なものかと。
その思いを、禁止に向かわせる力に使えばよいのに、って思う。
言い方ひとつで気分良くもなるし、気分悪くもなる。
喫煙者、非喫煙者、それぞれの立場もあることも理解するけど、もう少し、大人な対応をしたらどうでしょうか。

[173: マンション住民]

非喫煙者の意見がきつめなのは、それまでずっと、我慢させられてきた事が背景にあると思います。

喫煙者を非難する言葉は誉められるものではありません。

ただ喫煙者の方も迷惑かけてる事に対しては『申し訳ない、ごめんなさい』の一言でも表現されたらどうかとも思います。

それがあるだけで、もっと書き込みの初めの方から雰囲気が変わってくるのではないでしょうか？

164さんの様にここに来て下さる方だけに謝らせるのは申し訳ないと思いますが、喫煙者の意見を代表して書かれてるととらえさせてもらえればね。

[174: 168：160です]

無知、厚顔無恥と書いたのは、
158：好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが

を受けて書きました。
前言撤回するつもりはありませんが、非喫煙者を含め色々な方を不愉快にさせてしまった事は事実ですので謝罪します。

[175: 匿名]

172さんの書き込みについて。

ここに書くエネルギーを禁煙の動きに向ければ、との事ですね。
ただ、全面禁煙にしてもらえればそれにこしたことはありません。
が、おそらく沢山の方がタバコに関して組合に意見しているでしょう。それでも、組合側は勧告しかできないのです。
直接一言など言えますか？ベランダ越しにクレームなんて…。タバコの煙は風に乗って漂いますから、上階の騒音より特定は困難だと思われます。
以前ベランダにどこからかタバコの灰が落ちて来ていた事がありました。上を疑いましたが、それでも苦情を言うのは難しいかと思いましたよ。
危うく火事にされるところでした。洗濯物を干していたら、と考えると、ぞっとしますね。

[176: マンション住民さん]

なぜ直接苦情を言えないんですか？
本当に困ってるんだったら、ベランダ越しではなくて玄関から言いに行けばよろしいのでは。
自分ができることをやってみるのも一つの手だと思いますよ。
意外と気をつかってやめてくれるかもしれません。

できることはやってみては？

[177: 匿名]

175ですが、うちは落ちていた灰、流れてくる煙と匂いだけでは隣か上かは断定出来ないから、言いにいけません。
現場を目撃しない限り、難しいと思いますが…。
いつもベランダで見張ってるわけではありませんからね。
だから皆さん、組合に意見、掲示板に書き込みされてるんでしょうし、私もしてます。
はっきり相手が分かるならもちろん、言いに行きますよ。

[178: マンション住民さん]

断定できないから言えない、見張っているわけではない、
怒り心頭ならば見張るくらいの執念を持たれたら解決の道が開けるかも。
書き込みを呼んでいると同じ某棟の方がおおいようですね。

[179: 匿名]

煙と匂いにはイヤだなと思わされますが、灰に関しては今のところ、あれからありません。
落とした人も気を付けていると思いたいですね。

執念で犯人探しをするつもりはありません。そんな住民がいると逆にあるいは、周囲の人からすれば、恐ろしいですし。

ここのマンションはそういう、ギスギスした意地悪い人はあまりいないと思いますから。何でも直接言って上手く解決するとは限りませんでしょうし。

[180: 匿名]

なんだかんだ結局何もしないんだよね。
書き込みをしたときストレスでヒステリー気味に書き込み、第三者的な力でなんとかなればという他力本願。

ちなみに喫煙者は何も気をつけていませんよ。だからこのような論議になるのです。

[182: マンション住民さん]

この掲示板が住民の総意を代弁しているなんてことは一切無いし、
何かの拘束力を持つことも無いですよ。

ただの一般の掲示板だし、住民がどうかも確認できない。
公式の掲示板でもないし、全員が見ているわけでもない。

多くても数十人程度の書き込みする勇気のある人だけの意見なので、
玉石混淆の中から有益な情報を拾っていってくださいね。

[183: マンション住民さん]

なんかみんなおかしくない？
非難対象は無責任な行動とる喫煙者じゃない？それによって困ってる住民じゃないと思うけどね。
それに住民以外の者が書き込んでるのもおかしいでしょ。検討版に移れば？

[184: 入居済みさん]

喫煙者と非喫煙者とで様々な言い分を書き込んで、吸う人も吸わない人がどう感じてるか多少は、ここを訪れた方には伝わったのではないでしょうか。
それを某棟がどうとか、喫煙について住民同士がいがみ合いになるのをあおる様に、文句を直接言いに行けばいいとか、余計なちゃちゃを入れない方が大人の対応ですよ。
組合に取り上げて頂いて、マンション住民の問題の一つとして認識と解決策の模索をするのが冷静なやり方の様に感じます。
もちろん、喫煙に迷惑されてる方達は、管理室などに意見されてるんでしょ？

[186: マンション住民さん]

どなたかが取り纏めでもして組合に取り上げてもらうでもしないと一部理事で決められるものでは
ないような気がしますが。
一部の番館かと思いきや部外者が煽っているような書き込みもありますね。真の住人は冷静さも
持ちましょう。

[187: マンション住人]

7/4日の総会はどれくらい参加されるのでしょうか？
私は仕事の都合で欠席をさせていただきます。

色々生の声が聞きたかったのですが。残念です。

早朝から仕事にでかけ、夜遅くに帰ってくると、近所の方との接点が全くなくて。参加をしておかないと、自分が役員になったときに困ってしまいそうですね。
ぜひ掲示板に来てる方からの報告をお願いします。

なんだか、最近話されてる内容と違ってごめんなさい。

[188: マンション住民さん]

喫煙ばかりの書き込みが続きますが７／４の件のほうが自分の考えを反映させる意味で
大切ですので謝ることはないです。＜インテリア必要？駐車管理住人外の管理？
集会場の使用緩和急ぐ必要あり？班長副班長各番館３名、では２番館負担大きくない？
ペットクラブ有料使用のログハウス隣接デッキ開放？＞等一任を避け議決行使をし
住人の意思を反映されたら如何でしょう。

[189: マンション住民さん]

188はみんなに騒いでもらいたいのかね〜？

[190: マンション住民さん]

そういえば、なんで皆ここに書き込んでいるのでしょうか？
どんなに良いアイデアが出ても、管理規約に反映されるわけでもありません、
批判してもその人が見てくれていなければ意味がありません。

つまり、実際の効果を求めるのではなく、グチをこぼしたり、ざっくばらんに話をしたりしたい、ちょっと話を聞いてみたいからこの掲示板に書き込んでいるのだと思います。
何かを実際に変えたいから書き込んでいるのではありません。

したがって、「こんなところに書き込んで意味がありませんよ」という類の指摘は本質的ではないし、
批判するのも、普段いえないような思いをぶつけるのも別にかまわないと思っています。
ただし、ここは公共の場でもあるので、配慮を欠いた投稿をすれば外部の人に見られて
マンション自体の品格や価値が下がることもあるという点は理解しておいた方がいいと思います。

[191: マンション住民さん]

172です。
やり取りを見ていて、若干煽りになってしまって反省です。ごめんなさい。
ちなみに、一応マンション住民です。

言いたかったのは、175さんのおっしゃる通り、解決に向けた建設的な議論や動きをしないと意味がないということです。舌足らずでしたね。
だって、ここで不満をぶちまけても、御覧の通り、板が荒れるだけですもん。

直接言うことができますか？って質問がありますが、本当に困っているなら、解決に向けた動き（例えば、直接じゃなくても、管理会社に質問書等を投げかける、等のアクションをとる）が取れますよね。
この板に書けば、きっと誰が見てくれるはず、っていう論理はあまりにも他力本願な気がします。
タバコや違法駐車、公園、ママ等々、今までいろんな議論が出てきましたが、解決に向けた動きは違法駐車ぐらいで、他は全く解決に向けて進んでいません。
本当に困っているなら、即アクションを。自治とはそういうものだと思います。

[192: マンション住民さん]

私もホントの住民です。

喫煙に関しては何度か管理室にまたはパソコンで、現状説明とお願いをしましたが、議事録が来てみると、がっかりするばかりです。

相手を特定出来ないなりに行動は起こしているのですがね…。
管理費や違法駐車の様には取りあげられませんね。

同じ様な思いをしてる方にも聞いて欲しいし、吸う側の方にも知ってほしいですから、ここに参加しました。

他に手立てが見つからないしね。

[193: 住民さんＥ]

そうですよね。整理すると・・

・タバコの煙に困っている。
・どこの家のタバコなのかも分からないことがあるのも事実。
・家がわかっても、なかなかご近所さんにやめて欲しいとはっきり言えないというのも人情。
・管理規約で禁止されているわけではないし。
・管理室にいっても効果がない。
・組合だって全面禁止とまではできない。
・でも、やっぱり今後も無期限で毎日匂いが入ってくるのはイヤだし、なんとかしたい。

という落としどころのない状況からなんとか抜け出したく、
ここに救いを求めているといえるのではないでしょうか。
なんとかならないですかね。

他のマンションで解決事例があるでしょうから、それを調べてみて、良い策があれば
組合に展開するというのが現実的な対策かと思います。
苦しんでいる方は是非、調べてみてはいかがでしょうか。

[194: マンション住民]

174：168：160です

192さんに同じく昨年管理室に現状説明とお願いをしました。が、議事録にがっかりしています。アクションは起こしていますよ。

[195: 匿名]

ここで愚痴を言ったって誰かが解決してくれるわけじゃないですからね。

我慢できないんだったら納得行くまでやらないと。

管理室にお願いして議事録に書かれたってことは、
管理室にしてみたら対応しましたってことでしょ？
タバコの匂いが気になるからなんとかしてくださいだけではなく、
こうしたらどうですか？みたいに提案を考えてみたらどうだろう。

ベランダ喫煙については、
『共用部分が煙で汚損→資産価値下落』とかの理由で禁止規約を作ってもらうとか。

[196: 入居済みさん]

もう少し長屋住民たる自覚を持ったら？

ここの管理規約は過去の反省からかルールに関しては事細かに書いてあるものの、住民の権利はルールで縛っているもの以外は700棟の利害調整を総会に委ね、普段は公平、平等に徹する（ちょっとどうかなといったレベルでね）形になってる。

だからまだ独り乗り出来ない子供のセンターでの自転車練習程度の瑣末な事柄には自転車禁止をタテに徹底的に叩ける一方、専有部分のタバコや騒音にはほぼ無力。でも本来どちらも大らかな利害調整で何とかなるレベルだよね？

タバコや騒音は悪意でもない限り現状個人の一般生活の範囲。これに対して700棟の利害調整の場で自分も将来携わるだろう管理組合に対して禁止（又は対策）を要求するのはサービスを享受する側でもないのにちょっとどうかと思う。

少なくとも、要求する側が自分の最も我慢できない時間や状況を指定し、「そこだけは勘弁して頂きたい」という提案をしなければいけないんじゃねぇの？そうでなければ管理組合は落としドコロを提示できるわけない。現在の社会情勢からして禁止の嘆願が数百あって、3/4の承認が得られる状態じゃないからね。

例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか、騒音なら一般的就寝時間の一時間前程度とか、利害に直接関係ない連中にも賛成してもらえるような決議を勝ち取ってから、次のステージに進むのが必要なんじゃないかな？

相変わらず長くて申し訳ないが、緑見ながら昼寝してる時に漂うタバコや夜10時越えてんのにガキに運動会させてる親と同様にまるで企業のサービスを受けているがごとく個人の権利を主張する向きにもイラッと来る。そういったヒトは同じ長屋でももっと高級な要塞や、完全にサービス享受主体である賃貸に住んだら良いと思うよ。それが出来なきゃお互いもっと譲り合わなきゃね。

[197: マンション住民]

妊婦や喘息もちの子供を持つ親（議事録より）が切々とタバコの辛さを訴えているのを知りながら、ベランダでの喫煙を止める必要がないと考えている喫煙者よりも、辛い現状を訴えている人を責め立てている掲示板って・・・？

[198: 入居済み住民さん]

>例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか


すみません、意味がわからないのは私だけですか？

[199: 入居済みさん]

>>197
換気扇前で吸えばこのマンションはベランダで吸っているのと同様の効果だよ。
現状では喫煙者が個人の権利を主張したらよっぽどじゃないと負けちゃうから、
時間を限定して遠慮願うくらいしか解決法がないってこと。

24時間空調で窓を閉めるって選択肢がある以上どうしようもない。
禁止ではどこにも落としどころはないでしょ？
そうしたら空気の入替時間を考えたら昼間の数時間を限定して譲ってもらう以外ないやん。

長屋暮らしってそういうもんだと思うよ。

[200: マンション住民さん]

非喫煙者です。
素朴な疑問なのですが、喫煙全面禁止を謳っておられる皆様は喫煙者の知人・親族を排斥するおつもりなのでしょうか？当方は夫婦共に両父親が喫煙者ですし、愛煙家の友人も多いです。吸うなって言えますか？
今までマンション暮らしが長かったので、ベランダのタバコは普通の事象と思ってますから、私は普通に「ベランダでお願いします」と言っています。
非喫煙者の方にも色々お考えはあるかと思いますが、私はベランダ喫煙可の方がベターです。友人・親族に堅苦しい思いをさせるマンションなんて嫌ですから。
あくまで個人の見解ですが。

[201: マンション住民さん]

別に吸うな、と言わなくてもお客様やお父様をベランダに出さないで部屋の中で吸ってもらえれば解決ですよね。
本当はベランダに出される時点で肩身が狭いんですから。

ちなみに私はベランダ喫煙反対ではありませんが、「部屋では吸わせない」を前提にベランダじゃなければ『喫煙者の知人・親族を排斥』という考えに偏りを感じてしまいました。

[202: マンション住民さん]

そもそも、仮に全面禁煙になったとして、それは住民の生活を守る規則であって、客人がどうかなどはまた違う部分だと思います。そこで生活する人達のものだから。

それに各家庭にはそれぞれルールもあると思うし。

駐車場が少ないからオリンピックに停めてとお願いするのとは、違うかな？

タバコ吸えない家だからって来なくなるなんてあるでしょうか…。

[203: マンション住民]

ログハウスなら喫煙可だから、喫煙者の訪問があるときは活用されたら良いのでは？お互い遠慮ないですよね。

[204: マンション住民さん]

ログハウスは喫煙できるのですか？当方友人をを呼んだときは「暫く禁煙ですっ」と過ごす。

[206: マンション住民]

喫煙者の窮屈な気持ちも察しますが、自宅ではタバコの煙や匂いに触れずに生活したいな。
非喫煙者としては。

[207: 匿名]

今、こんな時間なのに、小さな子が泣き叫んでる声が5分位聞こえてきたんだけど、何だろう…。
時間も時間だし…。

[208: マンション住人]

今この時間に恐らく、エントランス付近か？で子どもが泣き叫んでいる。親らしき声も聞こえるが・・。
窓を閉めていても聞こえるのだからいい迷惑だ！
ここの掲示板は、互いを責め合う事が一番盛り上がるようだね。
以前センターガーデンでの催しに関することや近隣の医療機関の情報を求める内容が書かれていたことがあったようだがその様な内容は盛り上がらない。
購入検討してる人も見れる掲示板で書き込みもしてたようだがその人を非難する。居住者用ではあるがまぁこの掲示板を見たら恐らく購入する人はいないだろう。

[209: マンション住民さん]

ほかの市内のマンションの住民掲示板をいくつかみたけど、どこも同じだね。こういう所じゃないと、思いっきり吐き出せないからかな。
反応もはやいしね。
購入を検討してる人は掲示板は見ない方がいいね。物件と環境、表向きの住民の雰囲気をみるのがよろしいか。

[210: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙から少し話がそれますが、敷地内にタバコの吸殻ポイ捨てが散見されるのは、
喫煙者・非喫煙者にかかわらず、悲しいですよね。
そういう人がいるから、喫煙者の印象まで悪くなってしまうんでしょうかね。

[211: 住民さんＥ]

どこのマンションも同じですよ。
高級マンションのほうがむしろ会社でチヤホヤされているせいか、
マナーや礼儀がなっていない人が多いとすら感じる。人間同士の非対面コミュニケーションなんてこんなもんかと。

No.196の発言を除いて、
皆、相手を責める口調でなく、それぞれの立場での意見がいいあえているので、
少し明るい感じになってきた気がしますね。

タバコの問題は本当に難しいです。
マンションを買ったのだから多少、他の家のことが気になっても我慢しないといけないし、
とはいえ、お互いなるべく迷惑をかけないように配慮しないといけないのもマンションですからね。
No.196はこの後者の考えが漏れているように思います。

ただ、そうしたマンションの特性からみて、全面的な禁煙というのはありえないでしょうし、
かといってこれから同じことが何年も続くのでしょうから何も手を打たないというのももったいない。

過去何十年間をみれば、こんな問題どこのマンションでも起きている問題でしょうから、
解決事例が１つもないなんてことはないでしょうから、それをググって探して提案というのがやはり良いと思います。

タバコの吸殻ポイとかするから、タバコすう人＝悪＝迷惑と思ってしまう人も多いのでしょうね。

[212: マンション住民]

No.196　を見て一言。

２４時間換気があるから煙がイヤなら窓を閉めざるを得ないというのは、逆に言えば２４時間換気があるから喫煙者は室内でどうぞ。とも言えますよね。

[213: マンション住民]

あ、同一人物可と思いますが、No.196ではなく、No.199でした。失礼。　

[214: マンション住民さん]

匿名を名乗る>>207 そして>>208 さん　大きく構えると「本現象により購入する人ナシ」
と断定される貴台らは対処、対策もせず、お子さんの育て経験あり？住民板対象者でも
なく？物事を大局的に判断しようとする意思少なく？なしなしなしの書き込みで残念だ。
批判はあろうが言いたいことだけで言わせていたいたので再反論はしない。

[215: 匿名]

＞大きく構えると「本現象により購入する人ナシ」 と断定される

これは　２０８と２０９でしょ？
２０７は「こんな時間に子供が泣いてる」と言ってるだけ

＞住民板対象者でもなく

二人とも「マンション住民」だけど、対象者じゃない？


子育ての経験有無かかわらず、深夜０時に小さな子供が外で泣き続けてるのは非常識

[216: マンション住民さん]

非常識というよりは非日常か？
どちらにしても心配になりますね。

[217: マンション住民]

夜泣きに困り果てて散歩に出たんじゃないですかね。子育て経験者ならその位の察しはつくし、大変だなぁと思いこそすれ、非難する気はしないですよ。

ここで子供を非難する人って
・子育て経験のない人
・育児放棄パパ
・「うちの子に限って」的ママ
に見えます。

水鉄砲の水掛けられたら注意すればいい事。幼稚園バスのママ達がジャマなら一言言えばいい事。ここに書いても何もないでしょ。そんな事も直接言えないのかと読んでるけど。

[218: 住人]

>>203
ログハウス使用規則では『室内では喫煙しないこと』となっているようですね。

[219: マンション住民さん]

214さんの書き込みは少々、早とちりかと感じました。夜泣きを非難する書き込みを非住民が読んだ場合の効果については、離れて行かれてもしょうがないと思いますが。
　子供が夜中に泣き叫んでるのを聞いたのなら、こんな所に書き込んでるよりも、すぐに飛び出して駆けつけるなりしたらどうか、という様な事を仰りたいんでしょうか。

私もあの声を聞いた者の一人、育児中の親の一人ですが、217さんが言う様に、育児経験者だからこそ、察する事が出来る部分もありますよね。特に育児に一番関わる母親ならば。
　これは出て行かなくても大丈夫な状況かな、など。育児にタッチしない父親であれば、ただの騒音としか受け取らないでしょう。夜泣きを紛らわすのに散歩にでたのか、または怒られて外に出されてしまったのか。後者の場合、あんな時間にと思う方もいるでしょうが、この時に叱っておかなくてはいけないタイミングというのもありますのでね。

それにあの騒ぎを聞いている方は、ちょうどあの頃は就寝している、あるいはその直前の時間ですから、すぐに外には出られない格好という事もありますよね。特に女性なら。

そんな事を迷ってる間に泣き声はおさまったというところでしょうか。
そんな事よりも飛び出せと言われてしまえばそれまでですね。

[220: マンション住民さん]

>>217

「水鉄砲の水掛けられたら注意すればいい事」って・・・それを見ていた母親も何もいわなかっ

たことを171さんは非常識だと指摘されているのではないでしょうか。

注意されなければいいのでしょうか？注意されないと気付かないのですか？注意しないほうが悪いのですか？

このマンションには子育てをしている世帯も、子育てをしていない世帯もいます。

子供がいらっしゃらない世帯の方からすれば子供も声もただうるさいだけかもしれません。

でも、「うるさい」なんて怒鳴り込んでくる人はいないですよね。私がこれまで見かけた若い夫婦の方は皆さん、

ニコニコしながらあいさつをして下さいます。本当に良い方たちばかりだと感じています。

子供がいる世帯も、いない世帯も共に気持ちよく生活できるようなマンションになってほしいと思います。

[221: マンション住民]

>　203です。ログハウス禁煙でした。考えれば灰皿もなかったし。喫煙可ならありますよね。早とちり済みません。

[222: マンション住人]

我が家はまだ子どもに恵まれず、夫婦2人で生活をしておりますが、平日の休みにセンターガーデンを通ると、我が家に子どもができたら先輩ママさん方に色々な相談させていただけるのかな？一緒に遊ばせていただけるかな？と思いながら子どもに恵まれる日を待ちわびております。
色々と共用部分でのマナーについてかかれておりますがこのマンションに入居して２年。一気に全てを改善していくのは難しいかもしれませんが優先順位をつけて、住みやすいマンションへと成長していけるといいですね！

[223: マンション住民さん]

220さんの水鉄砲の下りが、何を言わんとしているかが、つかめないのですが…。

171さんも217さんも水をかけられたら、その子に注意してあげればいいのではないか、と言っているのは同じではないんでしょうか？その子の親がその場面を見ていても謝らなかったのか、気が付いていなかったのかはわかりませんが、直接お子さんに『お水が人にかからないように遊ぼうね』など、言い方はいろいろですが、諭す事は、していいと思いますよo(^-^)o

いきなり怒鳴る様なバカな大人は普通いないでしょうし。

マンションという社会のルールに限らず、その他もを子供達に教えるのは親だけでなくてもいいですよね。

掲示板に書き込んで文句タラタラになるより、その時、その場で教えて行くのがいいですよね、とどちらの方も思っていらっしゃるんじゃないかしら。

[224: 入居済みさん]

直接子供に注意をする・・・できればいいですが、実際はかなり難しいことと思います。
保護者が気をつけてくれるのが一番なんですけどね。

[225: 住民さんＥ]

ベランダ喫煙への対抗策【その２】というスレッドがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

量が多いので要約すると
相手のベランダに大蛇やさそりを送り込もう
ということかな。
２０００レスぐらい喫煙者と非喫煙者の攻防が繰り広げられているが、一向に解決しない。
それをこのマンションの掲示板で議論しても同じ結果になるだろうね。

皆さんの発言を分類するとこんな感じ。
・過激な発言をする人
・それに怒って反発する人
・意味が違うと訂正する人
・なだめようとする人
・意味がわからんという人
・フォローしようとする人
いずれも何かプラスにつながるものではない。私も含めてね。

やっぱりネットの掲示板というは普段いえない言いたいことを言い合って、
ストレス発散させるためのものなんじゃないかという気がするな。
新築マンションの掲示板のように情報交換がされたり、わくわくした感じが共有できればいいけど
グチを言い合うだけになったら、何の価値もない。恥のさらしあい。
住民用掲示板というもの自体がもう不要だな。

[226: マンション住民さん]

入居前に重説と併せＮＥＴ業者よりマンション住人間ＮＥＴ構築の話しがあったので
入居後業者問合せのところ＃２２５にあるようなことの説明（炎上？）があった。
第三者からマンガを読むよりオモシロイゼッ等といわれないよう（掲示板で
「住民板が情報交換でなく喧嘩模様」との冷めたあり書き込み）・・・
多世帯のマンション、若いご夫婦が多い⇒幼児・赤ん坊が多い⇒自己防御力が強い
こんなところにも本能としてタバコ煙にエンドレスな書き込みが続くのかな。

[227: 入居前さん]

どうも、こんにちは。
竣工から２年経ちますが、素敵なマンションだと思い、購入することを決めました。
これからお世話になります。
先輩のみなさまに４点ほど教えていただきたいことがあります。


①エアコンを買おうと思っているのですが、パナソニックのお掃除フィルターは管が大きくなるので
グランドメゾンのような隠蔽配管は無理ですとヨドバシで言われました。
三菱なら大丈夫みたい。でも、工事費が高くなるかもとのこと。
もし何かアドバイスがあれば教えてください。

②それと市販の食洗器を設置しようと思っているのですが、浄水器のくちがあるためか、
スペースが十分にとれなそうです。メーカーでもそれほど種類がなくてどれも同じようなサイズです。
間取りによって違うかもしれませんが、食洗器がおけるか心配です。おいている方はいらっしゃいますか？

③３，４歳ぐらいの子供が遊べるような滑り台やブランコがある公園がありますか？
入り口の提供公園は小さめだし、北側の提供公園は広いけど遊具がありません。
他にもいくつか公園はあるようですが、おすすめの公園があれば教えてください。

④ＣＤの音楽や子供の泣き声はどれくらい隣の家に響きますか？あまり迷惑をかけたくないので、
　このマンションの音の伝わり具合を把握しておきたいです。

[228: マンション住民さん]

おはようございます。
長谷工コミュニティから案内のあったお試しハウスコーティングについて、質問です。
私は、竣工後の昨年の入居のため、このような案内が過去にもあったのかわからないのですが、既に試された方は、いらっしゃいますか？　いらっしゃいましたら、感想をお聞かせいただきたいのですが。
トイレ手洗い、洗面台、電灯スイッチの3点で3900円と安いようなので試してみようかなと思っています。
よろしくお願いします。

[229: マンション住民さん]

>>227
第１期工区に２年前に入居したものですが参考まで①量販店のＡ.Ｃ.販売担当はメ－カ－
関係者が多いので個人で出来るだけ勉強し、１社に絞り店頭では「どこのメ－カ-の方？」
まで確認し折衝し、（価格、技術、性能面、工事面）納得することだと思います。
ダイキン、三菱、パナ．を設置している方を均等に見受けますが当方ダイキン設置、好調。
②外設置、組込みを検討、後者はコスト高となりましたがスペ－ス利用も含め正解でした。
④当方両隣、上下にお子さん（幼児）ワンちゃんも居られますが騒音と意識したことはなく、
書き込みで騒いでいる｢タバコ」も一切ありません。（某棟中階）入居される前に
時間があれば同棟同階の方に聴取も一手ですがあまり気にされなくともと思います。

[230: マンション住民さん]

ハウスコ－テイング　安くてよろしいのですがどの程度保持出来るのでしょうか。
通常の掃除でそれなりに清潔さ、綺麗さが維持されているのですがチラシ
だけでは分かりませんね。

[231: マンション住民さん]

食洗機利用時は、給湯器をONにして、給湯温度を最大の60度にしておくと、汚れ落ちがよいようです。ご参考まで。

[232: マンション住民さん]

227さん

我が家は、昨年の夏、ヨドバシ横浜のコンシェルジェさんと相談して、日立のエアコンを購入しました。隠蔽配管の都合で、機種によってはNGもあるとのこと。また、工事費は、工事当日、追加費用が生じました。
あと、機種選定時は全く気にしてませんでしたが、室外機の大きさがメーカによって結構違うのだなと、入居してから思いました。通路側にも設置されるので、各社の室外機の比較ができます。室外機なので、大きくとも支障はないとは思いますが。

[233: 住民さんＡ]

食洗器についてですが、ウチはビルトインのタイプをネットで安い業者さんから購入しました。　マンション購入時に紹介されたものよりも上位機種でかなりお安く済みましたよ。　化粧パネルも後工事では出来ないと言われましたが、色番号を調べたら何の問題も無く揃えることが出来ました。　パナのディープタイプ(品番忘れました)で非常に重宝しています。

騒音の件ですが上階の足音は聞こえることもありますが、声やオーディオの音などは聞こえてきません。

[234: 入居済みさん]

全く話が変わって申し訳ないけど、
オリンピックの駐車場って09:00以前出せなくなったって解釈で良いのかな？
以前は07:00でシャッターが開いたので車を出すことが出来たけど、
新しくなって駐車場の掲示を見たら運用が09:00～22:00になっているんだよね。

[235: 入居前さん]

227です。いろいろ教えていただきありがとうございます。

①エアコンは隠蔽配管なので機種に注意。工事費は追加費用がかかる。
　量販店のメーカー担当の話を客観的に確認。ダイキン、三菱、パナ、日立の利用あり。室外機も気にしよう。
②食洗器はビルトイン（オプション、他業者どちらもＯＫ）が使いやすい。
③
④音は静かで気にならない。

という感じですね。参考にさせていただきます。

このマンションはなんだか廊下が広いので、
通路としてだけ使うのは少しもったいないですね。
保育園探しもしなくては。。やることいっぱいです。

[236: 7番館]

この辺りでクワガタやカブトムシの採集できるポイントってないですかね？？
敷地内にもいそうな気もするんですが…

[237: ２番館]

クワガタならベランダによく来るので
敷地内に居ると思いますよ。

[238: マンション住民さん]

今晩、西側の駐車場にクワガタが落ちてましたよ。体長５ｃｍくらいの立派なやつでした。

[239: マンション住民]

少しまだ時間があるのですが、近隣の幼稚園について知りたいです。もちろん見学などには行くのですが、実際に通っている方、評判など、伺いたいです。どこがどんな雰囲気かとか…。幼稚園にも様々なタイプがありますよね。
ご存知の方がいたら、良かったら教えて下さい。

[240: マンション住民さん]

３Ｆコリド－から樹木で遊ぶ？小型のリス１匹を見ました。