ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定 その４

[入居済み住民さん]

ヴェレーナ港北ニュータウンの住人の方、情報交換しましょう。

住民板
ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2905/
ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定■その２■
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2869/
ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定■その3■
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2795/

検討板（既に閉鎖）
日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？　その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8742/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？　その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8442/

[163: 近隣マンデベ]

そんな暇、ありませんよ。
お陰さまで、ＭＲも盛況ですから。

[164: 匿名]

住民板なので163は削除申請対象だが、放置プレイも効果的だ
みんなそろそろスルーを身に付けよう

[165: 匿名]

164さん
同意見です。他デベの営業や、心ない荒らしに振り回されず、住民同士の意見交流を計りたいですね。議事録に住民専用の掲示板設置についても進捗が記載されていたので、それまでは変な書き込みは無視かスルーでいきたいものですね。
それにしても、住民専用の掲示板もそうですが、理事の方々の労力には本当に感謝しています。もし、理事の方が見ていたら、変な書き込みは気にせず、今までどおり頑張ってください。

[166: 匿名]

150です。
165に賛成です。
理事の方、頑張って下さい。

[167: マンション住民さん]

下げ。。。

[168: 匿名]

他デベの営業が、完売した倒産物件の住人掲示板にいちいち書き込もをする訳ないだろうが。

臭い物にはフタをしようってのか？

[169: マンション住民さん]

またまた下げ

[170: 住民]

それぞれの立場で色々言いたいことがあると思いますが、少なくとも住民であれば、資産価値を下げるようなコメントは控えるようにしたほうがいいと思います

[171: 匿名]

中古価格の下落率を見れば、資産価値の下落は明らかですね

[172: 匿名さん]

お隣、下のタバコの煙が部屋に入ってくる。
回数が多く、臭くてイライラ・・・・・・。
精神的に参りそうです。

[173: 匿名]

お気持ちお察しします。

私も洗濯物干してるときにムカつきます

[174: 匿名]

またタバコネタですか？飽きもせず。こんな時間に起きてるから寝不足でイライラしてるんですよ。人の嗜好にケチつける前に生活リズム直そうね。

[175: 住民さんＡ]

>>174

あなたもね。

[176: 匿名]

バルコニーの煙草の件、理事会にかけてもらったら、どうですか。
直接、面と向かって言えないなら。

[177: マンション住民さん]

それでは、ペットも禁止でお願いします。

[178: 住民さんＡ]

>>177
支離滅裂だな。
ペットは関係ないし。
タバコはモラルの問題だね。

[179: マンション住民さん]

ペットOK物件だったので　
イヤな方は他の物件を選んでたはずですが。

私は今のところ　ペットのマナーが悪い方を見たことありませんよ？

[180: 匿名]

177は無視！

[181: マンション住民さん]

タバコも禁止ではないはず。
マナー違反が有ると直ぐ禁止とか言い出すから、こうなる。
ペットも糞の片付けしないやら、マンション内を歩かせるやら、そんな方が居るとか居ないとか。
あと上階から水やゴミが落ちてくるとか有ったけどバルコニーに出るの禁止にしますか？普通しませよね。
要は、どれもマナーの問題で且つ程度の問題。
直ぐ極端な方向に行かない事が大切って事。
ちなみに私はタバコでマナーの悪い人を見たこと無いです。

[182: 住民さんＡ]

>>181

それも人によって感じ方は違うのだよ。
例えば、携帯灰皿を持っているから、自分はマナーがいいんだ！という喫煙者と、
携帯灰皿を持っているからといって、こんなところで吸うなんてマナーが・・・と思う非喫煙者。
人それぞれ感性が違うのだから、公平に物事を決めるのが大事だと思います。
例えば住民投票を行うのも一つの手段です。
はっきりと数字で結果が見えて、一目瞭然です（反対意見もあるかと思いますが）。

[183: 匿名]

182は何が言いたいのか不明？表現が飛躍し過ぎ！

この話題を掲示板で議論しても意味がないのでやめましょうよ。

[184: 匿名]

>181


タバコは禁止だよ。

近隣に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為に該当するからね

[185: 匿名]

住民さんＡは、タバコの話になると異常なまでに喰いついてくるな。言ってることもマナー違反事項は禁止だといいながらタバコ以外には寛容だし。タバコに対するその執念は、ホントに住民だとしたら逆にそんな人がいることが怖いよ。もともと禁止されていないことをマナー違反を理由に禁止したいのであれば、ペットやいまだにある放置駐輪も一蓮托生じゃないとおかしいでしょ。タバコ以外の迷惑行為は住民さんＡがしてたりして。

[186: 匿名]

181さん
残念だけど、ペットのフンも十分不快に感じてるんですけど。

[187: 住民さんＣ]

現実にバルコニー焦がされたり、中庭に吸殻捨てる人がいるのだから
問題視されても仕方ないのでは？
この話題に必死になっているのは非喫煙者ではなく喫煙者の方に見えちゃいますね。

中庭の吸殻はお掃除の方や管理人さんに聞けば事実と言うことすぐ確認できますよ。

[188: 匿名]

ペット禁止とか言い出すから話がおかしくなるのであって、ペットの糞放置禁止なんだよ（そもそも禁止と思うが）。

そういう意味ではベランダ喫煙禁止、ペットの糞放置禁止、放置駐輪禁止・・・

なんだ、当たり前の事ばかりじゃないか！

[189: マンション住民さん]

残念ながらベランダ喫煙禁止と管理規約には書かれていないんだよ。

近隣に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為が禁止なんだよ。

だから上記の定義に当てはまるかどうかは個人の拡大解釈による判断ではなく、住民全体（管理組合員）が定義付けがないと成り立たない。
立場によって判断が分かれてくるから総会で、場合によっては裁判沙汰になって結審するまで決着しないのでそれまではグレーゾーンということです。
少なくとも総会までは決まらないわけだからここでほのぼの雑談しても住民以外の人にこのマンションの住民の一部の偏った思考が露呈されることはこのマンションの所有権を持つ全ての人が好ましくないと思っているはずです。

[190: 住民さんＣ]

だから、煙の出ないタバコを吸えばいいんだって。

火も使わないから、バルコニーが焼けることもないし。

間違ってる？

[191: マンション住民さん]

ベランダが占有スペースではなく専用であって、さらに共用スペースでもあるから、ややこしや
勘違いしていけないのは、放置自転車も犬の糞も完全なる共用スペースで、起きてる問題で、
ベランダのような専用スペースではない事。ベランダが共用である理由は避難経路であるからで、
云わば普段は完全なる専用スペースなんだなこれが！要するに自転車とかペットとは同列ではない。
この排他的な場所で起きてる事を簡単には排除出来ないんじゃないかな？
臭いとか云う方もおられると思いますが、あの大きな吐き出し窓を解放して
窓際で吸ってる人にもクレーム云います？解決しないよ、この問題は。
仮に理事会とか総会とかで議題に上がるとしたら理事会も、幼稚って事。
ちなみに188さん。
ベランダ喫煙禁止じゃなくて、ポイ捨て禁止じゃないと文脈的に無理ありますよ。
要するにポイ捨て禁止で意見が一致ですかね。

[192: 匿名]

>臭いとか云う方もおられると思いますが、あの大きな吐き出し窓を解放して
>窓際で吸ってる人にもクレーム云います？解決しないよ、この問題は。

居室内で吸っているなら、クレームは言いませんよ。
ベランダ喫煙の許せないところは、
・自分の居室を汚したくない（空気、ヤニ共に）
・家族の受動喫煙を避ける
という他人になら迷惑かけても構わない的理由によるものだからですよ。

結果的には居室で吸ってても換気口から臭うとか、窓開けて吸ってたら煙が来るとかで一緒だろ、という意見もあるかもしれませんが、気分的に全く違います。

＞要するにポイ捨て禁止で意見が一致ですかね。

全く一致しません。ベランダ喫煙禁止です。

[193: マンション住民さん]

>>192は個人的な意見としての発言だと思います。
禁止かどうかの判断は1人で決めるものではなく全員で決めて初めて言えることだよ。

[194: マンション住人さん]

では
192に一票
バルコニーで火はダメでしょ

[195: マンション住民さん]

>>194

>>63参照

[196: マンション住民さん]

何〜だ。気分の問題だったのね！
んじゃ、なおさら禁止は無理だな。
説得力ゼロじゃん

[197: マンション住人さん]

タバコが一箱2,000円になったら自然消滅しますよ。
気長に待ちましょう。

[198: 住民さんＣ]

とにかく火事だけは出さないでね！喫煙者さん達！

[199: 匿名]

>196

気分の問題で説得力ゼロだったら、名誉毀損や迷惑防止条例違反等は全く機能していないという事になるのでは？

喫煙者として必死に反論しているのはわかるがな。
マルチレスしてんのバレバレだぞ

[200: マンション住民さん]

191.196ですがマルチになるの？
●名誉棄損は名誉を傷つける行為。
●迷惑防止条例は痴漢、盗撮etc
まっ、これらは普通に犯罪でしょ！これって気分の問題か!?
この混同ぶり、勘弁して
では、喫煙を迷惑防止条例で訴えてください(笑

[201: 匿名]

絶対止めないぞ！ 肺がんでいくまで続けるぞ！

[202: 匿名]

>200

お前が住民だって事が迷惑だ！迷惑防止条例違反だ！

[203: 住民]

202さん
住民でもないのに荒らしてるあなたが１番迷惑なんですよ。
ご自身で気付かないんですか？

[204: 匿名]

まーまー、抑えて、おさえて。
ね、近隣マンデベの営業マンさん。

[205: マンション住人さん]

さて、二度目の夏がやってきます。
中庭もだんだん育ってきて、緑豊かになってきましたね。
娘たちの笑顔からも満たされている様子が伺え、
改めてヴェレーナに決めて良かったなと感じています。
理事の方々いつもありがとうございます。

[206: 匿名]

中庭で遊ぶのは良いが、奇声を上げる事のないように注意しろよ！
頼んだぞ！

[207: マンション住民さん]

ところで生活音で気になる事って有りますか？
我が家は、まだ小さい子供が、おりまして気を付けていますが、自分の発する音は、そう簡単には確認できないので、参考までに聞かせてください。
ちなみに我が家は、ほとんど生活音らしき音は聞こえず快適です。

[208: 匿名]

生活音でクレームになることが多いのは、上階からの床衝撃音です。子供の跳び跳ねや走り回り等で発生する重量床衝撃音、お皿などを落として発生する軽量床衝撃音の2つがあります。
現在、上階から床衝撃音が聞こえないのは、上階の方がかなり気をつかっているか、子供のいない家だと思います。ちなみに、我が家は上階から子供の走り回る音がうるさいです。
マンションの場合、住まい方の配慮は必要です。

[209: マンション住民さん]

やはり、そうでしたか！
注意必要ですね。
ありがとうございました。

[210: 匿名]

うちも、微かに幼児のパタパタ歩く音が聞こえますが、建物が良いのか、配慮があるのか、それ程、気になりませんね。

[211: 引越前さん]

以前にも書きこみをしましたが、我が家の上の方は最悪です。夜の９時過ぎから夜中の２時、３時までドーン、ドーンとものすごい音を立てます。（何の音かはよくわかりませんが）時には家具のようなものをズーッと引きずる音もして、睡眠不足に悩まされています。

さらにバルコニーのサッシを力いっぱい閉めるのか、ビリビリと響き、物が倒れる始末です。

そして極めつけは、バルコニーの避難ばしごの蓋（鉄板）の上で犬を飼っていて、その犬がまたドンドンと跳ねてうるさいこと。

管理会社を通じて策を講じてもらうようお願いしましたが、一向に効き目なし。しかも、上階は最上階なので、ご自分たちは何も気づいていない様子です。
このまま何年も我慢の生活をするのかと思うと憂鬱で、早く引っ越したい気分です。