ビラカーサ三田 【住民専用掲示板No.1】

[紳阿弥光惠]

ご挨拶

当マンションの入居が始まって、もう12年目になります。

今般、関連情報の開示・要望意見の交換に対して多少なり奏効すればと祈念し、「マンショ
ンコミュニティ」の場を拝借して、本スレッドを立ち上げてみました。「マンションコミュ
ニティ」が規定されている「利用規約」や「投稿マナー」を踏まえた、品格と責任ある投稿
を期待したいと存じます。

＜物件情報＞
所在地番：東京都港区三田5丁目9番1号
交　　通：JR山手線田町駅徒歩12分・東京メトロ南北線白金高輪駅徒歩8分
売　　主：(株)ナカノコーポレーション
施　　工：戸田建設(株)
販売提携：野村不動産（株）
管　　理：日本管財（株）
戸　　数：111戸、他管理事務室１戸
構造規模：鉄骨鉄筋コンクリート造、地上14階塔屋1階建、共同住宅1棟

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1: スレ主]

6月に臨時総会がありました。議長団はICレコーダーで録音までして、3週間以上も経ってから、入念に議事録を配布しました。このマンション、そもそも「総会議事録の変造」で揉めていますが、今度の議事録でも何某さんとの質疑がゴソッと抜け落ちている。はっきり言えば、故意にハブッテいる。このまま放置もできないので、削除された質疑をハッキリさせておきます。出席した方なら覚えていますよね。理事長の開会宣言、会場変更の説明、陪席人の紹介、議長選出と進んで、議事録の連署者選出になった場面ですが、

会場：
「現任理事でない人を指名した方が、議事録の精度や信用が上がる」ように思うが？
議長：
「それに関しては貴重な御意見を頂いた」ということで、今後検討させて頂きたい。
会場：
余り議事録のことでゴタゴタしたくない。前向きな提案として受け取って欲しい。もし録音していれば、その録音どおりの、「信用できる議事録」を作成して頂きたい。
議長：
議事録の作成では、そうした懸念のない様にさせて頂きたい。

その後、議事進行での注意があって、

議長：
皆さんと組合は一心同体である。オープンな議論を期待する。議事録作成のために、議事の録音は管理組合側にさせて頂きたい。皆さんによる録音は御遠慮して頂きたい。「議事録作成が終わったら、電子ファイルは破棄したい」と考える。
会場：
録音した電子ファイルの扱いだが、「防犯カメラの映像記録に準じて扱ってもらえれば、最も有り難い」ように思う。その辺は、理事会でどう話し合ったのか？
議長：
理事会では、「オープンな議論をするため、皆さんには御遠慮して頂きたい」とは話し合ったが、「取り扱いを防犯カメラの規則で」といった話し合いはしていない。
会場：
大規模修繕に関連して利害関係が今後生じる懸念もあるので、「できれば保存期間は1-2年ほどとした方がよかろう」と考えて、こうした意見を述べさせて頂いた。

滞納問題の内紛に絡んで、別な何某さんは「クレイマー」と再々に口に出していました。その語義は「証拠なく真実を主張する者」ですが、「論拠を明言した反対者」にまで用いようとするのは、とても語弊があるでしょうね。ちなみに「集会議事に異論を唱えて反対する人」を、英米では「opponent」と多々表現しています。それとは別な話ですが、「滞納金をせっかく回収したのに、後始末のゴタゴタで30万円以上も失ってしまった」との皮肉を（耳が痛い指摘らしく、この部分も議事録にありませんが）、どう理事会は受け止めているのでしょうか？経費を安易に支出したうえに、成果も全く得られていないままなのに。

[2: マンション住民さん]

こういう掲示板で気軽に話し合えるようになって、とてもありがたいです！
このマンションでは大規模修繕が始まっていて、毎日が落ち着きませんが、
この話題でも皆さんと盛り上がりたいですね。

ところで、「スレ主さん」が言っていた「別な何某さん」に絡むつもりはないのですが、
私も気になっていたので、チョットだけ言わせてもらいます。

たしか白金の「清正公」、目黒通りと桜田通りの交差するところですが、
毎年5月のお祭りにひっかけた例え話をしていましたね。
縁日で大勢の観客が押し寄せてきて、雑踏やらゴミやらで騒々しいし汚ならしいし、
近隣マンションの人達が毎年苦情をぶつけてくるとか。
由緒ある伝統行事なのに新参の住民が文句を言うのは、程ほどにしてよ！
こんな内容だったと思います。
この人は、清正公の縁者ではないようですが。

でも、「以前の長期滞納に始まった現在の内輪揉め」に当てはめるのは、
よくよく考えてからにした方がいいと思いますよ。
だって、管理費なんかの滞納が始まったのは、もともと第7期からで、
当時の総会では提訴も承認されたんでしょう?
手間を穴埋めする利息を取ったり、分かりやすい資料を付けたりすることとかも？
でも、実際に出ていなければ正しく判断できないし、いいようにされてしまうかも。
それに、どっちがクライマーなのか、始点によって代わってしまいまから。

マンションとはいえ、他人事ではないので、じっくり考えたいですね。

[3: マンション住民さん]

口コミ掲示板ってことで、探すの大変だったが、やっとたどり着けた。
まだ書き込みは少ないが、話題が尽きてるよりはいいだろう。

上の人たちも言ってるが、とにかく情報操作には気をつけないとな。
あとから何とかしようとしても、どうにもならなくなるよ。
たとえば、太平洋戦争で大本営は、
アリューシャン列島や南洋諸島でのボロ負けを隠し、
ひたすら歪曲して戦況を報道していた。
結果、総動員された臣民は、悲惨な敗戦を迎えたからな。

ここの住人たちは、自分も含め、ろくろく総会に出てないが、
紛争原因になってる第10期の総会に出た知人がいたので、
折り入って事情なんかを聞いてみた。
そしたら、理事会版の議事録と実態がかなり違ってるうえ、
とんでもない発言まであったということで、耳を疑ったよ。

第7期の墨塗氏（理事会方針で非公表）は、滞納事件を経過説明し、
「完済されたというが、滞納金額の内訳はどうなってるのか」とか、
「延滞利息の放棄を第10期は独断で決められない」と指摘した。
同席してた日本管財の担当者も、プロの立場から、
「予め通知していない以上、今回の総会では決められない」、
「委任状の性質からして、議決に算入はできない」と回答した。
だが、就任予定の第11期の会計理事は、
「総会で何を諮るんだ、自分は滞納問題に関わるつもりはない」、
「その程度の金額なら、決算報告で処理してしまえ」と主張した。
総会議長や副理事長は、
「こうしたやり取りを議事録に付則などとして載せる」、
「異議があれば、臨時総会などで対応する」と明言した。

詳しいことはまだあるが、ポイントはこんなとこだろうな。
こういった人たちは公の場で発言してたわけだし、尋ねられても、
はぐらかさないと思うよ、それなりの責任を今でも負ってるから。
それに、第7期墨塗氏への侮辱発言は議長職権で削除しても、
それ以外なら、議事メモとして書き残してる筈だからね。

[5: マンション住民さん]

大勢の人たちがいる総会でアカの他人を侮辱するんですって？！

その人、無謀そのもの、とことんおかしくないですか？
誰かに録音されてたら、どうするんでしょう？
それに、皆さんは不快でしょうし、関係ないでしょうしね。

議長さんは止めたって話ですが、当たり前だと思いますよ。

この直前のレスでは、マンション住民さんも経験したことを
ありありと書いてましたけれども、
変質者って一見まともに見えるし、何食わぬ善人面してるだけに、
893さんより始末が悪いって聞いたことあります。

[10: マンション住民さん]

実際、こういった良識外れがいるというのは、
世情に疎い自分でも知っています。
カミさん同士の口コミといったアンテナもありますし。

第10期の総会で、個人を中傷した住民というのは、
以前の総会でも同じようなこと、してませんでしたか？
ヤジを飛ばしたり、仲間を煽ったり、議長さんを無視したり、
まるで総会屋みたいだったそうですが。

仲間と思しき女性（既に退去？）と一緒になって、
よく管理人と立ち話をしていましたが、
何か聞き出しているみたいで、感じが悪かったですよ。
ハナから、賃貸の人をバカにしたり、理事の方を貶したり、
自分を何様だと思っているのでしょうか。

多くの住民が大人しくて黙っているから、
全館オーナーでも気取っているのでしょうか。

[11: fasdf]

マンションの近くを走る路線に、女性専用車両があると、
とても不快で不便で嫌いですね。

この動画から女性専用車両の問題が良く分かります
http://blog.livedoor.jp/ken_goro/archives/2010-09.html#20100926

[12: マンション住民さん]

議事録を巡る調停騒動どころか、総会での侮辱頻発、陰湿な私的脅迫まであったとはな！

居住者のフェラーリに生卵が投げ落とされたり、管理人室の窓ガラスがブチ割られたり、
損壊事件まで過去には起こっていて、ほとほと呆れるばかりだよ。

このマンションは重態そのもの、何でもありで不気味だよ。

[13: マンション住民さん]

管理人室の窓ガラスが夜中に割られて、血痕が点々と落ちてた、
あのトラブルでしたね、一度じゃなかったかな・・・

賃貸の人がウッドデッキなんかで寛げるようにしようとしたら、
管理人さんと一緒にやってきた女の人に、
「自分は理事だ」、「工事をやめろ」、
「マンションは賃貸から壊れていくんだ」って、
遠慮もなく言われたって、聞いたことがありますよ。
その女の人って、理事じゃなかったんですよ、たしか。
賃貸の人は事情を話してるし、そこに出た理事さんなら知ってますよ。

賃貸への差別やらもあって、相手にされず、謝罪もされず、
ああした事件になってしまいましたね。

[14: 恐ろしい。。]

怖いマンションですね。
新築当時に購入を考えて諸事情あり断念。
そして今年もオープンルームを２回見に行って仮契約を済ませたのですが、横槍が入り断念しました。
その時、友人の不動産やに言われたのがそれだけ縁が無いんだからなんか悪いことがあるんだよって。
このスレをみてると縁がなくてよかったなと思ってしまいました。
芸能人のｓ・ｔ夫妻もその辺りで出て行かれたのでしょうかね。
そちらに住んでいる知人が哀れに思えてなりません。

[15: マンション住民さん]

ウッドデッキなんかの事件、たしか4年以上も前だけど、かなり自分も覚えてます。
第8期の臨時総会が終わってすぐ、賃貸人とのトラブル話、始まりましたね。

元理事長でメガネをかけた男性が、「恐怖だ、何とかして」って切り出してました。
「理事長に連絡してから、木材の搬入を中止させようとした」と言ってた女性が、
「管理人と一緒に制止したが、手薄なので押し切られた」と延々と続けてましたよ。
これまでのレス、こういった発言を考え合わせると、
どうやら、面と向かって賃貸の人を侮辱したのは、この年配の女性みたいです。
でも、ちっともそんなこと、女性本人は言ってなかった。
落ち度を責められないようにして、皆さんを誘い込もうとしてたのかな？
いっそ賃貸の人も呼べば良かったんですよ。フェアですし、ハッキリしますし。
第8期の人たち、この辺のアレンジ、どう考えてたんですか？

仲間どうしでは情報をやり取りしてたみたいで、初めて聞いた人たちには、
「状況が分からないから、詳しく話してみて」って言ってた若い男性もいましたし、
自分としても、「その通りだ」って思いましたよ。

事件を起こした賃貸人の大家さん、気が弱そうな女の人でしたけど、
「どうにかしないとぉ！ われわれはアンタのこと、訴えてやるからなっ！」って
元理事長っぽい年配の男性が、手振り身振りで、脅しつけてましたっけ。
「なんで「われわれ」って言うの？ 訴える？ 女だなって、高飛車に出てる！」って
ちょっとムカつきましたけど。

トラブル絡みの女性といい、脅しつけてた男性といい、責めたててた言葉や風采、
ハイソっぽさなんて、感じられなかったです。これが、「マイ晩節」なのかな？

なんにしても、話し合いとかの成り行きは、
「＊＊＊じゃなさそうだが、その賃貸人はコワイ、追い出そう！」といったあたりで、
大家の女の人は、気丈にも、「憲法に違反しかねないです！」って拒んでましたよ。
賃貸人の退去なんて、総会で決めてもないし、なんかゴリ押しっぽいし、
「もっと事情を調べて、よくバランスも考えて、丸く収めたらどうよ？」って
自分は思ってました。もちろん、それだけじゃ駄目なんですが。

[16: スレ主]

マンション住民さん（No.4 & No.15）のレスと関連しますが、
「マンション住民で、自分と同類なのは誰か？」という疑問が、否応なく湧き上がることがあります。
違和感を覚える住民は何処でもいますから。
畏れながら自分の場合には、「年齢、性別、職業、趣味」ではなく、
「病障者、外国人、賃貸人、共稼ぎ、子育て」といった観点で大半は判断しています。
それに加えて、「管理組合の運営意識」といったことも欠かせません。
何れにしても、「居住に即して配慮や連帯ができるか？」、これが決め手です。

ところで、賃貸人対策の話し合いは、大体は仰っているとおりであったように思います。
ほかの男性でしたけれども、
「賃貸人は東証一部上場企業の社員に限るって、不動産屋に今後要求しよう」
といった、奇妙な発言もありました。もっとも、
「住戸購入ではNYSE上場企業の社員を優先させる旨、不動産屋に徹底させろ」
とまでは、言い出しませんでしたが。

[18: マンション住民さん]

先日24日の通常総会じゃ「競売物件に絡む滞納処理」で一声すらなく、まるでヨソ事みたいで平穏だったそうだな。
滞納事件じゃ第10期総会の議事や記録に対して、民事調停が春先不調に終わってるが、いよいよ訴訟になるのかな？
いったい何を隠そうとしてるんだ？ 全額回収じゃなかったのか？　余計な金まで使って！

変な連想だが、このマンション、「シャンボール三田」から呪われてるんじゃないのか？
三田豊岡町内じゃ稀少だった木立を伐採され、絶好の眺望や日照を台無しにするように、
衝立同然みたいにして、「ビラカーサ三田」は建てられたからな。

ウラミもない人たちを遮ったり踏みつけたりして暮らしてるような住民、それが我々だ。
「これも都会の定め」とはいいながら、何やら後ろめたさを時々は感じるよ。
「多額の補償金を支払った」とは聞いてるが、それで済むもんでもないよな。

呪詛された連中のせいで、マンション内部で揉め事が絶えないんだろうな。

[19: スレ主]

北側にある「シャンボール三田」では、「三田国際カーニバル」に合わせるように、
「三田5丁目」バス停から入り込める長いアプローチを利用して、
マンション独自の納涼パーティーが毎夏に開かれていますね。

住民ではないので歩道から覗くだけですが、食べ物やゲームの屋台も設えられ、
大人も子供も大いに楽しそうで、夜遅くまで賑わっています。
争いごとも勿論あるのでしょうが、住民同士の親睦が図られていて、
傍から見ても、とっても好感が持てるマンションです。

一階部分には「トラットリア セレーナ」という美味しい料理店があって、
私も接客などで何度か利用したことがありますし、
そのウラにある「プレイロット」は、公園みたいに地域に開放されています。
町内会館とも隣接していて、盆踊りや例大祭でも使われていますね。

その一方で、こちらの「ビラカーサ三田」の場合、
町内会掲示板の設置をグレードや景観などを理由に断ったり、
共同溝埋設ではバス停の移動も騒音などで拒んだりしたし、
地域社会への貢献や便宜といった観点から、反省するべきでしょう。

居住者らへの利便にしても、来客専用の駐車スペースはなく、ロビーも殺風景であり、
ソフトはおろかハードでもハイグレードとは言えません。
VIPの方が我が家にいらっしゃった際、駐車場のことで大いに悩んでしまいました。
その方いわく、「コインパーキングに止めさせます、他の方もお出ましでしょうから」
品格や清廉が薫る気の配り、まことに心恥ずかしい限りでしたが・・・・

[20: マンション住民さん]

こんどの大規模修繕工事では、インターホンで録画や録音までできるようになって、
わたし、とってもうれしいです。

この前のレスで、思い切って告白したんですけど、
ドラエモンに似た女性が、面と向かって脅し文句ならべてきたことあったし、
それからも何かあると、インターホンでイヤガラセとか言ってきて。
当たり前みたいに、他人の生活に踏み込んできて、とっても失礼なんです！

あの人のこと、ママ友も知ってたんですけど、
「第6期の会計さんの家にも、管理人さんまで巻き込んで、
メモでしつこく呼び出しかけたり、インターホンや電話で何回もからんだりで、
とうとう通話拒否にされた」って。
「でも会計さん、そのこと逆恨みされて、総会でブーブーけなされて。
イヤ気さしたのか、2年くらいして引っ越しちゃった」って。
奥さんとか幼い娘さんもいたそうで、その気持ち、ジ～ンってわかります。

とにかく、今までもそれなりに自衛はしてきましたけど、
これからは、わたし、もっと安心できま～す❤

[21: マンション住民さん]

今回の大規模修繕では、POB追跡システムの導入も議論するべきだったかもしれない。
脅迫・侮辱などは犯罪であり、黙認すれば、否応なく集団の狂気を招くことになるよ。
後は野となれ山となれで、第三者であろうと、一蓮托生といった末路だろう。

まず、「管理区域での事件発生を掲示して再発防止を図る」のは当然としても、
個人を指定して防犯カメラで管理人らに安易に監視させるのは、
関与する個人自身が道義に背きかねないし、
容認する組織自体も退廃に陥りかねないな。
組合理事会や管理会社は、意思決定や運用手法に応じて、何れは雲泥の評価を蒙るからな。

まあ、現状はともかく、自分の記憶を辿ると、
管理人が他人の動静を某住人に訊かれては教えていたとか、
ある理事が某住人を一時期にマークしていたとか、
それらしいグレィ行為は以前から多少はあったよ。

単に、管理人の訓練不足とか理事個人の嫌悪感情に起因していれば、救いはあろうが・・・

[22: 匿名さん]

このスレの書き込みがやたらと長いのは、なぜ？

[24: スレ主]

先週末の夕方でしたか、エントランスホールで、第13期の理事長さんたちが、
クリスマスツリーの飾り付けをなさっていましたね。
数年前には、お子さん連れで住民の有志も加わっていましたが、
今年の場合は、「皆さん、誘い合わせて」といった掲示はしなかったようです。

アメリカの人々は、家族行事でもある感謝祭（今年は25日）で気分を高揚させたまま、
来るべきクリスマスの準備を4週前の日曜日（今年は28日）から始めます。
当マンションでは聊かフライング気味ですが、まあ、指摘するだけに留めましょう。

クリスマスツリー設営の是非に関して、表立った議論は現在下火になっているようです。
ツリーの見栄え・幼児向けレク・宗教性の強さ・共用空間の使途などから、
設営の中止を要望された方もいらしたという経緯を記憶しております。

キリスト教が精神文化を形成した欧米では、疑いなく厳粛な宗教行事でありますが、
宗教全般の影が薄い日本では風習レベルに留まってしまっています。
マンションでは数少ない風物誌。クリスマスの意味も考えつつ、眺めたいものです。

[25: スレ主]

投稿が引き続いてしまい、失礼します。

昨夕に配布されていた理事会議事録を一読してみたら、
クリスマスツリーの飾り付けは、11月23日と書いてありました。
何となく「休み前、20日か21日だった」と記憶していたので、
直前の書き込みで、「先週末～」としてしまいました。訂正します。

エントランスホールにクリスマスツリーを設置したため、
大規模修繕工事関連の掲示板が、エレベーターの向かいに移動されました。
もう2週間もすれば修繕工事も終わるのでしょうが、
朝夕その辺を行き来する私としては、工事予定を確認しやすくなりました。

作業員の何方とは顔なじみになりましたが、今月20日過ぎにはお別れです。
安全や健康に注意して、良い仕事をして下さればと望んでいます。

[26: マンション住民さん]

もう昔の話なんですけど、自宅玄関のドアに「クリスマスリース」を飾ってたら、
マンションオーナーを気取ったみたいな「あの人」に、
「お宅のドアじゃないわ。リース、外して！」って、迫られたこともあるんです。

毎年この時期になると、どうしてもフラッシュバックしちゃいます。
「あんなこと言って、ごめんね」なんて、ちっとも謝られてませんし・・・・・
わたしって、変なんでしょうか？ これって、PTSDですか？

[29: マンション住民さん]

クリニックや保健所では、精神科医や心理カウンセラーが治療や相談してくれます。
症状によっては、何度か通うんじゃないかしら。1回1万円くらいでは？

異常なほど詰め寄られて、「こんなはずじゃなかった」なんて、
マンションから出て行った、担当を降りたなんて人、7, 8年前から何人かいましたよ。
何かにつけ「ああやれ、こうやれ」と新米の理事さんが迫られたとか、
我田引水っぽく「ムラ社会の勝手連」に干渉されたとか聞いてますし。

知ってますか、心神の昏迷って、もう大都会にいる人たちでは珍しくないんですって。
だいぶ前から企業でも、心理テストしてまで採用する学生を絞り込んでますけど、
分譲マンションでは、ずっと申込者は雑多なのに、何も対策はないですから。

企業でも何処でも何人か紛れ込んで仕切り出したら、自分の都合よくされちゃうかも。
独立したり孤立したりして、働いたり住んだりするわけじゃないから、
オフィスや集合住宅の精神衛生って、気持ちよく過ごすのにも欠かせないわ。

[30: マンション住民さん]

こういった指摘は、奇しくも真実を言い当てて、極めて面白いかもしれない。
マンションの物件情報なら相当つかめるが、住民実態は想像すらできないからな。
つまるところ、マンションの購入なんぞ、ババヌキと同じじゃないのか。
大規模で新築の物件ほど、その点じゃハイリスクってことになる。

気の利いた言い方をするのは、はなはだ困難だし必要もないが、
「誠実でもなければ、責任も取らないナルシスト」って、
「他人なぞ欺いて踏みつけろ、己だけ伸し上がれ！」なんて戯れ言、
処世術の奥義みたいに、偏屈な親に幼児期から叩き込まれてきたんだろう。

こういった手合いが、青少年の指導者やら大企業の幹部なんぞに収まっててみろ、
有望な個人や組織どころか、あまつさえ、「日の本」まで零落は必定だよ。

[31: スレ主]

いまさら採り上げるまでもありませんが、「マンションの品格」を考えるとき、
建物構造や共用設備といったハード面と
管理運営や住民実態といったソフト面に分けられますが、
マンション住人さん（No.30）のいう「住民実態」って如何ともしがたいです。

迎合するか、対抗するか、馴化するか、隔絶するか、・・・・・・
個々の住民が何れの態度を取るにしても、そのまま「住民実態」を反映して、
購入希望者などに善し悪しを判断されるわけですから。

[33: スレ主]

まことに残念なのですが、匿名さんは「非住民です」と申告されていますので、
当方の意向とは関係なく、掲示板管理サイドによって投稿が削除されるかもしれません。

さて、その前に一応お答えしておきます。
本スレの目的は既に明らかにしていますが、「関連情報の開示・要望意見の交換」です。
また、本スレは、口コミ掲示板の他スレと同様に、目的の如何を問わずに、
「電気通信にかかわる情報媒体」として存在しているのも明らかでしょう。

貴方から指摘のあった、（ハード・ソフト両面の総合的な）「資産価値」というのは、
物件自体の多様な情報、その収集蓄積、最終的には、その分析評価の一結果であって、
媒体自体の存在は、いわゆる「資産価値」とは直結しないと理解しています。

[35: マンション住民さん]

暇つぶしで読んでくると、よく分かったけど、やっぱ、凄まじいね。
長期滞納でも、こんな話があったよ。知ってる人は知ってるけど。
ノンバンク2社が抵当権を設定してて、代表取締役は東アジア系だったんだ。

もともと、第8期の理事会が日本管財に滞納者の登記簿を調査させてみたら、
そんな具合に抵当権が設定されてたのが分かった。
相手2社との債権協議を一時は検討してたけど、その後は立ち消えになっちゃった。
「こうした抵当権者の存在」、「正体不明な競売落札人の出現」って、想定外だったし、
第9期以降の理事会は「債権の回収を図る当事者責任」をほぼ忌避してたね。

でも、理事会という立場もあって、放り出すわけにはいかないでしょ。
そこで、管理会社の変更をちらつかせ、あえて日本管財を引きずり込むことにした。
「氏名公表の見送り」、「日本管財の免責」とか、前々から総会で承認されてたけど、
日本管財は拒めなかった。そんな風にして、交渉や回収を強要したんだよ。

[36: マンション住民さん]

第11期の総会では議長団、債権者や抵当権のこと聞かれて、一言も答えてない。
後任の女性理事がヤジってても、放っていて、止めようともしない。
競売が済んだ後、元所有者への駐車場料金の請求を聞かれても、黙ったまんま。
気を利かしたけど、第8期の理事長の代弁は、的ハズレ。
キーパーソンの１人、第10期理事長の方は、欠席で不在。

そんな様子を聞くにつけ、「備えも形もないのでは？」って思いますね。

[37: マンション住民さん]

(|||￣▽)/(..;)　 まあ、驚いたぁ、隠してたなんて。 会社だったらどうなるの！

[39: 匿名]

こんな話ばかりで資産価値に直結しない、となぜ言い切れるんだろうか。

これ読んでも買いたい住みたいと思える人っているの？

[43: マンション住民さん]

第10期の理事さん、第10期の総会には出てたけど、その後は総会、大方が欠席してるそうですね。
半年くらい前からだけど、メールルームの名札まで外しちゃってる人もいますし。

取り立てじゃ第10期がアンカーだったから、ウラのウラまで知り尽くしてるはず。
債権者がノンバンクだったって（>35）、今まで一度だって聞いたことないですよ。

ノンバンクとはいざ知らず、落札業者とは密約めいた支払い条件などがあって、
わざと議事や記録で対策したんでしょうか？ 推薦役員2名いたし、ミスじゃないでしょ。

[44: マンション住民さん]

>35　長期滞納でも、こんな話があったよ。知ってる人は知ってるけど。
>43　わざと議事や記録で対策したんでしょうか？ 推薦役員2名いたし、ミスじゃないでしょ。

民事調停にまでなったゴタゴタの原因って、そんな「対策」いや「操作」にあるんだろう。
ベテラン推薦役員や議事録署名人が複数で関与した以上、「うっかりミス」で逃げられない。
情報操作（隠蔽、改変）で予定調和を狙った、「意図的な」組織意思を感じるが。
現場感覚の人情として、「わざと～」は分かるが、これまでない事態を招いたな。

3，4年越しで滞納元金が130-140万円ともなりゃ、延滞利息は15-20万円にはなるだろう。
このマンションなら、管理費＋修繕積立金＋町内会費の半年分どころじゃない。
承継人への利息請求は前々からの方針だし、元利金額も競売手続きで届け出ていたが、
第10期の理事会は「落札業者に払わせていない」と説明した。ここがポイント。

[47: スレ主]

先月11日以来の激甚な東北関東大震災で、世情は混乱するし、気分も沈滞しますが、
土台を残して家財を失った様な被災者の方々、誠にお気の毒な限りです。
46の方が曰っている当マンションでは、目下のところ、
タイルが落ちたりヒビが入ったり、という異状は見当たらないようです。

しかし、低いビルでさえ、ギシギシと音を立てたり、ユ～ラユラと揺れたわけですし、
東南部と南西部が直行するＬ字型の厄介な構造でもあり、
調べれば、何処かしらヒビやハガレは見つかるはずです。
「何処ぞの部屋では、壁が割れたって！」とも聞いていますし。

大規模修繕が済んだばかりなのに、まったくタイミングが悪いものです。
東北の大地震が「予震」であって、いずれ「本震」が東京を壊滅させるかもしれません。

[48: マンション住民さん]

上っ面だけ見たって、躯体のヒビやハガレまでは、分かりません。
特に専有部なら、内装材とか剥がして、目視したり、打診しなきゃ。
レーダーやＸ線を使ったら、鉄骨鉄筋とコンクリとの浮き具合まで調べられるんですよ。
でも、去年まで目に付いた共用部の不具合、
ベランダや外廊下の側壁にはヒビ割れ、排水溝や外階段のコンクリは一部むき出しとか、
そもそも素材や仕様が悪そうだし、中性化も進んでたはず。塗ったり張ったりしてたけど。

以前に住んでた40年前くらいの公団住宅、生地のヒビなんて見なかった。
風雨に晒される道路の粗末な縁石にだって、不思議に、ヒビ割れとかないもんです。

[52: マンション住民さん]

まあ、いろんなことありますね、理事会で丁寧にやって頂くしかないでしょう。
建物なんかのトラブルだって、とても隠し切れませんもの。ほかのスレッド見ると分かります。

でも、殿方って、「建物のヒビが、どうのこうの」なんて話、お好きなんですね。
女性から言わせてもらうと、
昼間いない男性より、マンション暮らしって、もっと切実なんです。
お子さんの走り回る音とか、避難ハッチを踏みつける音とか。お休みでは、なおさらだし。
時どきですけど、気持ち悪いのは、夜とか、
お隣との壁から聞こえる、ピシッとかコトッとかいう音。ウグイス張りじゃないのに。

でも何かなければ、変な音、しないでしょう。ここ２、３年、気になってきて。

[53: マンション住民さん]

５２.のような意見については、理事会は「理事会」のあり方を周知徹底する必要があります。この方は勘違いされているにしても、このような不安や不満は風評被害を醸す原因になるからです。

もし、スレ主氏に風評を煽るだけでマンション内にあると云う問題を解決する意思も能力も無いのならば、この掲示板を公表し、管理組合で検討するよう理事会に働き掛けたいと思います。

呟きや愚痴を云っていても何の解決にもなりません。不安、不満が増すばかりです。「疑心暗鬼を生ず」と云います。理事会に貴方の思いを伝え、問題の解決に努めましょう。何れ近い将来、貴方も理事会の一員になります。

[54: マンション住民さん]

「しかし、低いビルでさえ、ギシギシと音を立てたり、ユ～ラユラと揺れたわけですし、
東南部と南西部が直行するＬ字型の厄介な構造でもあり、
調べれば、何処かしらヒビやハガレは見つかるはずです。
「何処ぞの部屋では、壁が割れたって！」とも聞いていますし。

大規模修繕が済んだばかりなのに、まったくタイミングが悪いものです。

もし、一筋でもひび割れがあれば管理組合マターであり、理事会は速やかに対応しなければなりません。
人の発言を削除した以上、今期理事会にお知らせしようかと思います。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[55: マンション住民さん]

あまり荒れもせず、みんなでレスってたら、スレ主さんめがけて、
【内務省特高警察】っぽい踏み込み、【閉鎖命令の発動】でもあったの！？
言論統制で監視束縛した戦前戦中、独裁国家めいてません？ マンコミュへの挑戦かな？
今の理事会には「釈迦に説法」のはずだけど、
マスコミの本分って、「メディアを通じた事実の報道、世論の喚起」でしたよね。

[57: マンション住民さん]

昨日からのようだが、「管理員業務の代行対応、平日勤務の管理員が、１６日の午後、体調を崩して緊急入院した。～～」と掲示してあった。「復帰して」とも書いてあったので、幸い大事には至らなかったようだ。

単なる急病とか怪我だったら救急隊だけで済みそうなもんだが、警察官まで管理室に立ち入ってたらしく、取り立てて何かあったのか？　理事会には、改めてコメントして欲しいとこだが。

[58: マンション住民さん]

＞48　・・・・・塗ったり張ったりしてたけど。
駐輪場の出入り口の左手で、花壇の壁のとこ、上から下までヒビが一本。
修繕の後だから地震のせい？　まだ他にもありますけど・・・・・

＞57　警察官まで管理室に立ち入ってたらしく、・・・・・　
なんか事件でもあったのかな？って、わたしも気になってました。
でも、もう別な掲示に代わってて、
お巡りさんたち、振込詐欺の警戒で、たまたま来てたらしいです。
事件じゃなくて、よかったぁ。

[59: スレ主]

＞55　【内務省特高警察】っぽい踏み込み、【閉鎖命令の発動】でもあったの！？

No.55さん、心配して下さって、有り難うございます。
街中にある銭湯の冗談まで察知した特高警察、準備行為と判断すれば検挙できた治安法制、戦前は恐怖の権化だったでしょう。私どもは今のところ無事なので、休心なさって下さい。さもなければ、マスコミ沙汰でしょう（苦笑）。

民主教育を享受した現役世代は、言論や思想などを通じて社会発展に寄与する一方で、地域町会とかマンコミュでも民主的なレジームで健全な運営を図っています。加えて、情報公開と住民参加があってはじめて、的確に自治できるのです。

未曾有の地震・津波による福島原発の惨状。予防する局面は多々あったと報じられています。「ムラ社会でなく市民社会が先導していれば・・・・・」と悔やまれます。こうした教訓に学ばなければ、ムラ社会でもなくなってしまうでしょう。

[60: マンション住民さん]

＞58　上から下までヒビが一本。修繕の後だから地震のせい？
俺もよそで見つけたよ。ちょっと前の４月の議事録、A4判一枚の両面だけ。
地震被害の集約はしてたようだが、「教えてくれるか、わからんな」って感じだった。
他人宅のまで聞いといて2ヶ月近く、5月議事録じゃ、公表もスカしてた。
資産運用を考え直してるんだが、「まだ知らせてない」って、バカにしてる。
なんかがヤバイんで、出せないのかもな。 でも、インサイダーなら、騒ぎになるぞ。

＞57　警察官まで管理室に立ち入ってたらしく、・・・・・　
このマンション、何年前から警察が立ち寄ってたんだ？
第5期のとき、酔っ払った外人が14階から駐車場に消火器、ぶん投げた大捕物からか？
それとも、もっと前の事件からか？ ぜんぜん知らんかったな。

[61: マンション住民さん]

57さん、60さん

もちろん、「いつから来てるの？」とか「なぜ来てたの？」とか、関心あります。
でも、「誰がやったか」分かってない事件って、今でもあるじゃないですか。
そう考えると、とっても気になって、気味が悪いです。

面と向かって何かされたら、次からは避けられるかもしれませんけど。
迷宮入りにしないで、皆さんで力を合わせて、解決してほしいです。

[62: 匿名]

↑

今でも気分が悪いし、社会的に許せないよ。
他人の耳目を盗んじゃ、悪さするクズって。
マンション敷地の駐車場でタイヤを盗んだ奴とか、エレベーターで学童を脅した女とか、
宮川三田店わきで住人の高級車めがけて生卵を何度も投げ落とした犯人とか。

被害届もあって警察も対応したけど、情報持ち寄れば追い詰められるし、証拠も出るよ。
被害者を絶対によく言ってないはず！　こんなカキコだって嫌うはずだ！
マンションだけじゃなく、三田地域の安全・安心に関わるからな。

[63: スレ主]

これまで話題になっていた地震被害アンケートの調査結果が、
ようやく6月末になって、掲示されました。
個人としては、「早晩に公表するだろう」と考えていましたが、
どうやら、組合員の要望があって、理事会は周知に踏み切った節があります。

このスレで何方かがコメントされた被害の実態も、一応は記載されていますが、
正確な分析には、回答数などによる標準化が必要になるでしょう。
関東大震災を想定しているような耐震仕様でも、
家財に関して「落ちた、倒れた」といった事例の多さに驚いています。

[64: マンション住民さん]

いまどき耐震マンションなんて、一昔まえの設計だよ。
阪神淡路大震災が起こってから、高層建築じゃ、免震や制震の物件がメインで人気。

地下深く岩盤に基礎杭、何本も打ち込んで、鉄骨・コンクリでガチガチに作っても、
横揺れの大激震じゃ、電車の急発進・急停車と同じ、人や物は吹っ飛ぶだろ。

防災訓練で起震車に乗ってみなよ、身にしみて分かるから。

[65: スレ主]

今日の明け方に地震があって、目が醒めてしまいました。東京は震度3くらいで大事はありませんでした。しかし、福島県の一部地域では震度5強で、東北大震災を想起して負傷された方もいて、誠にお気の毒です。

64さんの御指摘があったので、先週23日、三田納涼カーニバルに行ってみました。ファイヤーフェアで起震車を体験できました。担当係員によれば、「震度7を体験させる」とのことでしたが、実際には震度6弱くらいで運転していて、「幼児、児童などの安全を優先させる」といった配慮が窺がえました。

初めから腰かけた姿勢で、揺れたらテーブルの下に潜り込み、やり過すといったシナリオで、20秒くらい揺れたようでした。しかし、テーブル自体が床に固定され、全く物も載っていないし、参加者自身も立っていないので、あるがまま地震の実態を反映しているのか疑問を感じました。

蛇足ですが、三田納涼カーニバルは規模も時間も短縮されて数年は経ちますが、レ・シャンゼリゼとはいかないまでも、東京の表通り「三田国際通り」を港区民として一段と盛り上げたいものです。

[68: 匿名さん]

日本管財の管理人だって、「平日は愛想がない」って苦情、聞いたことある。
訪問してくる友人どころか、ろくすっぽ住人に挨拶しないで、PCを睨んでるようじゃ、
マンションの顔としては？ 逆に、媚びられてもなんだけど。
「マンションと管理会社のレベルは相関する」らしいんで、我々も同程度？
第5期から滞納の問題あったし、ドタバタしてんだし、何とかしないと。

[69: マンション住民さん]

そうそう、もう昔の話だけど、ゴミ収集を妨害するような違法駐車。関わったマンション住民の始末書が盗まれた。当時の管理人さんが責任を取らされた。引き継ぎ文書の保存って、当時の理事会の責任だから、お門違いでしょ。なのに、なぜ？ でも、他人の記憶まで消せないわ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[70: スレ主]

ときどき挨拶を交わしていたご隠居さんですが、近ごろは見かけません。
挨拶無視の老人にも会いません。
元理事長でも、逝去された方がいます。
変哲のないマンション暮らしですが、時の移ろいを感じています。

＞69　関わったマンション住民の始末書が盗まれた。

この盗難事件は、初耳です。クローズドな情報でしょうか？
契約や利害に関わる文書がなくなれば、管理組合は公正で公平に回りませんし、
思わぬリスクすら抱えてしまう。
大切な文書や資料は多重化するべきです。「ない」で、済むでしょうか。

[71: マンション住民さん]

ちょっと、横やり入れてすまん。

断りもなく、犬と乗り込む飼い主だっている、当たり前みたいに。
ここ１、２年で越してきたみたいだ。
ノミでもダニでも始末しないと。ペット規則、読んで、だねえ。
ときどき刺されて、痒みで迷惑してる。

[72: 匿名]

＞70に関して、盗難事件はクローズドめいてる。だが、人の口に戸は立てられない。抑え気味にしても、＞69より詳しく書ける。真相解明ふろむなうだ。

ゴミ室前の不法駐車は、第2期の12月下旬に発生。自動車は会社名義、運転手はマンション住人の娘婿。前夜より宿泊。ゴミの収集を行えず、警察や町会も巻き込んで、昼近くまで大騒ぎ。たまらず、訪問先＊家も訪問者？氏も名乗り出た。始末書の提出や厳重注意の処分で一件落着。事件の顛末は、第2期以外も知るところ。

口コミ情報では、第5期の発足までに始末書は盗まれてた。始末書が存在する、保管場所が分かる、管理室へ入室できる。３要件を満たせば、その好機を待つだけ。果たして、動機は何か。始末書だけ狙ったのか。窃盗事件の対応を理事会が、全員で協議したのか、一部で処理したのか。微罪ゆえ届け出ずか。ここらは、謎。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[73: スレ主]

＞72さん、詳しいレスをありがとうございます。
事件を察知して報告した管理人Ｑさんが、あべこべに咎められ外されていた、という疑念。
そうであれば、さぞやＱさん、無念だったでしょう。
目付け役の監事さんですら、埒外だったのかもしれません。

でも、こんなことは信じがたい。組織の良心に関わります。
管理組合にせよ、管理会社にせよ、
当時の状況を調べ上げ、必要であれば、Ｑさんに謝るなり償うべきかと。

[74: マンション住民さん]

保管された始末書を盗んだ行為（＞69）は、もちろん反社会的で、犯人自身によるもの。

報告した管理人Ｑ氏を、犯人に言い包められ、逆に責め上げた場合、
一部理事だけの関与なら、理事会の関与ではない。緊急の対応でもないな。
逆に、協議の手続きが無効として、関与した理事の問責だって可能。

一方、困った管理会社は管理人Ｑ氏を庇わず、ビラカーサ三田の担当から外してしまった。

犯人は庇って証人は葬ったような決定だが、当時の理事長や監事、いったい何してたんだ？
「組織の良心」って聞くが（>73）、どう現わす、いや、どう繕う？
盗んで偽った犯人を責め上げて、元管理人Ｑ氏に突き出せるかどうかだな。

[83: スレ主]

今月に入ってから本スレッドが荒れ始め、関連するレスは、好悪に関係なく、掲示板管理部門によって一掃されました。そもそも匿名の掲示板なのに、盗難疑惑に責任がない住民の方を妄りに指名して、ご家族まで引き合いに出して、議論を中断させようとした「荒らし」が発端でした。ご存知のとおり、こうした悪質レスは、投稿者はおろか、マンションの品格まで大いに貶めかねません。

いわゆる｢晒し｣や｢脅し｣といった悪質行為は、不測の事件を誘発する懸念もあるため、放置するわけにはいきません。削除されたレスにもありましたが、マンション生活でも口コミ掲示板でも、防犯の見地から、進んで警察署に相談しましょう。

[84: マンション住民さん]

その「荒らし」って、ピンってきたわ。あの総会騒動なら誰でも知ってるから。このマンションって、社宅向きなんでしょうけど、タウンハウスまでにして欲しい。
元管理人さんが飛ばされたのは、日本管材の下請けだったせいじゃないの？

[85: マンション住民さん]

オリンパスでも、腐敗、バレてる。そんなトップやゾロって、狂ってるぜ！

[86: マンション住民さん]

＞84　日本管材（誤）→日本管財（正）、でしょ。

＞85　オリンパスでも、腐敗、バレてる。そんなトップやゾロって、狂ってるぜ！

表向きの評判は兎も角、裏打ちする倫理は低い。不正経理で「臭い物には蓋」をさせまいと、来日してたW元社長だっているけど。我が身大事の腑抜けと違って、「ナ～ナ～」は通用しなかった。このマンションだって、対岸の火事じゃないよ。

[87: 匿名]

始末書の抜き取りを知らせた、忠義な管理人が飛ばされたのは、
日本管財の下請けだったというより、むしろ、日本管財には厄介者だったからでは？

調べてみると、第3期理事会は、殊更にカーサから日本管財に交代させたが、
その委託契約の1年目、つまり、第4期での出来事なんだな。

パチパチと損得勘定やった揚げ句、クロもシロも度外視の「管理人はずし」、
いわくあり気な「犯人かくし」にも見える。

[88: マンション住民さん]

むかしから、「マンションは管理で選べよ」って、知人や業者から聞いてたけれど、
ここで暮らしてると、「運営の良し悪し」とも感じる。
愛想尽かして出てった何軒か、「そんなワケか」と思い当たった。

[89: マンション住民さん]

オリンパスの不祥事じゃ、年甲斐もないサラリーマン根性、ガンガン叩かれてたよな。
経営陣は理事会、株主は住民、監査役は監事。隠す、庇うって、なんで？

[90: 主婦さん]

盗難被害にあったのは管理組合。 事件を収めたんだから、「第4期の関与者」こそ、
犯人や交代のこと、真相を、語るべきだわ。
でも、ほんとに第3者だったら、犯人なんて庇うはずない。

[91: マンション住民さん]

何人かで騒いで、マンション操る人たち、わたし、知ってます。
「ゴルフ場でお話しましょ、今度は千葉？、栃木？」とか、ロビー活動もお盛ん。
総会では一緒に動いてて、酷いことまで言ってたそうです。

[92: 匿名さん]

あ～ら、お宅も知ってたの、あの大日本婦人会もどき。やっぱり、普通じゃないでしょ。
朝ドラの一場面だったけど、隣組の婦人会長が
留守を預かるヒロインに、「旦那さんが戦死してこそ、名誉なの！」って、言い張って。
ところ変わっても、時代が変わっても、元社長の夫人でも、あんな具合よ。

[93: 匿名]

我が物顔で不法駐車させてた娘もちの某家。数年後には、始末書を反故にして、目撃した管理人まで厄介払いか。是も非もないコネクションの暗躍で葬られた事件といえる。

後先も考えずに結託した連中、なけなしの馬齢を重ねて、２代も３代も語り草だな。

[94: マンション住民さん]

駐車騒ぎのころ、婚約してた娘さんなら、今ごろ30代でも後半。まだ住んでるの？

[95: こんなケース、知っとるか？]

カーサが管理してた頃だろうが、今は昔、口コミ筋のこぼれ話だ。

オバン　　南東側のベランダがどう使われてるか、蛇坂に行って双眼鏡で調べてきて。
管理人　　個人のお宅を・・・？　軽犯罪になるから、できません。
オバン　　管理になってないじゃないの。たまには蛇坂に上って調べなきゃ！
管理人　　勘弁してください。お断りします。

命じたオバンは知らぬふり。断った管理人は程なく交代。
すんでで、ウチも被害者だった。早くに聞いてたら、警察に通報できてた。

[96: 岡っ引き住民さん]

けちな盗っ人かばうたあ、

気にくわねえ。

なけなしの男気にしたって、

もう口先三寸はご法度。

どうだい、

タケノコや駿河の旦那。

つんぼ桟敷の皆の衆に申し開きしちゃあ。

だんまりの盗っ人、突き出してみちゃあ。

[97: マンション住民さん]

そんな恥しらずで厚かましい雌狐が、マンションに巣くってたとは。
いじっかしく、調べ上げてやれ！
総会に引き摺り出せい！
のし紙を雁首に引っ掛けて、警察に突き出せい！

[98: マンション住民さん]

売るにも貸すにも、法人限定が無難ではないか。上流クラスを当て込んだ物件は、設計や管理はおろか、住人まで違いますからな。歳月が経てば経つほど、外壁や床板のキズすら趣きが出てくる。すれ違う子女にもゆかしさが感じられる。

[99: マンション住民さん]

マンションご指名の買い主さん、折込チラシでわざわざ書きだしてて。
奥まった三田ハウスって、そのむかし、高嶺の花でしたよ。
今でも、ポーチは立派だし、ロビーは広々して、フロントマンは丁寧で。
内科や歯科のクリニックまでありますでしょ。
たまにティータイムで、女学校のお友だちにお呼ばれしますけど、
古くなってもホテルライク、はっきり違います。

[100: マンション住民さん]

むかし三田ハウスにはセレブもござったとか。類は友を呼ぶって、よく当てはまるわ。