グランドメゾン東戸塚 住民板【8】

[入居済みさん]

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過去ログは　>>2

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[No.101 by 匿名 2010-06-04 15:09:52]

車種、カラー公開の書き込みは荒れますよ。

[No.102 by マンション住民 2010-06-04 22:21:33]

５月８日の理事会議事録が未だ配布されないのは事情があるのでしょうかね。
自治会、駐車問題等につき何らかの報告があるはずですので色々と質問をしようと思っているのですが
（書き込みで荒れることを心配するより実質的に改善方向が見出せることを期待しています。）
議事録を見てから判断しますが駐車に関し何も触れていないなんて事はないと信じます。

[No.103 by 住民さんＥ 2010-06-05 14:30:05]

>>あまりにも会話が幼稚すぎます・・・

火を油で消そうとする人は自分も同類だと分かっていないのだろうか。
そういう私も同類です。

[No.104 by マンション住民さん 2010-06-05 18:36:02]

Ｅさんもう少し分かり易く～。（幼稚でないかきこみなのでしょうが。）

[No.105 by マンション住民さん 2010-06-07 20:02:21]

週末に配布された議事録には
違法駐車を繰り返す人に対しての一歩踏み込んだ対策が書いてありますね。
自治会設立総会と同時に臨時総会もやるようなので、
住民の違法駐車を無くしていこうという気持ちを再確認するにはいい機会になると思います。

[No.106 by マンション住民さん 2010-06-09 12:54:34]

エントランスのインテリアって・・・必要ですかね？　うちの棟にはそんな物置くスペースも無いですし。　それより2番館前の車止め(ポール？）は少々お金かかりますけ必要ですよね。　

[No.107 by マンション住民さん 2010-06-09 21:39:46]

エントランスのインテリア・・･必要ないと思います。

エントランスのインテリアより違法駐車対策に掛けるべきと考えます。

管理組合だけで決めたのでしょうか？
住人に対するアンケートもないまま決定なのでしょうか？
大事な管理費を住人に断りもなく使うのはいいのでしょうか？
驚いています。

[No.108 by マンション住民さん 2010-06-10 23:51:58]

>107さん

先日配布された議事録によると、その件を、7月4日の臨時総会で付議するようですよ。

[No.109 by マンション住民さん 2010-06-11 11:16:32]

108さんへ

有難うございます。
では決定ではなく臨時総会で賛否を問うのですね。
殆ど決まっているかのようだったので・・・。
どういう意図で大金を使おうとしているのか、
そのとき判るのですね。

どれくらいの人が参加されるのかな？

[No.110 by マンション住民さん 2010-06-17 11:07:20]

家具の購入ぐらいでいちいちアンケート取ってられないでしょ。
そういう雑多なことを代表者に委任して管理組合で決めてもらってるんだしーｗ

どんな家具を買うかは興味ありますｗ

[No.111 by マンション住民さん 2010-06-17 15:11:31]

自分が金出してること自覚してないんですね

[No.112 by マンション住民さん 2010-06-17 15:22:34]

自分が払ってる管理費が何に使われるのを良しとするかは主観の違いでしょうｗ

[No.113 by マンション住民さん 2010-06-17 16:18:11]

マンション完成時から全棟のエントランスに花やソファーなどのインテリアがあるなら、管理費に関して、代表者に委任…というのもありかと思いますが、途中からの設置なら、

　①なぜ、ある棟とない棟があるのか。
②どんな物を置くのか。

については、決定の前に知りたいですよね。
　エントランス以外にもベンチなど、設置してほしい場所もあるけど…。

[No.114 by 入居済みさん 2010-06-17 16:58:50]

お洗濯日和の日中だけでも、ベランダタバコを控えてもらえるとうれしいです。
せっかくの洗濯物にニオイがついてしまいそうで。
気にしすぎですかね。。

[No.115 by マンション住民さん 2010-06-17 17:59:50]

114さん、気にしすぎじゃないですよ～！

私も煙の匂いがとても苦手です。なので、暖かくなり窓を開ける事が増えても、匂いがしてくると、閉めなくてはいけないんです…。

テレビで観ましたが、結構煙や離れていると思っている距離でも有害物質がまだまだ含まれているらしいですし。

タバコを吸っていないのに、害だけ巻き込まれるなんて嫌ですよねー 。

[No.116 by マンション住民 2010-06-18 01:09:36]

私もタバコ嫌いです。正直参ってます。
タバコの臭いがすると洗濯物も布団も慌てて取り込んでます。洗濯物は濡れた所に臭いが付くわけだし、布団にタバコの臭いなんてゾッとします。一度は洗濯し直しましたよ。タバコ吸ってる人はどれだけ人に迷惑掛けてるか自覚ないんでしょうね。

[No.117 by マンション住民さん 2010-06-18 09:05:06]

たばこは吸わない♂です。7番館の歩道上でタバコを吸っている♂を拝見し、大変な気の使いよう
だと感じていたのですが同階、下階からながれるのでしょうか。5番館を除いたバルコニ－は同型ですが
同じ現象が起きているのでしょうかね。2,30代の♀喫煙率が高くなっている中♂♀喫煙者は辛いですね。

[No.118 by マンション住民さん 2010-06-18 10:15:59]

どの様に気を使っていただいても、タバコの匂いや煙が嫌だという人にとっては、匂ってくる事がもう駄目なんですよね。

この間の朝は、一人でエレベーターに乗ったら、すごくタバコ臭くて、不快でしたよ。ホントに匂いって残りますよね。

ベランダでの喫煙は度々話にあがるみたいですが、灰など下階に落とせば大問題ですよね。

[No.119 by マンション住民さん 2010-06-18 13:02:04]

組合理事会の皆さん自治会設立へのご努力ご苦労様です。
どうしても理解できない項が一つ「各番館に班長1、副2名を置く」

組合理事は住人皆さんに経験いただくとして各棟平均的人員割合に、輪番制とし、
一巡後に改めて選出方法を検討ということで総会でも説明あり理解していましたが
何故各棟３名、２１名にしたのか？

管理組合の認識に基ずけば組合理事棟別人員計同一の２３名（自治会役員２１⇒２３）
とすれば良い。原案によれば２番館は役員は＠６９戸の担当となり現実的ではない。
１番館は＠１８戸となり棟間バランスは異状となり２番館住人に不公平？

当日総会には出席できないので気になりました項目を・・・

[No.120 by マンション住民さん 2010-06-18 20:38:57]

匂い　　住民板７-＃９７２，９７４，９７７，９７９ペットの匂い。
タバコのにおい・・・・だからこうしてといえないのがつらいっ？キッチンの換気扇前で
小さくなって吸った排煙がお隣、上階へ流れ洗濯ものにも付着？タバコを吸わないので
４,５つの書き込みからは状況が分かりません。

[No.121 by マンション住民さん 2010-06-18 21:00:50]

私もタバコは全く吸いませんし、家族にも喫煙者はいません。

おそらく、換気扇下での喫煙では、ベランダにある排気口から匂いがきているのでしょう。

　ベランダで喫煙するお宅もあるのでしょうが、これは部屋が汚れたり匂いが付くから故なのでしょうけども、よそのお宅に非常に迷惑かけてますよね。

棟も喫煙可と不可に分けてあればいいのに。

[No.122 by 入居済みさん 2010-06-19 00:01:55]

妻も私も喫煙者です。
旗色が悪いどころか、完全に勝負ありですね。
ベランダはもちろん駄目、換気扇の下も駄目。
いっそ浴室に閉じこもって吸いましょうか。
もはや喫煙者はマンションに住めないご時世なのでしょう。

[No.123 by 匿名さん 2010-06-19 00:10:14]

無煙タバコ、売れてます。いいらしいですよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100608/biz1006081622025-n1.htm

[No.124 by マンション住民さん 2010-06-19 00:49:19]

タバコって、体に悪いし、お金使うし、吸わない者にとっては何故、好んで吸うのかがわからない…。

[No.125 by マンション住民さん 2010-06-19 02:18:08]

インテリアって管理費で買うの？
管理費の使い方間違っているだろ。

[No.126 by マンション住民さん 2010-06-19 07:59:10]

インテリアはソファーだけは反対です。それより郵便受けゾーンにゴミ箱置いてほしいです。

[No.127 by 入居済みさん 2010-06-19 08:57:47]

>>126
一部のヒトがチラシ類捨ててっちゃうからすごいことになるよ。
仮住まいの賃貸マンションがそんな感じだった。
散乱→ゴミ箱→散乱→ダンボールの流れ。とても安っぽく悲惨。

別に紙ごみも24時間捨てられるんだから、持って帰って改めてが吉。
今はチラシ業者に腹が立つだけだけど、ゴミ箱設置だと一部の住民に腹が立つようになる。

タマにある落し紙は個人が特定できなきゃ拾って自分ちのゴミでええやん？
良いコトしたと思えば心穏やかに暮らせますぜ？

[No.128 by マンション住民さん 2010-06-19 09:29:42]

ほんとですねー。私も前に1F郵便ポスト前にゴミ箱を設置したマンションに住んでいましたが、雑然としつ見栄えが悪いです。宅配ボックスもあるから、邪魔になると思いますし。

たいした量ではないのだから、自宅で捨てれば問題ないですよね。

違法駐車する人がいる位だから、他の物を捨てる人も出かねないし。

[No.129 by マンション住民さん 2010-06-19 16:33:30]

>>125　臨時総会で質問すべきの一つですね。
>>126 前段賛成、　後段大反対。>>127　の表現は別として　>>128 を含めその理由です。

臨時総会への出席、発言または事前質問書を出しましょう。

[No.130 by マンション住民さん 2010-06-19 18:08:38]

いまは新しいから良いかもしれませんが、木々の維持や大掃除など必要になってきたときのため
無駄使いは止めた方が良いと思います。
インテリアが必要と言っている方の意見を聞きたいですね。

[No.131 by 116です 2010-06-19 21:13:15]

116です。我家の近隣宅でベランダ喫煙者有です。
122さん、換気扇下×なら風呂場でって・・・風呂場から風呂場へ臭い来ますよ。余談ですがなぜか風呂場換気扇から焼肉の臭いがした事がありました（笑）
台所換気扇からタバコの臭いもありましたが、私はベランダが一番迷惑ですね。環境を買ったつもりのマンションでタバコ臭を我慢しながら生活する理由がわからない。しかも喫煙者の屋内環境維持の為に。

[No.132 by マンション住民さん 2010-06-19 23:04:13]

また隣の家がタバコをベランダで吸っている。
夏は窓を開けるのが当たり前だから、意外と煙が入ってくる。
周りに迷惑をかけていることをわかっていない。
分かっていてもやっている。
どこのマンションでも道でもどこでもタバコを吸う人は周りの迷惑より自分の快楽を優先する。
勘弁してよ。

[No.133 by マンション住民さん 2010-06-19 23:45:38]

部屋が汚れるから、匂いが付くから外で吸うのかな？
路上駐車と同じで自分のことしか考えられない人なんですね。

[No.134 by マンション住民さん 2010-06-20 00:09:06]

我が家も先ほど近隣からの煙草のニオイが来てました(>_<)
あわてて窓を閉めても、部屋までニオイが入って来ていてキツイです。
妊婦のためか今はより敏感で、残り香程度でも吐き気を催すので、さらにとてもつらいです。

ベランダでの喫煙は非喫煙者にとって本当に本当に大迷惑なんです
換気扇下でも結局外に排気されますよね。
喫煙者の方は「これでも気を使っているんだし…」とお思いかもしれません。
でもね、非喫煙者にとっては本当に気になる、つらいニオイなんです。
きつい言い方かもしれませんが、言わせてください。
煙草をお吸いになるのであれば、窓を閉め切って、空気清浄機の前でお願いいたします。
そのくらい周りを気にして徹底してください。

[No.135 by マンション住人 2010-06-20 03:50:41]

タバコの件・・。私は吸わないが市販されてる以上またこのマンションは禁煙マンションとして売られてないので強く言えないと私は思ってます。
匂いに関しては、朝のエレベーターの香水の匂いや時々エントランスに飾られている匂いのある花(特にユリは)はアレルギーがあるので朝はエレベーターには乗れません。
人それぞれ、好みや体質は違いますし、集合住宅を購入したからにはすべてが満足できるわけないこともわかっていましたので多少の我慢はすることにしてます。

[No.136 by マンション住民さん 2010-06-20 09:19:06]

香水や花の香りの好みやアレルギーに関しては、個人によって、事情や体質など様々ですが、タバコに関しては、何よりも全ての人にとって『害』でしかない事が問題です。

副流煙に含まれる有害物質は侮れませんし、妊婦さんは前の書き込みの様に匂いもつわりには大変つらいし、喘息の方などにはもっての他。

禁煙マンションではないからと泣き寝入りする必要はないと思いますね。

これだけ世間でも『有害』とされ、喫煙場所など制限する様になっているんですし。

体に有害なものをまきちらされて、我慢でいいんでしょうか？違法駐車もそうですが、喫煙に関しても変えていく必要はあるはずです。

自分の家の中が汚れるのがイヤなら、タバコをやめればいい。その方が体に絶対いいし。近隣に迷惑かけるなんてもってのほか！

[No.137 by 匿名 2010-06-20 09:25:32]

で、具体的にはどうするの？

[No.138 by 匿名 2010-06-20 09:30:15]

もちろん、全面禁煙。自宅内締め切りに限る。

[No.139 by 匿名 2010-06-20 09:55:25]

だからさ、自分のやりたいこと言いっぱなしじゃなくて、
どうやって実現するの？

[No.140 by マンション住民さん 2010-06-20 10:18:28]

喫煙ルーム作るなんて管理費の無駄遣いはしたくないし、喫煙者が自宅の中にとどまらせるか、タバコをやめるかしかないんじゃないの？
もちろんベランダ喫煙は全面禁止。
他に対策なんてある？

[No.141 by マンション住民さん 2010-06-20 11:26:20]

140の補足。

入居時に禁煙と明記されていないからいいではないか…、ではなく、総会などで、住民の意志を確認し、全面禁煙マンションへの変更をする思い切った対策を打ち出してもいいと思う。

小さな子供も成長していくマンションだし。いつかは敷地内に吸い殻が落ちてるなんて事も出てくるんじゃないかな。

喫煙者には住みにくい世の中と言われるだろうが、どんどん変化していくものだし。

体に悪い物なら無くなっていくのは当たり前の事と思うが。どうだろうか。

[No.142 by マンション住民さん 2010-06-20 11:39:51]

７月４日は時間が少ないので議案に対する意見出し合いませんか

○インテリヤ・・・備品は全て不要（朝、昼夕時子供の遊び場所とその関係者の懇親場所）
　　　　　　　　　空間を生かした観賞植物設置のみであれば容認か。
　　　　　　　　　２番館の売主設置品に同調の要無し（ここは設置する意味があったから）

　目的が美観の向上？であれば植物で充分。資産価値の向上？狭いところに小物を置いて・・

○自治会・・・班員各棟３名計２１名。２番館が多世帯なのに３名、１番館も３名、おかしい？
　　　　　　　将来問題となる班員選定方法にも触れ、２１名選任は見直すべき。

[No.143 by マンション住民さん 2010-06-20 11:48:40]

私もインテリアに関して。

ソファー設置は結局、子供のゲームブース、おやつスペースになるので不要と思います。観葉植物は置いていいと思うが。
どなたかが書かれてましたが、将来の為に無駄遣いはせず、できるだけ管理費・維持費は残すべき。

喫煙に関しても議題にしてもらえるといいけど…。迷惑と捉える意見をはっきり示した方がいい。苦情は出ている様だが、組合としては議事録を見る限り、つよく禁止には踏み出せない様だしね。

[No.144 by マンション住人 2010-06-20 12:12:03]

アレルギーを好みや個人の問題とか言ってるけど即命に関わる事もあるからね。私も香水はかなり気になってます。

タバコの禁煙も賛成ではあるが、害はあるとは言われてても本当に具体案がないと取り締まれないのでは？
考えなきゃいけませんね！ここで投稿してる人が総会できちんと意見していかないとね！

[No.145 by マンション住民さん 2010-06-20 12:18:11]

インテリアがなぜ必要なのかは議事録からはわかりません。
インテリア必要と言って総会に取り上げた人はちゃんと説明して欲しいです。

タバコはモラルの問題ですよね。
なぜ家の中では吸わないのか？それを考えればわかるはずです。

[No.146 by マンション住民さん 2010-06-20 13:28:33]

年間維持コストがあんなにかかる観葉植物も必要と思えません。もともと森におおわれたマンションですし。

[No.147 by 匿名 2010-06-20 13:44:03]

なんで2番館はソファーや花が必要なの？

[No.148 by マンション住民さん 2010-06-20 14:13:04]

2番館の植物は積水ハウスが置いてるんだから、
管理組合とは関係ないんだってば。

[No.149 by マンション住民さん 2010-06-20 15:57:22]

7月4日の総会議案の第4議案。

学習教室運営の希望があったって書いてあって、組合が承認したものに限って特別に許可おりるんだよね。住民が賛成すれば。


この希望って、結局公文教室とかやって欲しいってことでしょ？
そうだとすると、現在、通ってる人の利便性でマンション内に置いてほしいって事からきてるのかな？それとも、あったら通うけどって感じ？

私は大勢子供がくるような教室はやってほしくないな。7番館の人は歓迎できるだろうか？
サークル的な単発の教室とかはいいけど。

[No.150 by マンション住民さん 2010-06-20 16:04:57]

議事録だけ読むと、自分で教室を開きたいってことなのでは？
営利目的の住戸利用は現状できないので、規約改正でできるようにするということかな。

不特定多数の子供が出入りするのはあんまり賛成できないな。。

[No.151 by マンション住民さん 2010-06-20 17:06:32]

落ち着ける環境を求めて買ったから、マンション内に塾とかができるのは反対だな。

[No.152 by マンション住民さん 2010-06-20 17:41:58]

第４号議案　＃１４９から１５０さんに同意。自治会が近々に発足することもあり利用方法も
変わってくるであろうから暫くは様子をみたい。済し崩し的になるのが心配であり賛同出来ない。

[No.153 by マンション住民さん 2010-06-20 19:28:27]

第４号議案に反対じゃないけど、賃料が気になります。
周辺相場に合わせないと、学習塾を開いた人がぼろもうけになる可能性があり、共用施設のあり方に反するのでは、と感じています。
周辺相場に合わさないのであれば、グランドメゾン住人限定で、かつ利益も制限する、といったところまで踏み込まないと、フェアじゃないですね。

[No.154 by 匿名 2010-06-20 21:34:34]

学習教室の生徒をグランドメゾンに限定するのには、違和感を感じます。

そこまですべてマンション内で済む様に便利にする必要がないと思って。
子供にとっても、社会が狭すぎると思うが…。

[No.155 by 匿名 2010-06-20 21:50:55]

154です。書き忘れましたが、学習教室を運営する事自体、私は反対です。

[No.156 by 匿名 2010-06-20 22:49:57]

学習塾って基本的に騒音はなさそうだけど、
幼児向けの英会話とかだと下の家にかなりの騒音がきそう。
親の送迎でもかなりの人が出入りするだろうし。
上下左右の同意は必須かなあ。
集会室とかキッズルームは共用施設だから、
そこで利益を出すような活動は反対。

[No.157 by マンション住民さん 2010-06-21 11:10:10]

ベランダ喫煙についての議論は少し誤った方向に行ってますよ。　
喫煙者では犯罪者ではありません。このマンションを購入する際に、私もベランダでの喫煙可否を聞きましたが、明確にＯＫと聞いています。違法駐車との明確な差はここです。
「取り締まる」などのコメントは失礼にあたりますよ。
健康志向の世の中の流れなど喫煙者は自覚している人が大半ですし、ここは穏便に進めましょう。
何か過激なコメントが続いていると思ったので、投稿しました。批判は覚悟の上です。

[No.158 by マンション住民さん 2010-06-21 14:33:57]

好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが＃157さんが批判を覚悟することはないですよ。
そのような考えがあっても当然です。禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等
かなり自由に呼びまわり「嫌いです、いやです、なんとかしなさい・してください」と結びます。
マンション出入口、共有ロビ－を占拠しているお母さんたちに「　　」を言いたいのですが。
話がすり替わりましたか？

[No.159 by 匿名 2010-06-21 16:47:22]

マンション出入り口占拠のお母さん達…。確かにすり替わりですね。

問題点はお母さん達のマナーの問題だし、人数や集まっている場所によっても、邪魔と感じるかどうか変わってきますよね。
喫煙者は犯罪者じゃない…云々というのと同じでは？
好き勝手やって迷惑かけるのは問題だが、子供の送迎・数校の幼稚園等があること、子供の人数が多いマンションであることを考えると、ある時間帯にお母さん達が集まってくるのは仕方がないと思う。
書いている方も集まる事が悪いという考えではなく、よいマナーで集まって欲しいという意見なのだと思いたいが。

タバコについては、罪人呼ばわりまでひどいいい方、指摘はおかしいし、皆さんそこまで言ってないと思いますよ。
個人の嗜好なのですから、近隣に迷惑かけずに楽しむのが当然のマナーだと思いますね。
換気扇通しての匂いやエレベーターの残り香までなんとかするのは難しいですが、ベランダ喫煙は煙が部屋に実際きますから、これは明確な迷惑と言えるんじゃないでしょうか？
自宅が汚れるのがイヤだから外に煙を流すのは迷惑行為でしょ？
便利だから違法駐車して歩行者達に迷惑かけるのと同じですよ。タバコの害は長い時間かけて体に蓄積されていくでしょうし。軽い問題ではないと考えてます。

[No.160 by マンション住民 2010-06-21 18:09:24]

禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等→全くその通りだと思います。何か問題がありますか？

自宅を汚さない為に他人を不快にさせているばかりか、健康被害を与えている自覚がないと思います。理解不足だとは思いません。無知なのだと思います。

[No.161 by マンション住民さん 2010-06-21 22:46:48]

確かに、メディアに取り上げられるタバコの害についての情報は非喫煙者の方が敏感だし、興味をもって観ているだろうから、情報として持っているでしょうね。

喫煙者の方は都合悪い事だからあまり積極的に観ないでしょうね。

そこをとって無知と言ってしまえるかな…。

体の為に吸わない生活をして気を付けているのに、赤の他人から煙を送られて病気のリスク背負わされたら、それは腹立ちますよ。

タバコの煙も、喫煙者本人はフィルターを通した物なので割と肺の浅い部位に、一方、副流煙では、フィルターを通さない煙なので肺の深い部位に害が及ぶとか…。聞きかじりですがね。

[No.162 by マンション住民 2010-06-21 23:16:38]

タバコについて１マンションが積極的に取組めばマンション全体の風評が上がる可能性があると思います。もともと環境重視のマンション＆住民ですよね。（って書いても良いのかな）
県の受動喫煙防止条例もある事だし、地域的にも好意的に注目されると思います。

[No.163 by マンション住民さん 2010-06-21 23:31:16]

タバコの件に関しては、個人的には今のところあまり気になるほどでもないかな。
窓を開けているとごくたまに臭ってくることはあるけど、いつもという訳でもないし。
風向きにもよるのでしょうか。
まったく気を使っていない訳でもないように思うし。
そうでない人はいても極少数と思いたい。

ちなみに、私は一切吸いません。

[No.164 by 入居済みさん 2010-06-21 23:42:08]

>>122 の喫煙者です。

122で「勝負あり」と書いたのは、
健康被害(受動喫煙)を持ち出されたら、全く反論できなくなるからです。
正確に言えば、全く反論を許さない論調で覆い尽くされているからです。

他の有害物質と比べてどうかとか、どの程度の濃度ならほとんど問題ないとか、
対象が必需品であれば論議されることが、
煙草が嗜好品であるばかりに、一方的に非難されるだけです。

それなのになぜ煙草を吸い続けているか？
とりあえずは、生活習慣の一部となってしまっているものを
やめる積極的な理由が見あたらないといったところでしょうか。
これも、客観的（？）には、ニコチン中毒＝薬物依存症というのかな。

自室が汚れるのがいやだからベランダで吸うのでしょう、
まさにそのとおりです。
ベランダ喫煙が全面的に禁止されるところまでは、
まだいっていないだろうという状況認識です。

それにしても、（厚顔）無恥と言われる覚悟はしていましたが、
「無知」の烙印を押されるとは思ってもいませんでした。

[No.165 by マンション住民さん 2010-06-21 23:50:49]

「自分さえ良ければいい」そういう考えだね！素直だね。
でもＡ棟の人はみんなこんな人ばかりなの？

[No.166 by マンション住民 2010-06-21 23:58:52]

特定の人を無知と名指し(?)しているわけではないので、あまりその様に受け取らずに…、と言っても喫煙者としては言われて悲しいですよね。

ただ、以前の議事録にベランダ喫煙に関して、『喘息などをお持ちの方も住んでいるので…、喫煙は配慮しながら』の様に書かれていたのを記憶しています。

最近のお子さんは割と喘息気味あるいは喘息の方も多いそうです。もちろん成人でも。
その様な事情の方が嗜好品としての喫煙よりも重要視されるのはしょうがないし、吸う者は配慮すべきだと思います。
隣近所にそんな方が住んでいるか分からないと仰るかもしれませんが、その様な事を前提に喫煙生活をしていただきたい。マンションという生活社会ですから。

[No.167 by 匿名 2010-06-22 00:02:33]

165さん。なぜA棟と？それに断定または公表する必要はないと思います。
せっかく喫煙について様々に意見がだされているのが、ただのケンカに格下げになってしまいますよ。

[No.168 by 160です 2010-06-22 00:33:18]

164さん

妊婦や喘息の子供と食事を同席していても断りなくタバコ吸えますか？
あなたの家族が妊娠中、或いはお子さんが喘息持ちだとしても家族の食事中に食卓でタバコ吸えます？奥さんも喫煙者だから問題ないですか？

喫煙者はベランダの扉を閉めて外に出れば自宅は汚れないし家族に迷惑も掛けないでしょうが、近隣住民は上記の状況ですよ。あなたの煙に住居全体覆われて。喫煙者がいつタバコを手にベランダに出るか予測できませんからね。

まあそういう予測が出来ない事を無知と呼んだんです。厚顔無恥も付け足して構いません。

[No.169 by マンション住民さん 2010-06-22 00:41:33]

非喫煙者
我家ではバルコニ－でタバコの匂いを感じたことなし。夕方に美味しそうな匂いを感じることは
多い環境ですが富士山を見ながら一杯、一服できれるのであれば最高といいたくもなりそうな
「無知」断定への抵抗喫煙者居るでしょうね。熱くなっているのは非喫煙派の女性が多いのかな。

[No.170 by 入居済みさん 2010-06-22 01:24:39]

　　169さんが羨ましいです…。うちは大体同じ時間帯に漂ってきます。

[No.171 by マンション住人 2010-06-22 01:51:14]

164さん。あなたは恐らくそれなりの節度を守っているのでしょう。
確かに、｢無知｣たる言葉、同じ敷地にすむ仲間をそこまで言うのはいかがなものかと。気になるのなら、一言注意をしたことはあるのでしょうか？

お母様方の集まりについて、子どもをフリーにしすぎてる方が時々見受けられます。遊びに夢中で車の前に飛び出してきたり(徐行で走っていても、車道でも運転してる私がにらまれたこともありますが。)、また先日は水鉄砲で遊ぶのは大いに構いませんがセンターガーデン付近通行中水が私にかかっても子どもはもちろん、近くにいたお母様と思われる方の｢すいません｣の一言もない。これを黙っているというのもおかしな話です。
まぁそういうお母様方はすれ違う際挨拶をしても、返してきませんが。
タバコにしても、子どもの遊び方にしても、お母様がたの集まりにしても、集合住宅である以上お互いが我慢するところもあれば、注意をしていきながら生活していく必要があると思います。
発言は自由だと思いますが、この掲示板を見てるかたは自分の生活を振り返り、改めるところは改め、良いところは伸ばしていけるといいですね！

[No.172 by マンション住民さん 2010-06-22 01:58:34]

外野から一言。
喫煙者に対する言い分もよく理解できるんだけど、気遣いをして欲しいのであれば、少し言い方を考えたら、って思う。
本当に嫌なら、禁止にすればいいこと。
禁止にされていない現状で、掲示板に一方的な文句を書くのは、如何なものかと。
その思いを、禁止に向かわせる力に使えばよいのに、って思う。
言い方ひとつで気分良くもなるし、気分悪くもなる。
喫煙者、非喫煙者、それぞれの立場もあることも理解するけど、もう少し、大人な対応をしたらどうでしょうか。

[No.173 by マンション住民 2010-06-22 02:10:08]

非喫煙者の意見がきつめなのは、それまでずっと、我慢させられてきた事が背景にあると思います。

喫煙者を非難する言葉は誉められるものではありません。

ただ喫煙者の方も迷惑かけてる事に対しては『申し訳ない、ごめんなさい』の一言でも表現されたらどうかとも思います。

それがあるだけで、もっと書き込みの初めの方から雰囲気が変わってくるのではないでしょうか？

164さんの様にここに来て下さる方だけに謝らせるのは申し訳ないと思いますが、喫煙者の意見を代表して書かれてるととらえさせてもらえればね。

[No.174 by 168：160です 2010-06-22 02:14:49]

無知、厚顔無恥と書いたのは、
158：好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが

を受けて書きました。
前言撤回するつもりはありませんが、非喫煙者を含め色々な方を不愉快にさせてしまった事は事実ですので謝罪します。

[No.175 by 匿名 2010-06-22 09:47:47]

172さんの書き込みについて。

ここに書くエネルギーを禁煙の動きに向ければ、との事ですね。
ただ、全面禁煙にしてもらえればそれにこしたことはありません。
が、おそらく沢山の方がタバコに関して組合に意見しているでしょう。それでも、組合側は勧告しかできないのです。
直接一言など言えますか？ベランダ越しにクレームなんて…。タバコの煙は風に乗って漂いますから、上階の騒音より特定は困難だと思われます。
以前ベランダにどこからかタバコの灰が落ちて来ていた事がありました。上を疑いましたが、それでも苦情を言うのは難しいかと思いましたよ。
危うく火事にされるところでした。洗濯物を干していたら、と考えると、ぞっとしますね。

[No.176 by マンション住民さん 2010-06-22 10:20:03]

なぜ直接苦情を言えないんですか？
本当に困ってるんだったら、ベランダ越しではなくて玄関から言いに行けばよろしいのでは。
自分ができることをやってみるのも一つの手だと思いますよ。
意外と気をつかってやめてくれるかもしれません。

できることはやってみては？

[No.177 by 匿名 2010-06-22 11:00:20]

175ですが、うちは落ちていた灰、流れてくる煙と匂いだけでは隣か上かは断定出来ないから、言いにいけません。
現場を目撃しない限り、難しいと思いますが…。
いつもベランダで見張ってるわけではありませんからね。
だから皆さん、組合に意見、掲示板に書き込みされてるんでしょうし、私もしてます。
はっきり相手が分かるならもちろん、言いに行きますよ。

[No.178 by マンション住民さん 2010-06-22 11:39:12]

断定できないから言えない、見張っているわけではない、
怒り心頭ならば見張るくらいの執念を持たれたら解決の道が開けるかも。
書き込みを呼んでいると同じ某棟の方がおおいようですね。

[No.179 by 匿名 2010-06-22 11:58:32]

煙と匂いにはイヤだなと思わされますが、灰に関しては今のところ、あれからありません。
落とした人も気を付けていると思いたいですね。

執念で犯人探しをするつもりはありません。そんな住民がいると逆にあるいは、周囲の人からすれば、恐ろしいですし。

ここのマンションはそういう、ギスギスした意地悪い人はあまりいないと思いますから。何でも直接言って上手く解決するとは限りませんでしょうし。

[No.180 by 匿名 2010-06-22 13:08:30]

なんだかんだ結局何もしないんだよね。
書き込みをしたときストレスでヒステリー気味に書き込み、第三者的な力でなんとかなればという他力本願。

ちなみに喫煙者は何も気をつけていませんよ。だからこのような論議になるのです。

[No.182 by マンション住民さん 2010-06-22 15:24:54]

この掲示板が住民の総意を代弁しているなんてことは一切無いし、
何かの拘束力を持つことも無いですよ。

ただの一般の掲示板だし、住民がどうかも確認できない。
公式の掲示板でもないし、全員が見ているわけでもない。

多くても数十人程度の書き込みする勇気のある人だけの意見なので、
玉石混淆の中から有益な情報を拾っていってくださいね。

[No.183 by マンション住民さん 2010-06-22 15:56:31]

なんかみんなおかしくない？
非難対象は無責任な行動とる喫煙者じゃない？それによって困ってる住民じゃないと思うけどね。
それに住民以外の者が書き込んでるのもおかしいでしょ。検討版に移れば？

[No.184 by 入居済みさん 2010-06-22 16:31:00]

喫煙者と非喫煙者とで様々な言い分を書き込んで、吸う人も吸わない人がどう感じてるか多少は、ここを訪れた方には伝わったのではないでしょうか。
それを某棟がどうとか、喫煙について住民同士がいがみ合いになるのをあおる様に、文句を直接言いに行けばいいとか、余計なちゃちゃを入れない方が大人の対応ですよ。
組合に取り上げて頂いて、マンション住民の問題の一つとして認識と解決策の模索をするのが冷静なやり方の様に感じます。
もちろん、喫煙に迷惑されてる方達は、管理室などに意見されてるんでしょ？

[No.186 by マンション住民さん 2010-06-22 18:09:24]

どなたかが取り纏めでもして組合に取り上げてもらうでもしないと一部理事で決められるものでは
ないような気がしますが。
一部の番館かと思いきや部外者が煽っているような書き込みもありますね。真の住人は冷静さも
持ちましょう。

[No.187 by マンション住人 2010-06-22 18:40:46]

7/4日の総会はどれくらい参加されるのでしょうか？
私は仕事の都合で欠席をさせていただきます。

色々生の声が聞きたかったのですが。残念です。

早朝から仕事にでかけ、夜遅くに帰ってくると、近所の方との接点が全くなくて。参加をしておかないと、自分が役員になったときに困ってしまいそうですね。
ぜひ掲示板に来てる方からの報告をお願いします。

なんだか、最近話されてる内容と違ってごめんなさい。

[No.188 by マンション住民さん 2010-06-22 21:15:49]

喫煙ばかりの書き込みが続きますが７／４の件のほうが自分の考えを反映させる意味で
大切ですので謝ることはないです。＜インテリア必要？駐車管理住人外の管理？
集会場の使用緩和急ぐ必要あり？班長副班長各番館３名、では２番館負担大きくない？
ペットクラブ有料使用のログハウス隣接デッキ開放？＞等一任を避け議決行使をし
住人の意思を反映されたら如何でしょう。

[No.189 by マンション住民さん 2010-06-23 00:06:54]

188はみんなに騒いでもらいたいのかね〜？

[No.190 by マンション住民さん 2010-06-23 00:51:14]

そういえば、なんで皆ここに書き込んでいるのでしょうか？
どんなに良いアイデアが出ても、管理規約に反映されるわけでもありません、
批判してもその人が見てくれていなければ意味がありません。

つまり、実際の効果を求めるのではなく、グチをこぼしたり、ざっくばらんに話をしたりしたい、ちょっと話を聞いてみたいからこの掲示板に書き込んでいるのだと思います。
何かを実際に変えたいから書き込んでいるのではありません。

したがって、「こんなところに書き込んで意味がありませんよ」という類の指摘は本質的ではないし、
批判するのも、普段いえないような思いをぶつけるのも別にかまわないと思っています。
ただし、ここは公共の場でもあるので、配慮を欠いた投稿をすれば外部の人に見られて
マンション自体の品格や価値が下がることもあるという点は理解しておいた方がいいと思います。

[No.191 by マンション住民さん 2010-06-23 01:01:36]

172です。
やり取りを見ていて、若干煽りになってしまって反省です。ごめんなさい。
ちなみに、一応マンション住民です。

言いたかったのは、175さんのおっしゃる通り、解決に向けた建設的な議論や動きをしないと意味がないということです。舌足らずでしたね。
だって、ここで不満をぶちまけても、御覧の通り、板が荒れるだけですもん。

直接言うことができますか？って質問がありますが、本当に困っているなら、解決に向けた動き（例えば、直接じゃなくても、管理会社に質問書等を投げかける、等のアクションをとる）が取れますよね。
この板に書けば、きっと誰が見てくれるはず、っていう論理はあまりにも他力本願な気がします。
タバコや違法駐車、公園、ママ等々、今までいろんな議論が出てきましたが、解決に向けた動きは違法駐車ぐらいで、他は全く解決に向けて進んでいません。
本当に困っているなら、即アクションを。自治とはそういうものだと思います。

[No.192 by マンション住民さん 2010-06-23 01:23:06]

私もホントの住民です。

喫煙に関しては何度か管理室にまたはパソコンで、現状説明とお願いをしましたが、議事録が来てみると、がっかりするばかりです。

相手を特定出来ないなりに行動は起こしているのですがね…。
管理費や違法駐車の様には取りあげられませんね。

同じ様な思いをしてる方にも聞いて欲しいし、吸う側の方にも知ってほしいですから、ここに参加しました。

他に手立てが見つからないしね。

[No.193 by 住民さんＥ 2010-06-23 02:02:48]

そうですよね。整理すると・・

・タバコの煙に困っている。
・どこの家のタバコなのかも分からないことがあるのも事実。
・家がわかっても、なかなかご近所さんにやめて欲しいとはっきり言えないというのも人情。
・管理規約で禁止されているわけではないし。
・管理室にいっても効果がない。
・組合だって全面禁止とまではできない。
・でも、やっぱり今後も無期限で毎日匂いが入ってくるのはイヤだし、なんとかしたい。

という落としどころのない状況からなんとか抜け出したく、
ここに救いを求めているといえるのではないでしょうか。
なんとかならないですかね。

他のマンションで解決事例があるでしょうから、それを調べてみて、良い策があれば
組合に展開するというのが現実的な対策かと思います。
苦しんでいる方は是非、調べてみてはいかがでしょうか。

[No.194 by マンション住民 2010-06-23 04:57:55]

174：168：160です

192さんに同じく昨年管理室に現状説明とお願いをしました。が、議事録にがっかりしています。アクションは起こしていますよ。

[No.195 by 匿名 2010-06-23 08:47:09]

ここで愚痴を言ったって誰かが解決してくれるわけじゃないですからね。

我慢できないんだったら納得行くまでやらないと。

管理室にお願いして議事録に書かれたってことは、
管理室にしてみたら対応しましたってことでしょ？
タバコの匂いが気になるからなんとかしてくださいだけではなく、
こうしたらどうですか？みたいに提案を考えてみたらどうだろう。

ベランダ喫煙については、
『共用部分が煙で汚損→資産価値下落』とかの理由で禁止規約を作ってもらうとか。

[No.196 by 入居済みさん 2010-06-23 08:49:09]

もう少し長屋住民たる自覚を持ったら？

ここの管理規約は過去の反省からかルールに関しては事細かに書いてあるものの、住民の権利はルールで縛っているもの以外は700棟の利害調整を総会に委ね、普段は公平、平等に徹する（ちょっとどうかなといったレベルでね）形になってる。

だからまだ独り乗り出来ない子供のセンターでの自転車練習程度の瑣末な事柄には自転車禁止をタテに徹底的に叩ける一方、専有部分のタバコや騒音にはほぼ無力。でも本来どちらも大らかな利害調整で何とかなるレベルだよね？

タバコや騒音は悪意でもない限り現状個人の一般生活の範囲。これに対して700棟の利害調整の場で自分も将来携わるだろう管理組合に対して禁止（又は対策）を要求するのはサービスを享受する側でもないのにちょっとどうかと思う。

少なくとも、要求する側が自分の最も我慢できない時間や状況を指定し、「そこだけは勘弁して頂きたい」という提案をしなければいけないんじゃねぇの？そうでなければ管理組合は落としドコロを提示できるわけない。現在の社会情勢からして禁止の嘆願が数百あって、3/4の承認が得られる状態じゃないからね。

例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか、騒音なら一般的就寝時間の一時間前程度とか、利害に直接関係ない連中にも賛成してもらえるような決議を勝ち取ってから、次のステージに進むのが必要なんじゃないかな？

相変わらず長くて申し訳ないが、緑見ながら昼寝してる時に漂うタバコや夜10時越えてんのにガキに運動会させてる親と同様にまるで企業のサービスを受けているがごとく個人の権利を主張する向きにもイラッと来る。そういったヒトは同じ長屋でももっと高級な要塞や、完全にサービス享受主体である賃貸に住んだら良いと思うよ。それが出来なきゃお互いもっと譲り合わなきゃね。

[No.197 by マンション住民 2010-06-23 09:18:28]

妊婦や喘息もちの子供を持つ親（議事録より）が切々とタバコの辛さを訴えているのを知りながら、ベランダでの喫煙を止める必要がないと考えている喫煙者よりも、辛い現状を訴えている人を責め立てている掲示板って・・・？

[No.198 by 入居済み住民さん 2010-06-23 09:18:46]

>例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか


すみません、意味がわからないのは私だけですか？

[No.199 by 入居済みさん 2010-06-23 10:33:36]

>>197
換気扇前で吸えばこのマンションはベランダで吸っているのと同様の効果だよ。
現状では喫煙者が個人の権利を主張したらよっぽどじゃないと負けちゃうから、
時間を限定して遠慮願うくらいしか解決法がないってこと。

24時間空調で窓を閉めるって選択肢がある以上どうしようもない。
禁止ではどこにも落としどころはないでしょ？
そうしたら空気の入替時間を考えたら昼間の数時間を限定して譲ってもらう以外ないやん。

長屋暮らしってそういうもんだと思うよ。

[No.200 by マンション住民さん 2010-06-23 12:55:42]

非喫煙者です。
素朴な疑問なのですが、喫煙全面禁止を謳っておられる皆様は喫煙者の知人・親族を排斥するおつもりなのでしょうか？当方は夫婦共に両父親が喫煙者ですし、愛煙家の友人も多いです。吸うなって言えますか？
今までマンション暮らしが長かったので、ベランダのタバコは普通の事象と思ってますから、私は普通に「ベランダでお願いします」と言っています。
非喫煙者の方にも色々お考えはあるかと思いますが、私はベランダ喫煙可の方がベターです。友人・親族に堅苦しい思いをさせるマンションなんて嫌ですから。
あくまで個人の見解ですが。