ヴェレーナ港北ニュータウンの住人の方、情報交換しましょう。
住民板
ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2905/
ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定■その2■
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2869/
ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定■その3■
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2795/
検討板(既に閉鎖)
日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8742/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8442/
[スレ作成日時]2010-05-02 16:47:15
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
- 間取:3LDK
- 専有面積:100.37m2-108.87m2
- 販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)
ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定 その4
201:
匿名
[2010-06-04 20:42:28]
絶対止めないぞ! 肺がんでいくまで続けるぞ!
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202:
匿名
[2010-06-04 23:04:07]
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203:
住民
[2010-06-04 23:49:16]
202さん
住民でもないのに荒らしてるあなたが1番迷惑なんですよ。 ご自身で気付かないんですか? |
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204:
匿名
[2010-06-04 23:56:38]
まーまー、抑えて、おさえて。
ね、近隣マンデベの営業マンさん。 |
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205:
マンション住人さん
[2010-06-07 13:11:55]
さて、二度目の夏がやってきます。
中庭もだんだん育ってきて、緑豊かになってきましたね。 娘たちの笑顔からも満たされている様子が伺え、 改めてヴェレーナに決めて良かったなと感じています。 理事の方々いつもありがとうございます。 |
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206:
匿名
[2010-06-07 22:29:43]
中庭で遊ぶのは良いが、奇声を上げる事のないように注意しろよ!
頼んだぞ! |
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207:
マンション住民さん
[2010-06-08 10:18:10]
ところで生活音で気になる事って有りますか?
我が家は、まだ小さい子供が、おりまして気を付けていますが、自分の発する音は、そう簡単には確認できないので、参考までに聞かせてください。 ちなみに我が家は、ほとんど生活音らしき音は聞こえず快適です。 |
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208:
匿名
[2010-06-08 17:16:27]
生活音でクレームになることが多いのは、上階からの床衝撃音です。子供の跳び跳ねや走り回り等で発生する重量床衝撃音、お皿などを落として発生する軽量床衝撃音の2つがあります。
現在、上階から床衝撃音が聞こえないのは、上階の方がかなり気をつかっているか、子供のいない家だと思います。ちなみに、我が家は上階から子供の走り回る音がうるさいです。 マンションの場合、住まい方の配慮は必要です。 |
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209:
マンション住民さん
[2010-06-08 17:43:57]
やはり、そうでしたか!
注意必要ですね。 ありがとうございました。 |
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210:
匿名
[2010-06-08 20:20:25]
うちも、微かに幼児のパタパタ歩く音が聞こえますが、建物が良いのか、配慮があるのか、それ程、気になりませんね。
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211:
引越前さん
[2010-06-08 22:37:52]
以前にも書きこみをしましたが、我が家の上の方は最悪です。夜の9時過ぎから夜中の2時、3時までドーン、ドーンとものすごい音を立てます。(何の音かはよくわかりませんが)時には家具のようなものをズーッと引きずる音もして、睡眠不足に悩まされています。
さらにバルコニーのサッシを力いっぱい閉めるのか、ビリビリと響き、物が倒れる始末です。 そして極めつけは、バルコニーの避難ばしごの蓋(鉄板)の上で犬を飼っていて、その犬がまたドンドンと跳ねてうるさいこと。 管理会社を通じて策を講じてもらうようお願いしましたが、一向に効き目なし。しかも、上階は最上階なので、ご自分たちは何も気づいていない様子です。 このまま何年も我慢の生活をするのかと思うと憂鬱で、早く引っ越したい気分です。 |
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214:
匿名
[2010-06-08 23:50:41]
近隣の電鉄系新築マンションは他には言えない最大の問題があるのにね(笑)
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215:
マンション住民さん
[2010-06-08 23:51:55]
それだけ憂鬱ってことでしょう。同情するなぁ。
管理会社から報告ないのですか?催促した方が良いてすよ! |
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216:
住民さんA
[2010-06-09 08:24:01]
>>211
大変嫌な思いをされていますね。毎日がストレスですよね。。。。。 お気持ち、お察しします。 うちも上階のお子さんの足音が1年くらい凄くて嫌な思いをしました。 しかし、最近は静かになり逆にどおしたのか??と思ってしまうくらい。 上階だと足音とは無縁なので、おそらく何も考えていないのかもしれませんね。 まずは気づいてもらうことが大事。 こういう場合、管理会社に相談すると直接伝えてもらえるのですか? 大抵、エレベーターの貼紙で終わらされそうだけど。 それだけじゃ気が付かないでしょうね。 管理会社に言っても動いてくれないなんて なんのための管理会社なの。。。失笑してしまいます。 あと、こちらで何度も話題になっているタバコ。 通路で吸われている方がいて朝からとても迷惑です。 こういう場合は直接伝えた方が良いのでしょうか? その方はタバコを吸いながら色んな子供や大人に話かけたりしているので それもどおかと思いながら見ています。 ご家族はちゃんと注意すべきですよ!! |
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217:
匿名
[2010-06-09 11:03:24]
自分の直上の家がうるさくて迷惑してるとか、
通路に喫煙者がいて困るとか、 はっきり相手がわかってるのにご自身でアクション起こせないものですか? 喧嘩腰ではなく、迷惑しているので控えて欲しいとやんわりとご自身で伝えれば良いと思います。 マナーやルール違反が不特定多数であったりすれば管理会社や理事会に動いてもらってよいと思いますが、 1対1の関係での問題までなんでもかんでも管理会社任せって… 人間関係まで管理してもらいたいのでしょうか(失笑) 迷惑事を遺恨を残さないように解決するにはどうすればいいのか、 それくらいのことは他人任せにしないで少しご自身で考えてみると、対人関係スキルが向上しますよ。 老婆心ながら。 |
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218:
匿名
[2010-06-09 11:13:08]
迷惑受けたときは後からではなく、その時に伝えるのがコツです。後から「生活音がうるさい」と言ってもあまり気を遣わない相手にとっては、自分がうるさくしてる自覚がなかったりするので理解してくれないこと多いです。うるさいのが深夜ならなおさら、その時に「こんな時間に申し訳ないんですけど…」って言いに行った方がいいですよ。
後日エレベーターなんかで会った際に挨拶がてら「先日は遅い時間にすみませんでした」的なこと言えば、相手がまともな方なら普通は「こちらこそご迷惑を…」となってわだかまりもそんな残らないでしょう。 直接言って改善しないなら次の手考えましょ |
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219:
マンション住民さん
[2010-06-09 11:23:09]
217、218に一票。同じ方ですかね?
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220:
マンション住民さん
[2010-06-09 11:41:22]
私も直接やんわり意志を伝えることは賛成ですし、マナーがなってない子供を
直接注意したこと数知れず・・w しかし通路で喫煙するような非常識な方に直接注意するのは少し躊躇します。 正直、話が通じる相手とは思えないからです。 |
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221:
マンション住民さん
[2010-06-09 11:50:15]
自身でアクションを起こして良いものなのか、悩んでいるからこちらに書き込みをされているのではないでしょうか。賃貸の場合、隣人トラブルは不動産を通しますよね。相手が常識人とは限りませんよ。デリケートな問題だと思います。
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222:
匿名
[2010-06-09 12:36:28]
コミュニケーションも取らないうちから隣人トラブルなんて言わないで欲しい。
伝えてるのに改善しない、逆に恫喝された、そうなったらトラブルでしょう。 お悩みの返答として「直接話してみなさい」というのは十分まともな回答だと思いましたよ。 デリケートな問題というなら隣人との関係よりも、直接うまく相手にアクション起こせず掲示板で愚痴るしかないってことがデリケートな問題。 |
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223:
マンション住民さん
[2010-06-09 12:41:43]
むか~し、ありましたよね?
掃除機の音か何かを直接注意しに行ったら刺されちゃったり・・ 不安な気持ちはわかるなぁ。 >伝えてるのに改善しない、逆に恫喝された、そうなったらトラブルでしょう。 そうなる可能性がある相手に見えるから第三者を通したいって思うの、ダメですか? なんでもかんでも真っ向勝負できる人間だけじゃないかも・・ |
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224:
マンション住民さん
[2010-06-09 13:06:38]
刺されるような注意の仕方するわけじゃないでしょ?(笑)
話しに行ったらトラブルになる可能性がある相手だとわかってるなら、もちろん話しは別でしょう。211さんの書き込みにはそんな前提はないので直接話してみてはとアドバイスあるんじゃ? 自分で話してもないのに何を持ってトラブルになる相手と決めるのかわかりませんが。 話してみたらすごい理解もあって、改善もしてくれて、仲良くなるかもしれないですよ。 |
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225:
匿名
[2010-06-09 13:09:20]
刺されたなんて極端な例出されても…
道を歩いてたら車にはねられたって話しも聞くから外に出歩かないほうがいい。というのと一緒 |
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226:
住民さんA
[2010-06-09 21:08:14]
216です。
アドバイス通り直接お伝えすることにします。 これから先も嫌な思いをしながらここに住み続けるのは嫌ですからね。 みなさんありがとうございました。 |
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227:
匿名
[2010-06-09 23:11:19]
頑張ってください、きっと拍子抜けするくらいスッキリ解決すると思いますよ
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228:
匿名
[2010-06-09 23:32:53]
やんわりとですが、勇気を出して直接注意したら逆切れされて嫌がらせを受け続けています。
刺されたなんて極端な例だとか何とか平和ボケした書き込みを信じたのが間違いでした。 残念ながらあなた方のような考え方は、現在は通用しなくなっているようです。 |
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229:
匿名
[2010-06-09 23:58:26]
部外者の方、お引取りを。
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230:
匿名
[2010-06-10 01:01:01]
自分に都合の悪い書き込みは全て部外者扱いで片付けるのですか?
親切心から書き込みをされていると思うからこそ勇気を出して忠告に従ってみましたが、やはり間違いだったようです。 |
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231:
匿名
[2010-06-10 02:14:26]
私はスルーします
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232:
匿名
[2010-06-10 07:11:42]
私もスルーする。
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233:
匿名
[2010-06-10 07:51:17]
228は誰が見ても釣りなんだろうけど(笑)、
仮に事実でアドバイスなんて聞くんじゃなかったなんてわざわざ書き込んできたんなら 私は228自身がトラブル体質でしかない気がしてならないw 下げ |
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234:
匿名
[2010-06-10 08:34:50]
233
下げ? お前も『下げ』! |
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235:
匿名
[2010-06-10 09:16:10]
↑
ナンと!『下げ』を知らんとは!? |
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236:
匿名
[2010-06-10 10:02:07]
ふふふ
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237:
匿名
[2010-06-11 00:24:20]
酷い住人達だな。
都合の悪い事にはスルー。 資産価値を下げるような書き込みは控えろとか言っときながら、自分たちが資産価値下げてるな。 |
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238:
匿名
[2010-06-11 00:52:50]
だから、部外者なのに住民版に書き込むあなたが価値うんぬんを語らないでください。人間としての価値を自ら下げてますよ。苦笑
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239:
匿名
[2010-06-11 01:13:02]
資産価値は部外者が決めるものだが・・・
苦笑されるのはどっちなんだか。 |
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240:
匿名
[2010-06-11 09:36:30]
システム上、部外者がなりすましで書き込みもできるし
ウソを書き込むことも当然できるし まじめに書き込んでもいいし わざわざ反応することなくスルーするのも自由だし 所詮便所の落書き、ネット匿名掲示板だし。 みんなそういう大前提理解した上でここ利用してんだよね? 一応確認しときたくて(笑) 個人情報とかの問題ある書き込みでなけりゃ、荒らしや釣りもこうした板の微笑ましいイベントのひとつみたいなもんさ |
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241:
マンション住民さん
[2010-06-11 18:51:28]
レジデンス棟の売出物件は売れたのかな?1部屋減ってる。
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||
243:
匿名
[2010-06-15 07:27:43]
売れたみたいよ。
広告が消えてた。 |
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244:
匿名
[2010-06-15 07:45:23]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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||
245:
入居済みさん
[2010-06-19 09:48:58]
売出しから1300万円下げてお手ごろになってきた。
http://www.nomu.com/mansion/527772/?mode=digital こっちも売出しから400万円下げてきている。 http://biz-panorama.net/quick-pano/property-panorama/1/394/FZTMX009/pa... 次に売れるのは2件のうちどちらかだろうな。 |
||
246:
入居済みさん
[2010-06-22 09:20:42]
初めて投稿します。
定期補修の真っ最中ですが、うちはフローリングがギシギシ鳴くところを見てもらいました(5月)。 最近、補修担当業者より電話があり、「以前、フローリングにシリコンを注入しましたが、その後いかがですか?」と 聞かれました。 5月にチェックをしてもらった時は、床は二重床で、下に緩衝材もあり、自然木なので、 これくらい鳴くのは普通ですと言われ、私は納得しました。 シリコンの注入なんかしておりませんでした。 しかし、業者の作業報告書にはシリコン注入と書かれていたみたいですね。 このシリコン代金は誰が払うのでしょうか? |
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247:
マンション住民さん
[2010-06-22 09:31:28]
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249:
住民さんA
[2010-06-22 16:25:06]
246さんの投稿に何故か少し違和感覚えてしまうのは何故だろう・・
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250:
マンション住民さん
[2010-06-22 18:45:51]
>>246
アフターサービスだから支払いは日本綜合地所だね。うちは今までクロスの修正や床鳴り等、その他いろんな場所を直してもらったよ。 この手の些細な不具合は2年間だから今の内に直してもらったほうがいいですよ。 一時は瑕疵担保責任どころかアフターサービスさえしてくれないかもなどと当スレで煽られ続けましたが今となっては対応もよく実に快適ですね。 |
||
251:
住民さんE
[2010-06-29 20:15:31]
バルコニーでタバコ吸うのをやめて欲しい。お願いだ!!!!!!!
うちの周りは喫煙者多くて超~迷惑。勘弁してくれ。 カチっとライターの音が響いてくる度にイライラするぜ。 早くタバコ税が上がればいいのに!!!! |
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252:
匿名
[2010-06-29 22:30:06]
251
またですか? 掲示板に不満を書く前に、吸っている人に注意してみたら! ちなみに、私は吸いません。 |
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253:
匿名
[2010-06-30 00:04:25]
腹いせに、隣でクサヤでも焼いたら?
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254:
住民さんA
[2010-06-30 11:10:28]
でもタバコ税が上がれの意見には賛成・・
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255:
匿名
[2010-06-30 13:14:57]
今度はライターの音にイライラですか〜。
山奥に行け! |
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256:
マンション住民さん
[2010-06-30 18:07:08]
戸建てにすればよかったのに。
ちなみに、私も吸いません。 |
||
257:
住民
[2010-07-05 21:04:36]
嫁が車を持つことになり、近隣で駐車場を探すが、高いし、なかなか無い。
空いている駐車場があるなら、貸して駐車場収益を上げるべきだと思う。 前の総会で、乗らない住民の権利を主張する人がいたが、なら、駐車場代を支払ってから権利を主張すべきだと思うが、どうだろうか? |
||
259:
匿名
[2010-07-05 21:39:44]
257
意見は掲示板でなく、管理組合に直接言えば! 他の人の意見を聞かないと行動できないのか? |
||
260:
匿名
[2010-07-05 21:56:29]
いいじゃん、議論しようよ。
管理組合も検討しているだろうしね。 |
||
261:
グランデ住民さん
[2010-07-05 23:15:03]
私も駐車場を二台借りたいです。近隣は、砂利駐車場で一万以上なんですよ。洗車しても、すぐドロドロ。傷もつきやすいし、車上荒らしも心配。
|
||
263:
匿名
[2010-07-06 00:54:54]
おい、262
でお前はどーなんだよ。 軽だけはやめてくれよ、 マンションの恥だ。 |
||
264:
クライマックス
[2010-07-06 00:58:51]
まあまあ、揉め事はやめようぜ。
実は、俺も駐車場を一台加えたい。 |
||
265:
匿名
[2010-07-06 02:19:38]
262は荒らしか?
思うところを言って他の考えを聞く、または意見交換する。これが掲示板じゃないのか? それをわがままと言うなら掲示板の意味はなんだ? 否定するだけなら意見言う意味なくないか? 259も同じだな。 いいかげんうざい荒らしは消えてくれ。 |
||
267:
マンション住民さん
[2010-07-06 10:43:14]
仮に空きスペース(いくつあるか知らないが)に2台目借りられるようになったとして、
希望者多数で抽選になって外れて、あげく文句言う人とかでそうですな。 そして2台目以降の駐車料金は近隣駐車場相場(約1.5万/月)にすべきだな。 さらに駐車場利用してない住民が部屋売ることになった際には、速やかにその分の駐車場を空けなくてはいけないから、 その旨契約覚書も必要だ。 駐車場100%マンション謳ってるのだから。乗らない方がマンション売るとき駐車場がありません、は避けないと。 その辺きちっと理事会で細かく詰められて、了承得られればいいんじゃないの、2台目。 自分としてはワガママ言って2台目欲しいんです、っていう考えが好きじゃないが、収益性考えればOKだな。 |
||
268:
匿名さん
[2010-07-06 11:04:12]
車2台置けるガレージのある一軒家買えばよかったのにね。
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||
269:
住民さん
[2010-07-06 11:24:59]
現在、駐車場を借りていない人が部屋を売る時の為に空き駐車場を確保しておくのはおかしいと思います。
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270:
マンション住民さん
[2010-07-06 11:34:17]
売るときに空いていればいいんだよ
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271:
匿名
[2010-07-06 11:42:28]
確かに「全戸100%駐車場付き 敷地内に全住戸分の駐車場を用意」っていう前提のマンションだから今借りてないからって売るときにその住戸分の駐車場がないっていうのは問題だな
|
||
272:
匿名
[2010-07-06 11:43:00]
駐車場100%は新築時の話しだろ。
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||
273:
マンション住民さん
[2010-07-06 11:57:21]
売る際に使える駐車場が無ければ資産価値下がるのは明白、
今駐車場使う使わないは別にして、売る時にその条件が奪われてしまうのは問題だ。 だから空いている間はそこを他が借りてもいいだろうが、新しく購入・入居した方が使える駐車場が無いということのないように配慮されるべきでしょう。 新築時入居者で今駐車場使ってない方が、車買いたい時に駐車場が無いなんてことにもなりかねない。 駐車場資産は全戸平等であるべき。 毎月の駐車場料金は「駐車場使用料」であって駐車場資産を買っているわけではない。 そう、新築時「駐車場100%」なんですよ。それ以上でもないんですよ。 2台以上借りたい人はその無理を通すなりの条件も飲まなくちゃならないでしょ。 遊んでいる駐車スペースを有効利用するっていうこと自体にはなんの反対も無いのでは。 |
||
274:
匿名
[2010-07-06 13:03:58]
流れぶったぎって申し訳ないのですが、
駅前でオススメの居酒屋ってどこかありますか? かもんとか千年とかの安いチェーン店以外、予算は5000位で。 べんてん好きだったのになくなっちゃって、今度友人が遊びに来たとき行く店探してます |
||
276:
住民さん
[2010-07-06 15:34:46]
|
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278:
匿名
[2010-07-06 20:17:24]
駐車場未契約で権利を主張される人にお尋ねしたい。駐車場の莫大な保守費用は、一般の管理費会計から使って良いものか?
現在はごちゃ混ぜ会計で、駐車場利用者も未利用者も一律の負担となっている。 因みに、一戸あたり一万円少々。 |
||
279:
匿名
[2010-07-06 23:27:08]
いいんじゃないの
|
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280:
匿名
[2010-07-06 23:44:43]
マンション全体として必要な施設だから、費用負担もやむ無しと思ってます。
それ込みの管理費でしょう |
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281:
マンション住民さん
[2010-07-07 00:04:30]
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282:
匿名
[2010-07-07 07:40:41]
別件で気になったのですが、コリドーのエアコン効き過ぎじゃないですか?涼し過ぎて、時々窓ガラス曇っていますし… 温度調整はどこでやっているのかしら?
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||
283:
匿名
[2010-07-07 12:18:58]
管理人でしょう。
ECOを考えてほしいですね。 |
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284:
レジデンス住民
[2010-07-07 12:22:34]
最近、中庭の樹々が元気ないと思いませんか。周りの芝といい、年々みすぼらしくなって、寂しく思います。
これは、管理の問題ですか。 |
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285:
匿名
[2010-07-07 14:22:36]
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286:
マンション住民さん
[2010-07-07 20:16:37]
中庭の芝を張り替えてもらえるのは大賛成。
ただ、日当たりでまた枯れる可能性が高いと思いませんか。 張り替えてもらう費用で中庭のみ人工芝にしてしまうのも一つの手だよね。 メンテナンスはほとんど不要で、天然芝と同様の美しさを楽しむことが出来ると思う。 |
||
287:
マンション住民さん
[2010-07-07 20:37:41]
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||
288:
入居済みさん
[2010-07-08 07:18:50]
人工芝は反対。
植物と違って水分の蒸散がないから、真夏は熱がこもり、 灼熱地獄になるかと。 中庭が憩いの場ではなくなります。 |
||
289:
匿名
[2010-07-08 07:54:30]
今の植栽業者を変えられないかなぁ。
このマンションの樹々のこと、土壌のことを理解できていないような気がする。 これで良しとしている管理会社も×。 毎月始めの草むしり会で、今のマンションに より愛着が湧きましたし、植栽業者の手抜き がわかりました。 |
||
290:
住民さんA
[2010-07-08 10:49:14]
エントランス出たとこの水際プランターのお花、きれいですね!
ボリュームもあって見栄えがいいです。 去年のマリーゴールドは水やり不足ですぐに枯れてしまい、枯れた花も放置だったので 今年はがんばって欲しいです。手入れ次第でかなり長持ちしそうだし。 |
||
291:
匿名
[2010-07-08 11:01:20]
芝ねぇ
残念ですよね 青々とした立派な芝だと空気もよくなりそうで、癒されそうですが、この環境、土壌が無理なんでしょうか?素人なのでわかりません 手入れだけの問題なら何か方法を考えていただきたいものです 人工芝だとお子さん達が駆け回りそうで、賛成できません |
||
292:
マンション住民さん
[2010-07-08 12:28:50]
子供が駆け回って転ぶとすりむきやすいからですか?
私も専門的なことはわかりませんが 普通は芝がしっかり根ずくまでは立ち入り禁止にしてますね。 植えてすぐにその上を歩き回れば何度植え替えても同じことかも・・ それとやはり土壌の問題もあるのかな? |
||
293:
匿名
[2010-07-08 20:33:12]
ガレリア脇のプランターの寄せ植は、
一部の住民の有志でされたそうですね。 マンションを美しく魅せる感覚は 資産価値を保つ上でも重要なことです。 今の植栽業者は、駄目ですね。 |
||
294:
住民さん
[2010-07-08 20:38:17]
竣工時に売主と契約した業者はダメでしょう。
住民の見えないところで、バックが発生 しているかも知れませんしね。 管理会社は儲かるようにできています。 |
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295:
匿名
[2010-07-09 11:57:59]
そりゃあ管理会社も営利企業だから儲かるようにはできてますよ^^;
|
||
296:
匿名さん
[2010-07-09 20:10:03]
管理会社も稼ぎたいなら、キチンと仕事して、住民に満足を与えてからにして欲しいね。
|
||
297:
マンション住民さん
[2010-07-10 20:00:26]
質問なんですが、これから夏の花火の時期ですね。
お友達がマンションの屋上で見たいっと言うのですが 「アリ」ですか? 去年の屋上の状況が分からない為、 呼んでもいいものか 迷ってました。 |
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298:
匿名
[2010-07-11 02:32:26]
ダメな理由ってあるんですかね?
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299:
匿名
[2010-07-11 08:50:43]
297
酒を飲んでドンチャン騒ぎをしなければ、問題ないのでは?他人に迷惑をかけなければ良いと思います。 そういえば、昨年は料理や酒を屋上に運んでいる人達を見かけが、あれは良いのだろうか? |
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300:
匿名
[2010-07-11 10:40:09]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |