ビオール大阪大手前タワーって？Part2

[匿名はん]

450超えるとシステムが不安定になるらしいので、新しいスレ立てました。
今度はこちらのスレで情報交換しましょう。

前スレッドの続きです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/662/

[322: 匿名はん]

３１６です。
３１７さん他、皆様ありがとうございます。
ただ、絶対引っ越せないとはまだ結論は出た訳ではないので・・・
後、１週間待ってみます。
また、大京さんが真の意味での弱者にやさしいマンション造りを目指しておられる会社である
ことを希望してやみません。

[323: 匿名はん]

322さん、弱者に優しいということで、段差や浴槽、手すりなど、介護上の問題でしょうか。どのような課題か分かりませんが、昨今の福祉機器の進歩は眼を見張るものがあります。専門家に聞くなどすると違う形で解決する場合もございますから、気を落とさず、可能性を探ってみてください。

[324: 匿名はん]

３２３さん他、皆様にご心配をおかけしております。
笑顔で皆様にご報告できることを私自身、懇願しております。
ありがとうございました。

[325: 匿名はん]

３２２さん、廊下幅を注意してください。体の不自由な方がおられますと車椅子など通れるスペースがあるのか、方向転換できるのかなどには気を付けた方がいいと思います。図面と出来上がりの廊下幅には差がありますので（施行誤差を超える大幅な差異も建築会社によればあるようです）。内覧会で廊下幅を計られましたか？

[326: 匿名はん]

３２５さん、ありがとうございます。
本当に、心やさしい住人の皆様ばかりで、我が家も終の棲家にできればと懇願しております。
私どもも事を荒立てたくありませんので、詳しくは申し上げられませんのですが、余りの
ショックで、つい、思わせぶりな、書き込みをしてしまい、かえって、皆様にご心配をお掛け
いたしました。
また、何か進展ございましたら、ご報告させていただきます。
本当にありがとうございました。

[327: 匿名はん]

318さんへ
私もこの書き込みの前後を全体でながして読んでみて、意味わかりませんでした。あなたの書き込みの方が不快感を感じますよ！

[328: 匿名はん]

皆さん色々あるとは思いますが、これからは同じビオールの住人になるのですから、袖ふれあうも他生の縁という事で明るく楽しくそして悪い事は悪いと言える環境をお互い協力のもとで頑張りましょうね。

[329: 匿名はん]

内覧会行ってきました。思ったよりも綺麗に仕上がっていたと思いますよ。
ただ、まず玄関前のメーターBOXの中の陳腐さ、皆さんが言われているような廊下の雰囲気（毛足の短い絨毯が気に入らない）、サッシの微妙な感じ・・・
まぁ手直しできない部分ではあるんですが、正直、微妙って感じでしたがまぁ本人は気に入ったのでとりあえずは○ってことで・・・
今回、家具や家電をすべて揃えないといけない為、なかなか自由時間が無くて参っています・・・
楽しみ半分。払えるのか？っていう自問自答半分。複雑な今日この頃です。
日記みたいにしてしまいスイマセン。聞き流してください・・・

[330: 匿名はん]

>329さん
私も同じです。
家具も家電もほとんど買い換える予定なんですが
やはりきちんと寸法を測ったり、床や建具の色を確認したくて
内覧会のあとに買うつもりにしています。
内覧会から引っ越しまで1ヶ月ほどしかなくて気持ちは焦るばかり。
もしかしたら家具を決められなくて、しばらく空っぽの部屋で生活するかも。。。
そして、マンション本体に加えて、家具家電・ベランダタイル・窓のフィルムなどで
私にとっては巨額の買い物。
ほんとに、念願の入居後は節約生活になりそう。

[331: あんこ]

３１３さんへお聞きします。
私たちも内覧に行ってきました。家族親戚総動員でチェックし、３０箇所ほどの指摘をしました。が、水漏れはチェックしませんでした。再内覧時に私たちも水漏れをチェックしなければ・・・と考えています。もしよろしければ、どのようなチェックをして水漏れを見つけられたのか、教えていただけませんでしょうか？
ちなみに私たちは壁・床のキズや汚れ、便座のガタツキなどを指摘しましたが、一番悪かったのはディスポーザーです。ちょっと動かしてみると「ガラガラ」と変な音がして、次にフタを開けた時に中のネジがポーンと飛んで来ました。立会いの方の目の前で起こったので、「すぐに修理します」とのことでした。その他間取り、天井の高さ、機能面などは、満足です。

[332: 匿名はん]

なんだかいろいろと不具合あるみたいですねえ
便器のがたつきに水漏れ、ねじの飛び出すディスポーザー・・・
おんぼろマンションみたいじゃないですか（苦笑）
私も心してチェックすることにします。

[333: 匿名はん]

まあ、いろいろありますね。
でも、皆さんご自身が内装業者の職人さんだと仮定して、考えてみてください。
納期に追われて、ノルマをこなさないといけない状況で、きちっと問題なく、仕事を完璧にこなすことができるでしょうか？
手抜きではないでしょうが、そこそこのところでええやんと思うのが人情かな？（笑）
ということで、そういう目で内覧会に臨みましょう、気合を入れて!!!

[334: 匿名はん]

昨日、建物の外周を囲っていたフェンスが外され、歩道部分が現れましたね！いよいよ竣工に近づきました。

[335: 匿名はん]

>334
フェンス周りにあった自転車や植木はどうなりました？
フェンスがなくなるとものすごく目だって汚く見えると思います。

[336: 匿名はん]

３３４さんとは、別の者です。
相変わらず自転車の列はありますよ。　よく見ると本当に使われているのか放置自転車か分からないくらい錆びてボロボロの物もありました。　工事関係の方も、置いてある場所を作業する度に自転車を移動させているのではないでしょうか？　なぜ？って感じですよね。　あと右の方に置いてある大きな植木鉢もなぜここに？って感じがします。　隣のビルの女性？が水をあげている姿を見ました。　普通なら邪魔になっているのですから移動しますよね。　完成した後も　あの植木鉢が並んでいたら、正面玄関近くしかも一階店舗の真正面で、せっかくの綺麗な入り口付近が台無しになる様な気がします。　すごく残念です。　これも裁判の影響でしょうか・・・？

[337: 匿名はん]

自転車とか鉢とか私は全然気にしてませんでしたが、言われてみればありましたよね！てっきり、業者の方の物だと思っていましたが…住んでいよいよ組合が発足されたら皆で話合いしないといけませんね。周りの方々の反対があろうとなかろうと、そんなのは私達住人には関係ないて話ですよね。周りの多分一部の非常識な方だとは思われますが、普通自分ならどけますよね。あと、周りの会社にお勤めの方もいそうですね。以前学校だったからそういう習慣が今もそのままなんでしょうね。なにか裁判ざたの問題関係なら大京さんに責任があるわけなんだし……

[338: 風邪ひき婆]

あんこさんへ
水漏れの件ですが、うちの場合は温水を洗面所・キッチン・トイレ・お風呂の水まわりの部分で先にある程度出しておきます。その後、メーターＢＯＸの中を見たら、温水タンクに接続しているピンクの管の多分接続部分だと思われるのですが、管を水滴がつたって下のコンクリート面に落ちてました。コンクリート面に水滴のあとが残ってましたし、ピンクの管もその時はぬれてました。私がみた時はそんな状態でしたが、いざ、担当者の方が来た時には温水なので蒸発してあとがきえていましたで、漏れが確認できたらすぐに担当者に確認してもらってください。メーターＢＯＸを確認してみて、下のコンクリート面になんらかのシミがある場合も漏れが原因かも知れないので、担当者に確認してもらった方がいいかもしれませんね！下手な説明ですみません。なにぶん素人なもんで、うまく説明できないのが申し訳ないです。

[339: ３１６]

皆様にご心配かけておりました３１６です。
本日、今しがた大京さんサイドから大変誠意あるお返事を頂戴いたしました。
そして大京さん曰く、「今後は高齢化社会を迎える日本において大京グループは
誠意を持って、努力していきたい。」とのことでした。
これでやっと我が家も安心して転居できそうです。
皆様、本当にありがとうございました。
入居後も皆様のお力添えを頂戴することになることと思いますが、
何卒よろしくお願いいたします。
取り急ぎご報告方々、御礼まで

[340: 匿名さん]

336さん、情報ありがとうございました。
放置自転車、植木鉢、ゴミの放置．．．私も以前から気にしていましたが、今の段階でまだ存在しているということは、理解できないし、許されるものではありません。非常識極まりないことですね。
大京さんかあるいは関電さんの責任なのかわかりませんが、当初の地域住民の方々との決め事はどうなっていたのか、正しておくべきでしょう。私は即刻窓口営業マンにクレームを申し出したいと思います。
組合が発足された後の行動では遅すぎると思いますよ。非常に憤りを感じています。

[341: 匿名はん]

道路上に置いてあるので大阪市に廃棄物（不法投棄された車など）として処理していただくのがいいのではないでしょうか？

[342: 匿名はん]

本当に、ここで地域住民の方々とビオール住民の方々がより良い地域社会を創るにあたっては、モラル面でもお互いの協力、共存態勢が必要だと思います。
大京サイドも、ともすれば、売りっぱなしの姿勢が見え隠れしていますので、私たちマンション購入者が入居後、地域の方々ともめる事がないような、ご配慮を節にお願いしたいものです。
それには、３４０さんのように、個々、大京サイドにクレームを申し立てるべきだと思います。
私は、契約当初から大京サイドにズーット不備な点を指摘し続けてきました。
大京サイドで納得された点は事前改良されたりしていますが、時には１個人の見解としか受け取られない時もあります。
ですから、管理組合が発足するまでは、大京サイドに皆さんの意見を挙げるべきだと思います。

[343: 匿名はん]

私も、340さんや342さんの意見に賛成です。
マンションを購入するということは、高い買い物ですから、住居環境も含めて購入するという事だと思っています。大阪市内のあちこちにタワーマンションが完成しつつありますが、ビオールのようにマンションの前に、ややこしいものが放置されているようなところは、どこも見当たりません。今の時点では、個別に大京の営業窓口にクレームを言うべきでしょうね。皆さんもぜひ行動に移しましょう！

[344: 匿名はん]

私はこれから内覧会があります　玄関周りのゴミや自転車　植木鉢の放置について大京側にしっかりとクレームの意思表示をするようにします　他に共用部分のことで１人でも多くの購入者が言った方がいいということがありましたら教えて下さい

[345: あんこ]

＞風邪ひき婆様へ
水漏れの件、情報ありがとうございました。ご説明わかりやすかったです！是非次の内覧時にチェックします。またなにか分かればご報告いたします。

[346: 匿名はん]

あんなに大きなマンションが建ったら、周りの住人が怒るのも無理ないでしょう。
逆の立場だったら、ここの住人も絶対反対してたでしょうし。

お金があるデベロッパーが大規模マンションで儲ける一方で、
周辺住人の日照権を侵害することを許している
日本の法律のほうがどうかしてると個人的には考えます。

[347: 匿名はん]

日照権侵害やら法律がおかしいやらは地域の住民と大京との問題であって、放置自転車やゴミの問題は個人のモラルの問題だと思いますよ。いくらマンション建設に反対であっても結果的に新規入居者への迷惑行為ですから。不満のベクトルの向きが違いますよね。

[348: 匿名はん]

日照権で不満を唱えている方々は、なぜかこのマンションの南地域にお住まいの方が多いとか、伺い聞いておりますが、不思議でございますね？？？

[349: 匿名はん]

それに、ここは商業地域なんでしょう・・・

[350: 匿名はん]

放置自転車、植木鉢、ゴミの放置．．．これらはもちろん個人のモラルの問題だと思いますが、当初の大京側と地域住民の方との決め事がどうなっていたのかがポイントですよね。
いくら、日照権侵害やら何やらで不満をお持ちの地域住民の方がおられたとしても、マンション購入者の立場から考えれば納得できるものではありませんし、理解もできません。これから先、お互いに不愉快な思いをしないためにも、即刻大京側に申し入れるべきではないでしょうか。
マンションの管理組合発足後に発生した問題については、管理組合が責任を持って解決すべきでしょうが、過去から現在に継続している問題については、当然大京側に責任があると思いますね。

[351: けんたろう]

みなさん、こんにちは。１年以上前からこのスレを読んでいたですが、初めて投稿します。よろしくお願いします。
私、昨日内覧会に行ってまいりました。自分の部屋に関して、１点を除いてはまあ満足できる内容で指摘点もキズ・よごれ中心の４・５個に抑えました。
しかし、どうしてもまだ納得できてない部分があります。それはリビングルームのエアコンの位置です。
大京さんいわく一部の部屋（私の部屋はＲ８１Ｈ）だけと言われたのですが、エアコンの位置が普通テレビボードがくるだろうという場所の目の高さにエアコンを取り付けるという設計です。
窓側はハイサッシとＦＩＸ窓の影響で取り付けることが出来ず、よって側壁に取りつけるのですが、間接照明があるため、その下、すなわち目の高さにエアコンの取り付け場所があるのです。
問題視している理由はせっかくデザインを重視しているのに、そこにエアコンを設置すると見た目が台無しになってしまうことと、市販のエアコンがその高さで設置する商品設計になっていないことから、シャープの新製品１機種以外は気流がうまくいかないということです。
大京さんの説明ではデザインを重視したため仕方がないことで、そこにエアコン設置してくれとのことでしたが、建築士の友人に聞くとその高さにエアコンを取り付けるケースはないし、壁側のエアコンは結露で困るということでした。

この問題で頭を悩ませている方はいらっしゃいませんか？どうでもいい問題なのか、大きな問題なのかも分かりません。
同じく悩んでいる、とかこーしたらいいとか、こういう考え方で問題でないよとか意見がありましたら頂きたく、お願いします。

[352: 匿名はん]

けんたろうさん、私も同じことを考えてました。私もリビングの壁面全体をTVボードつきの収納家具に（セミオーダー）に使用と思ったのですが、壁面の低い位置にエアコン取り付け位置があるのでびっくりしました。収納家具の一部をエアコンのためにはずして（不細工）作ってもらおうとしたのですがよく見ると窓側にも空調用コンセントがありました。ここに大型エアコン１機をつければよいだろうと思いきやその壁のベランダにはエコキュート設置場所になっていて室外機を置く場所がなさそう？（部屋は１０５A)もうサンヨーエアコンは買ってしまったのですが大丈夫だろうか？洗濯機置き場の件も含めもう少し親切な見取り図（高さの注釈等）があったらと思うのですが。

[353: 匿名はん]

初めて投稿します。今回の内覧会で私もエアコンの位置とTVボードのコンセント位置に疑問があります。リビングのエアコンのホースを隣の洋室を通ってバルコニーに抜けないといけないみたいです。おまけに側面にリビング側からのドアがあるため室外機が置けないのではないかと・・・TV用のコンセントも置きたい壁側からドアをはさんで窓のあるカウンターの所にあるので悩みます。私だけではないみたいですね。

[354: 匿名はん]

間取り見てないのでなんともいえないのですが。エアコンとかって基本的に外壁面に取り付けになってるんですよね？。そのため私の部屋もコンセントとスリーブの位置が尋常ではない位置にありました。

[355: 匿名はん]

最近やたら売り物件が目立つがなんで?

[356: ももちゃん]

内覧会に行きましたが、皆さんの、ご指摘どうり、散々なものでした。エアコンの、取り付け場所に、ついては、確認しませんでしたので、参考になりました。有難うございます。次回チェックします。窓は、結露防止に、なっているのでしょうか?ご存知の方が、いらっしゃったら教えていただけないでしょうか？

[357: 匿名はん]

結露防止では無かったと思います。その代わり、窓の下に小さな穴が開いており、そこから溜まった水が外に出るようになってると大京さんがおっしゃってました。
あと、クーラーに関しては、うちも取り付けが変な位置になるので、よくオフィスなんかで使われている天井への埋め込みタイプのを考えたくらいですが、手入れも大変ですし、そんなに広い部屋でもない為冷えすぎるのと、大京さんに埋め込みの工事は出来ないと言われました。当然かな？

[358: ももちゃん]

357さん有難うございます。なんだか引っ越すのが、億劫になってきています。銀行との本契約も、済ませたし......＞＞契約取り消しできないかな~~~~って言う気持ちです。　なんとかならないでしょうかね。ため息が出てきます。>期待が、大きかっただけに.......。

[359: 匿名はん]

内覧会でもらった，カラーコピーの説明書のマルチメディアコンセント（テレビのアンテナ接続端子のあるコンセント）の説明文で，このマンションにあるアンテナはパラボラアンテナのみである．地上波テレビはケーブルテレビ会社から引いているケーブルにVHF波のみ送られる．とありました．ということは，2011年までは手持ちのテレビのアンテナ端子と単純につなぐだけで地上波テレビが見れますが，地上波アナログ放送終了後は，ケーブルテレビ会社から送られてくる地上波デジタル放送用の信号を見るためにケーブルテレビ会社のセットボックスで見る契約をしないといけないのですかね．記憶違いかもしれませんがセットボックスはテレビの数だけ必要だったと思います．２台目以降は若干安かったと思いますがテレビを3台見ようとすると毎月約1万円ほど必要になるのではないですかね．ケーブル会社が地上波デジタルの電波をパススルー（こういう言い方が正しいか自信なし）でマンションまで届けてくれていれば，全く問題ないですが．またビオールにUHF用のアンテナを一本（サンテレビも見たかったら二本必要だと思いますが）立てるだけでビオールの住人全員が余分な費用を負担せず，地上波デジタル放送が見れると思います．
説明書をみて心配になっています．
ここまで書いてケーブルウエストのホームページをみて電話しましたところ，地上波デジタル放送の信号もパススルーで手持ちのテレビがデジタルチューナーであればつなぐだけで見れるそうです．
駄文になりましたが，ひとつの情報ということでアップします．

[360: けんたろう]

３５４さんへ＞
説明がへたっだったので正確に伝わらなかったんだと思いますが、私の部屋のリビングルームはエアコンを外壁面に設置することができません。

[361: 匿名はん]

内覧会では気づかず帰宅してから悩んでいることがあります．
洗面室内にスライド収納があるのですが，収納が壁のぎりぎりにあることと，その収納のまたぎりぎに洗面室に入るドアが洗面室側に開くようになっているため，スライド収納が数センチでも出ている状態だと，洗面室に入る扉が全く開きません．はじめは収納を少しでもあけてドアを開くと傷がつくなと考えるだけでしたが，最近スライド収納をあけている状態（当然洗面室への扉は閉まっている）で万が一風呂や洗面室で人が倒れたら，扉を壊さない限り洗面室に入れないことに気がつきました．
洗面室への扉の開く方向を反対にすればこの問題は解決しそうですが，一般的に洗面室に側に扉が開くほうがいいのでしょうか．また洗面室前は廊下ですので反対にできそうですが，なにか技術的な問題でできないことがあるのでしょうか．
皆さんの御意見がいただけましたらありがたいです．

[362: 匿名はん]

360さん・・・
えっ！
しかし内覧会のときにもらった資料の後半のページに壁についてっていう説明があったので、自分も思ったところには取り付けができないと悩んでいましたが・・・
皆さんはどうされる予定なんでしょうか？また共用部の壁に穴をあけると問題あるんでしょうか？
それから

３５６さんへ
窓は普通、至極一般的なシングルガラスを使用しているはずですが。。。
なので結露は発生しますね。基本的に気温と室内温度の差によって結露が発生しますから、今回冬場は気をつけたほうがいいでしょうね。

個人住宅の営業を１０年ほどしていたことがあります。今回内覧会に参加して思うことは、設計は本当に住む人間の気持ちになったのかどうか疑わしい部分ありますね。
まぁ大規模マンションですから戸建のようにはいかないのでしょうけど。たとえば洗濯機置き場。ドラム式洗濯機はサイズ的に困難でした。扉もはずしたら取り付けられないって言ってたし。先にも書いたクーラー用のスリーブとコンセント位置。ダイニングの間接照明のスイッチの位置。規制のなかで間取りや設備を考えるので仕方ないとは思いますが・・・・でも決めたのは自分ですからねぇ。
言いたいことを少し書けて少し気分が楽になりました。

[363: 匿名はん]

３６２さんに、同感です。
設計は、超一流の方々が担当されて、構造的な面やデザイン的な面では、感服いたしますが、実際、生活する個々への配慮や、障害者さんなどへの配慮は、驚くほど抜け落ちていますネ。
これは、このマンションに限ったことではないのでしょうけれど・・・
タワマンはやはり竣工時の２年程前から販売開始です。我々は、青田買いを余儀なくされる訳です。
買い手にすれば、大金を払う割には、大きなリスクがありますよね。
デベさんは、マンション建設プロジェクト段階から、実際のマンション生活者さんや、障害者さん
などの、ご意見を聞いたり、アンケートを採って、それを反映させていただきたいものですね。
でも、立地も最高だし、建物も専門家のお墨付きだし、入居者さんも、良識ある方々ばかりの
ようなので、私は、悪い点ばかりじゃないと思っています。
しかし、内覧会では、気付いた点や悪い点は、必ずデベロッパーに伝えましょう。
共有部も含めて！専有部だけが我々の持ち物ではありません。
そして、晴れて入居した暁には、一つ屋根の下、皆さん気持ち良く過ごせるマンションにして
いきたいですね。
そして、１年後、このマンションに決めてて良かったと思えるよう頑張りたいです。
まずは、自分からですネ。

[364: 匿名はん]

ここの売り物件、既に昨年末の段階で３物件は公に出ています。
１０階以下の低層階部分ですが・・・、恐らく業者が投資目的でかったんでしょう。
ところが最近の新価格ではなくてせいぜい坪単価１６０〜１７５万位なので
そんなに高値ではないです。それが何か、この物件の評価の低さなのか、人気の無さなのか分かりませんが・・・
やはり、見た目にそんなにそそられる意匠性もないし、間取り等は上記のように悪そうだし、
立地も北区梅田エリアに比べ人気薄だし、賃貸でも数件募集でてるけど、タワマンとしては安い相場
となってるから、やはり今一なんだろう。

[365: ももちゃん]

3623さん。確かに、決めたのは自分ですから前向きに考えなくてはいけませんね。>少し反省.......。内覧会で、チェクした所が、改善されているかどうか期待しながら、又、皆さんの指摘部分も、参考にさせていただいて再度チェックしてみます。

[366: 匿名はん]

>>364
このタイミングで売りに出すって業者ではないでしょう。実際見てから
売りに出した感じがしますが?

[367: 匿名はん]

なにか暗い話題ばかりじゃないですか。
あれこれ後ろ向きに考えてもしょうがありませんよ。
何か肯定的な要素をみつけて、前向きにいきましょうよ。
ハード面の不十分さは後で何とでもなりますよ。
完璧なマンションなんてないでしょうし。
法律違反の欠陥マンションでもない限り大丈夫！
住人の力でソフト面を充実させていきましょう。

[368: 匿名はん]

皆さんが書いておられる通り、私も内覧会ではちょっとがっかりしました。
初めて内部が見られるワクワク感も束の間、
部屋によって仕上げに差があるようで、北側の部屋はまるで素人仕事・・・
暗くて小さい部屋だから見習いにでもやらせたんでしょうか。
やり直してきれいに仕上がっていればいいんですが。。。よけい汚くなったりして。
ゾ〜

今日は、遅ればせながら、やっと最終金・諸費用精算と登記関係書類が届きました。
しかし、こんな重要な書類にも素人の私が混乱するようなミスが。。。
他の方にも同じ書類を送付しているかもしれないので書いておきます。
「諸費用については手付金を充当いたしますので最終金のみ期日までにお振り込みください」
と書いてあって、最終金＝売買代金ー手付金になっている。
諸費用を手付から充当するとややこしくなるんじゃないかなあ・・・と思って
問い合わせたらやっぱり間違いでした。
「1枚目の案内は無視して最終金額を期日にお支払いください」
「といっても、最終金額のうちローンは2月20日の実行になると思いますので、現金分はその前にお振り込みください」
え、最終金額をまとめてじゃなくて〜？
もう・・・問い合わせないと正確な意味が通じない書類しか作れないんでしょうか。

[369: 匿名はん]

368です。書き間違い。
誤「1枚目の案内は無視して最終金額を期日にお支払いください」
正「1枚目の案内は無視して最終金額＋諸費用を期日にお支払いください」

[370: 近所の主婦]

今日ケーキ屋さんからの帰り前を通りましたが、
綺麗にしてありますよね、外観は。
なのに部屋の内装が雑だなんて住民でない私でもがっかりです。

高い買い物なのだから、デパートだったら即返品ですよ。
施工会社もしっかりして欲しいですよね。
皆さん心待ちにされているのですから。

寒い季節ですので腰など引越しの際痛められない様にお気をつけ下さいね。
お邪魔させて頂きました。

[371: 匿名はん]

内覧会前に立会業者を探そうとＨＰで色々調べていると「実際にあった不具合」とかの写真が載っていて、本当に信じられないような欠陥ばかりで、マンションってこんな事があるのか？！ととても驚き、これは内覧会でしっかり見ないと！！と勢い勇んで行ったのですが、そんな欠陥はなく肩すかしをくらったような感じで、良かった〜と胸をなで下ろしました。
確かに細かいキズやミスはあったし、エレベーター狭いな・・とか気に入らないところもありましたがそれ以上に思ったより日当たりが良く（低層階なもので・・）色も想像以上だったし、思いきって買って良かったなと思いました。
今住んでる家がとても古く汚いので、ここは良いなとつい比べる基準が低くなってしまいます。なのでこの掲示板での皆さんの意見はとても参考になるし勉強になります。

[372: ひろ]

初めて書き込みます。私ももうすぐ内覧会に行きますがこのスレをみてとても不安になりました。内覧会に同行者に来てもらって一緒に点検してもらっている方もいらっしゃるようですが同行者とはどういった方なのでしょうか？また、どのように依頼されたのでしょうか？どなたか教えてください。

[373: ご近所さん]

わが家（マンション）もシングルガラスですが、
24時間換気なので結露なんて発生した事ないですよ。
（今年入居3年目です）

[374: 匿名はん]

ひろさんへ、「マンション内覧」で検索かけたら、内覧同行業者が検索できます。
私も同行していただきましたが、色々アドバイスもいただけましたし、すごくこのマンションは
良い施工だとお墨付きもいただきました。
それに、私がお願いした内覧業者さんは、今後１０年保障制度が付いており、相談にものって
くださいます。
私は、大変満足しています。
参考になりましたでしょうか？

[375: 匿名はん]

このマンションは２４時間換気はなかったでしょう？
マンション特有の空気穴がありますから、それほど結露はしないのかも知れませんね。要は隙間風があれば結露しにくいってことですかね。外気温と室内温度との差が少ないということでしょう。

[376: 匿名はん]

このマンションは24時間換気ですよ。
私も内覧業者に同行願いましたが、非常に出来のいいマンションだと言われましたよ。
細かい汚れや、コ−キングの仕上げぐらいしか指摘するところが無かったそうです。
まあ皆さんはお金持ちで目が肥えてるので、1年半の待ち時間の間に
一流ホテルを基準にして期待を膨らませていったのではないでしょうか？
私は中層階なので価格なりと納得していますが、上層階の億ションタイプは仕上もきっちりしてると思うのですか？上層階の方、ぜひご意見お聞かせ願いたいです。

[377: 匿名はん]

３６６サン
いや、多くの業者は０４〜０５年分譲時点のタワマンの低中層をまとめて転売目的ないし、
賃貸目的で様々なマンションを買いあさってました。その当時、銀行は不動産業者向け融資には
イケイケドンドンでしたから、地場の中小不動産でも何億のお金を融資してましたからね。

それが最近、金融庁の監視がきつくなって融資も抑制気味だから、
賃貸での高利回りが期待できない物件から、処分して行こうという方向に動いているんでしょう。
中小不動産業者は資金繰りが全てですからね。
ここも賃貸的には賃貸相場を見てても北区や西区のタワマンに比べ家賃水準の設定が低いことが
証明しているし、プロの目から見て出来上がりの感じを見て余りよくないと判断したんでしょう。

[378: ひろ]

№３７４さんへ
教えていただいて大変感謝しております。参考になりました。ありがとうございます。

[379: 匿名はん]

いやなかんじ・・・
なんか敵意を感じるんですけど。
この方が入居者じゃないことを祈ります。

[380: 匿名はん]

バンザーイ。日銀、利上げ見送り。福井総裁、ありがとうございます。これで安心してフラット３５契約に行けます。内覧会、ローン契約これから楽しみです。ここの契約者は、便利でかつ静かな住環境に惹かれたんだと思います。家賃が上がらないの、転売価格が上がらないのと、外野の声は無視しましょう。私たちが住みやすければbそれでいいのですから。

[381: 匿名はん]

初めて書き込みます。私は内覧会が終わりました。

共用部はエレベータが小さいので世帯数からすると心配ですがその他はまぁ及第点かと。
パンフレットの写真が綺麗なだけに期待が膨らみすぎていたような気もします。

内装はほとんどがドア類の小さな傷で３０項目程でした。
タダ一つ、窓ガラス類にけっこう傷が入っていました。
時間によっては指摘しにくい（光の反射などの具合で）
と思いますので、これから内覧会の方は
念のため気にしていただいたほうがよいかと思います。

[382: 匿名はん]

内覧会後の大京管理ブース。
二人のうち一人（若い人）の態度と説明要領が悪くイライラしてしまい、
疑問点が解決しないまま帰ってきました。

ブースに人が居ない間は頭の後ろに手を回して組み、
「はやくおわんねーかな」みたいな姿勢です。
別ブースで一生懸命説明をしている方に失礼だとは思わないんでしょうか。

通信文書の不手際からして、電話で大京管理の別人に再相談しても期待薄ですが。。。。
もう少しなんとかならないのですかね。

[383: 匿名はん]

最近の大京系のマンションは仕様、対応等酷くなってますね。
やはり昔は高級ブランドとして鳴らしたライオンズマンションが泣いてますね。
ほんと１０数年前以上のの同物件は今見ても高級感が漂う良い物件が多いですが、
最近は見るに堪えないようなレベルですね。やはり、厳しい時代のリストラで考え方も
変わり、自社利益優先主義に大変更なんでしょうね。
色んなＭＧで話を聞いても優秀な営業マンは本当にいないですね。

[384: 匿名はん]

はじめて投稿致します。昨日内覧会に行って参りました。知人の建築士に同行してもらいました。床下、天井裏を見てもらいましたが、なかなか構造的にはしっかりしたものだということでした。皆さんがおっしゃっているほど問題はみつからず、収納の引き出しのすべりが悪いこと、がたつき、傷など４箇所のみでした。傷とか汚れとかもっとあるのかもしれませんがあまり気になりませんでしたよ。
２４時間換気はお風呂場にスイッチがあって、各部屋の換気口を開ければオーケーですし、それをしなくても集中換気をしてる音もしていました。
不満といえばキッチンの戸棚を置こうと思っていたスペースが、図面では幅が１２０あったのに実際には３センチ足りませんでした。戸棚をすでに買っていたら大変なことでした。それとカウンターの下の収納が奥行きがとても狭いもので、何が入るか思案しています。
ガラスは合わせガラスだそうで外部の遮音性はまあまあいいと思いました。私のところは南向きで日当たりがよく、明るく暖かく住み良さそうで満足しています。　　　　　　　　　　
共用部に関しては主観の相違でしょうが私は明るくていいと思いましたよ。茶系のじゅうたんがひいてあったので、病院や会社という感じには思いませんでした。けど１階の階段の手すりはグレーのプラスティックみたいで確かにあれは困ります。なぜせめて木の色に出来なかったのでしょうか。手すりひとつで雰囲気が変わります。残念です。でも共用部にお金をかけて、本体や住居部が手抜きになっているマンションがよくありますからその方が問題ですよね。以上感想を述べさせて頂きました。

[385: 匿名はん]

自分の部屋の割り当てられた内覧は次の日曜ですがこの前の日曜日前を通りかかると内覧会を開催してたので共用部分だけ見せて貰えました。　このページを見ていたので有る程度覚悟して見に行ったのですがパンフほどの重厚感はありませんが　素敵な感じに出来ていると思いました。384さんが指摘されていた階段の手すり私も安っぽいなあと思いました。確かパンフでは木製のような感じでしたよね。あとフィットネスルームは相談会場になっていて何もおいていなかったようですがどんな運動器具が設置されるのかご存知ですか。　それからスカイサルーンやスカイコリドールも見れるのですか

[386: 匿名はん]

私たちはまもなく再内覧会です。ここの書き込みをみていると内覧会もまだのお部屋もあるのでしょうか、同時進行してるようですね。ここの書き込みで得た情報をもとに私たちの見つけられなかったようなところも再度チェックしてきたいと思っております。
内覧会が早い時期でしたので、エントランスやロビーが全然できていなかったのですが、どれくらい出来ているか楽しみです。

[387: 匿名はん]

内覧会終わりました。期待していかなかった生でしょうか。かなり満足です。ある種の街ですね。40階のスカイコリドーなど圧巻でした！エレベーターロビーにもテレビモニターがあったり、カードによる厳重なセキュリティなど、長時間の説明でした。共用ロビーなども、最終的にクリーニングして家具を置くと印象は見違えるくらいよく見えるでしょう。中廊下は赤みのある色合いでした。グレーの手すりが気になりましたが、まあ許容範囲です。住戸内は思った以上の仕上がりでした！ここに決めてよかったと大満足です。

[388: 匿名はん]

１年半待ちに待った内覧会、行ってきました。３８７さんと同じように屋上や内廊下には満足しました。（内廊下の灰色のプラスチックの手すりはいただけませんでしたが）
３８４，３８５さん、ロビーの階段の手すりは、間に合わせで後で木製のものに変えるそうです。ご安心ください。（それでも階段の灰色は好きではありませんが）　それから日中はわからなかった床の傷が、夜、かえりに室内灯で照らすとよくわかり、４箇所追加しました。床の傷は夜のほうがわかりやすいです。ご参考までに。

[389: 匿名はん]

内覧会終わりました。正直、残念でした。改修箇所が多数で、熊谷組の方が気の毒なほど頭を下げておりました。内装は、素人の仕上げですね。作業中に傷を付けたり、汚れ、傷、破損等、タカラスタンダードさんの仕上げと比べると小学生の工作レベルです。ハイグレードマンションだと信じていたのですが、、、材料の値上がりで人件費削減のようです。
再チェックが2月はじめですが間に合うでしょうか？
お部屋によって当たりハズレがあるようですね。。。

[390: 匿名はん]

388さん、情報有難うございました。ロビーの階段の手すり交換されるんですね。よかったです。私の部屋の仕上がりは満足いく内容です。どうせ生活するとすぐにつく傷ですが、細かな傷の補修を依頼しました。熊谷さんは丁寧に対応いただけました。

[391: 匿名はん]

内覧会行ってきました。
389さんと同じく、内装に不満が残りましたね。指摘しだすとキリがないので明らかな傷や汚れ、しわの指摘にしましたがそれでも20ヶ所近くありました。取り立てて指摘できないもののクロスのはり方、つなぎ目の位置、ペンキの塗り方など、雑な印象でした。
先のほうでも話題になってましたがリビングのエアコンが外壁面に設置できないようになっていました。それだったらわざわざリビングだけ窓を高くしなくても良かったのに・・・

[392: sin]

今日、再内覧会行ってきました。今回も一部クロスのジョイントに指摘をいくつかして直してもらうことにしました。
マンション全体はいいのに、残念だなと思いました。

なお、大京の方に聞くと、外回りの工事スケジュールがぎりぎりのところだそうです。
そんな中、頑張ってくれているんだな、と思いました。

ゲストルーム、低層階なわが部屋よりも、いい部屋なんじゃないかと思ってしまいました。
テレビもついていたし・・。

[393: チェッチェコ]

今日、再内覧会に行ってきました。
ほとんど、完璧に直してくださってましたが、また数箇所、汚れなど指摘しました。
でも致命的、不具合もなく、感心しています。
共有部で、４０階スカイコリドールからの景色には感動しました。
家族一同、このマンションに決めてよかったとつくづく感じました。
ここに上れば、低層階の私でも、大阪市内観光ができるわけですから・・・
私的には、立地・環境・建物構造すべてにおいて、１２０点でした。
感謝、感謝です。
お引越しが楽しみになってきました。

[394: ももちゃん]

今日再内覧会に行きました。前回指摘した箇所は、綺麗に、仕上がっていましたので満足していますが、私も、数箇所の、キズをチェクさせてもらいました。チェッチェコさんと、同じで、40階のスカイコリドールからの景色に感動してちょっぴりセレブ気分に浸りました。今回は、気分良く帰途につくことができました。

[395: 匿名はん]

内覧会行ってきました。　最悪でした。　みなさんが書いている以上に最悪でした。
リビング、洋室２部屋、３室ともに床が端に行くほど上がっていました。　器具で確認できる程度ならまだしも・・　スリッパを脱いで歩くと坂道をあがっていましたよ。　お風呂も洗濯干しバーを手前にはめようとすると、壁が狭くなっているのか入らないんです。テレビで見る欠陥住宅そのものです。　あと汚れと傷４０箇所程もです。こんなマンションに高額のお金を払うと思うと・・・
本当に部屋によって当たりハズレがあるようですね。　みなさんが羨ましいです。

[396: 匿名はん]

工事の防護ネットが全部はずれましたね！

[397: 匿名はん]

入居1ヶ月前になって急に焦って家具を買いにいきましたが
アクタスではソファのオーダーを受ける前に搬入の確認のため
住居の下見をしないとオーダーを受けられないと言うんです。
しかも、オーダーしてから納期2ヶ月。
入居後2ヶ月、ソファなし。。。とほほ

[398: 匿名はん]

>395
私は熊谷組の回し者ではありませんがちょっと信じがたい話ですね。
今までの書き込みを見ていても、しょうもない傷・汚れに目くじら立てている人がほとんどでしたが、欠陥住宅の話は1つもなかったはずです。
ほんとかなぁ？

[399: 匿名はん]

内覧会に行かれた方に質問です。
携帯電話は通話可能でしたか?
確認し忘れたもので。

[400: 匿名はん]

３９８さん
３９５です。嘘は書きません。本当にこれからどうしようか、マンションをまた売りに出そうか検討中です。　もう泣きたいぐらいですよ。　専門家に同行してもらいましたが、その方もビックリされたぐらいです。　みなさんも床はきちんと機器など使用して調べられましたか？
それか、家の部屋だけ内装された業者が最悪だったかですね。
３９９さん
家は高層階でしたが、あの電波の悪いＦＯＭＡでさえ通話できましたし、アンテナも３本たっていましたよ。　その点は安心ですね。

[401: 匿名はん]

欠陥とまでは思いたくないですが、
リビングの壁の端から端まで付いているカウンターが
端と中央とで5mmほど高さが違っていました。
床が下がっているか、カウンターが反っているか・・・
そんなの直しようがあるのかどうか疑問ですが。

[402: ももちゃん]

400さん元気を、出してください!!私も、同じ気持ちを味わいましたので、良く理解できます。あまりの酷さに、契約したことを、どれ程後悔したか......。でも、再内覧会で、チェック箇所が、すべて改善されていました。ですから４００さんも次の、内覧会は、期待していいかもしれませんよ。大変かもしれませんが、引越しまで何度も、チェックを、重ねながら、お互い購入したことを後悔しなくてもよい住居に仕上げてもらいましょう！！

[403: 匿名はん]

４００です
ももちゃんさん、ありがとうございます。少し元気が出てきました。
再内覧会での改善を期待しておきます。　本当に入居後は、みなさんで楽しい生活が出来るように
お互い頑張りましょうね！

[404: 匿名はん]

最近、大京のマンション質落ちてる感じだね。
だから、早々売り物が数件出てるのかな・・・
確かに、隣の積水のグランドメゾン大手前タワーと比較すると
質の違いが一目瞭然だもね。やっぱ、２〜３年前完成物件が一番価格と質がべすとだったなー。

[405: 匿名はん]

↑無視しましょう　ただのバカですから

[406: ただバカさんへ]

４０４さんは、大京のマンションの質の低下とか、積水グランドメゾンとのどの部分で比較されてそう、おっしゃるのか教えてください。２〜３年前完成物件の価格と質についてもね！バカさんへ！

[407: 匿名はん]

セキスイと比べたら可哀そうだよ。レベルが違いすぎる。

[408: チェッチェコ]

４０１さん、そんな不具合や、気になる点、すべて熊谷組の担当者に言いましょう。
私は結構細かく並べ立てましたが、直すべきところは、直し、正すべきところは正し、
教えてくださるべきところは、教えてくださいました。
因みに、私は、和室の畳みもあげていただきました。
きっちり防湿紙まで敷きこまれていました。感心、感心！
４００さん、大変そうですね。きっちり直してもらってくださいね。
祈っております。
内装や造作的なものは必ず直ると思いますし、直してもらわねばなりませんが、
躯体や構造的なものは直しようがありません。
そういう意味では、熊谷組の仕事には感心しています。
ただ、外構工事も急ぐあまり手向きにならないよう、熊谷組さんには最後まで、
頑張っていただきたいものです。

[409: 匿名はん]

内覧会とても充実していました。引越しが楽しみです。私の部屋も細かくチェックすると30箇所以上の付箋がつきましたが、全体的な仕上がりには満足しています。厳重なセキュリティから「平成の城」というフレーズを思い出しました。あー楽しみだー！

[410: 匿名はん]

チェッチェコさん　ありがとうございます
もちろん指摘はさせていただいており、次回内覧で確認するつもりです。
細かいことも含めて指摘がすごく多くなったので少し気が引けてましたが
納得できるまで根気よく要望を出していきます。

[411: 匿名はん]

内覧会に行ってきましたが、細かくチェックすると４０箇所程度の付箋が付きました。でも基本的には満足です。ただ、キッチンの仕様なのか上板は壁についているのですが、その下の所（キッチンの食器洗い機が付いているところ）に隙間があるのです。仕様ということらしいですが、皆様もそうなのでしょうか？
ちなみに独立型のキッチンです。

[412: 匿名はん]

再内覧会へ行ってまいりました。指摘したキズ、汚れ、クロスのジョイント、風呂場のタイルのズレ等、満足いく修正でした。まぁ人間のやることですから、それこそクロスのジョイントなどは仕方ないというか、またこの先伸縮しますのでと言われましたし、主人に「そんな所まで気にしてたらこれから生活できへんぞ〜」と笑われて・・。こまかい指摘まで対処していただけたという事に納得ということで確認印を押してきました。
気になる度合いは人それぞれだと思います。主人などはどうせ住んだらキズつくしと全然気にならないようですし。みなさまもそれそれ思う所はあるとは思いますが、買ったことを後悔しながら住むのはとても悲しいことですね。
私は総合的に評価してとてもハイグレードなマンションだと思っています。売ろうかと思うほどの方は残念ですが、住むと決めた方は気持ちを前向きに切り替えて良いマンションにしていきましょう。
よろしくお願いいたします。

[413: 匿名はん]

グランドメゾンの話が出ていましたが　実は私もグランドメゾンには熱い思いいれがあります。３〜４年前初めてグランドメゾンのモデルルームを見た時の感動は今でも覚えています。マンションに対するイメージが一新されました。全体のコンセプトといい各部屋の仕様といいホンとに素晴らしいものでした。ぜひ住んで見たいと思いましたが何しろお値段が高くて手が出ません。で諦めましたがその後も気になっていたので現場周辺をよくうろつきました。そんな中ビオールの計画をいち早く知る事となりました。まだ正式価格決定前でしたがこれなら行けそうと思い早速申し込み決意しました。あれから２年以上経ちます。確かにグランドメゾンは造りも素晴らしいですが、購入者はすぐ傍に超高層が建ってせっかく大金を出して購入したのに残念がってられるんじゃないかなって思います。私は引越したらグランドメゾンの住人とお友達になってお家を見せていただきたいです。我がビオールと関係の無い話でどうもスミマセン。

[414: 匿名はん]

４０４ですが、
ヒステリックな反応が多いですね。正直に見た感想書いただけですけど・・・
積水のグランドメゾンとの比較：見て質感の違いが感じない人には理解できないでしょうから
　　　　　　　　　　　　　　　敢えて書きません。４１３サンの感想が普通でしょ。
　　　　　　　　　　　　　　
大京のマンション質低下：昔のライオンズマンションを見たことがないなら、
　　　　　　　　　　　　それを見れば分かるでしょう。自分の目で確かめてみれば。
　　　　　　　　　　　　外壁のタイルだけで一目瞭然。昔は高級マンションの代名詞だったが・・

ここ数年のマンションの動向推移等々、自分で調べられるでしょ。
人のこと馬鹿にするなら、それなりに努力すれば？

[415: 匿名はん]

＞４０４ですが、
＞ヒステリックな反応が多いですね。正直に見た感想書いただけですけど・・・
＞人のこと馬鹿にするなら、それなりに努力すれば？
ビオール入居予定者が色々な意見交換やアドバイスをしている最中、場の雰囲気も読まず相手の気持ちを逆撫でする事をバカ正直に発言する人間を人はバカと呼びます。

[416: 近所在住]

確かにグランドメゾンと比較すると劣るかもしれませんが、ビオール入居予定の方々は大きな期待を抱きつつこのスレを見られているわけですし・・・４０４さんが言われている事に間違いはないでしょうけど、このスレに書き込むのは如何なものでしょうか？　入居予定の方々が不快に感じる書き込みはすべきではないと思いますよ。

[417: 匿名はん]

近所で働いてるだけの素人ですがどちらが欲しいかと言われれば断然ビオールです。
ビオールは昼休みに外出した際知っていいなあ〜と思い掲示板とか見てました。
私がマンションに興味を持ったのはビオールが完売してからなのでもう買えなかったので買った方がうらやましいです。
正直隣のタワーが積水のものとは初めて知ったのですがそんなにいいですか？
見た目というか存在感は圧倒的にビオールですね。
ビオールが建ってからはあっちは普通のマンションにしか見えないです。
っていうか最近まで存在すら気付いてなかった・・・

[418: 匿名はん]

購入者です。グランドメゾンとビオールがどっちがいいとかいう議論はあまり意味ないと思います。所詮われわれはひとところにしか住めないのですから。自分のところが一番いいと思っていればいいんじゃないですか。こんな議論は、ただの馬鹿さんに言わせておいて、もっと有意義な話をしましょう。私はただの馬鹿とは付き合いたくないですが、グランドメゾンの方々とは末永く仲良くお付き合いしたいです。

[419: 匿名はん]

建物の外構がかなり整いましたね。随分すっきり見えるようになりましたね！

[420: 匿名はん]

内装の仕上の悪さにマンションの格まで落ちているように言われているみたいですが、
このマンションの本質はそんな所では無いでしょう。もう一度パンフレットを読み返してみませんか？
内装ぐらいでがたがた言わないで、ここに住むことの意義、魅力をよく考えて、
そして入居者でこのマンションの質を高めていきましょう。

[421: 匿名はん]

４２０さんの意見に賛成です。
耐震偽装物件を購入させられ、未だに解決の道が見出せていない、多くの住民の方々もいらっしゃるのですから。
マンションの根本を揺るがすような、構造的な問題ではないのですからね。
内装の傷なんて、引越の搬入時点でつくだろうし、生活すれば、普通につくものですからね。
まあ、あまりに酷い素人仕上げはいただけませんが、許容範囲のものでしたら、良いのじゃあないですかね？
それよりも、もう1ヶ月もしないうちに入居が始まるわけですから、住民の皆様が、仲良く楽しく、快適に過ごせる住環境にしていけるようにしていきたいですね＾＾V