アデニウム ザ・ガーデンテラスってどうですか？

[物件比較中さん]

アデニウム ザ・ガーデンテラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市藤原1丁目186-2他（地番）
交通：
武蔵野線 「船橋法典」駅 徒歩7分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.41平米～91.35平米
売主・事業主：ジョイント・コーポレーション
販売代理：ジョイント・レジデンシャル不動産


施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[388: 契約済みさん]

>>385です〜。コンクリートと鉄筋それと錆にかんして少し勉強しました。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=コンクリート%2C鉄筋

色々参考できる情報がたくさんあります。結果から言えば心配いらないとのことですがー

[389: 385です]

【385さん】
ちょっと言いたいことが伝わらなかったようですみません。
私が言いたかったのは、鉄筋のさびが現状どうなっているかではありません。
そういったマイナスの要因があるのに、なんで売れないのか不思議という書き込みがありますが、それに対する意見です。
あくまで私の主観ですが。

あと、追加で「コンクリートと鉄筋それと錆にかんして少し勉強しました。 」とありますが、たぶん、コンクリートを流すと酸化？（でしたっけ？）で問題ないということを言われたいのだと思いますが、そのことは私も知っています。
コンクリートブロックと鉄筋の錆びも同じ話だと思いますが、ブロックを壊した時に錆び錆びで劣化した鉄筋を見たことがあります。結局、理論的には大丈夫でも、それを施工する人が手を抜いていたら理論はなりたたず、施工者を信用するかどうかだと思います。ここのデベは急成長して不況で一気に倒産（会社更生したんでしたっけ？）しているので、私的にはあまり信用はできません。どこかに今年の３月の地震でも大丈夫だったと書いてあったと思いますが、さすがに、そんなにもろくできているとは思っていません・・・・何十年も劣化が続いたとしたらの心配です。

【356さん】
わからないのであればわからない内容を教えてください。意味のない書き込みはやめましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[390: 契約済みさん]

>>389さん、

ここを買ったものです。

上のリンクに貼ったのをちゃんと読んで勉強してから発言してください。コンクリート関連の質問集です。
様々な疑問とプロを含む回答が載っています。まずは僕に習って勉強してから書き込みするようお勧めします。

何が「コンクリートを流すと酸化？（でしたっけ？）で問題ないということを言われたいのだと思いますが、そのことは私も知っています。 」ですか？ 自分すらはっきり分からないことをここでいくらおっしゃっても、貴様の信頼度が下がるだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[391: 契約済みさん]

追記ですが、ブロック屏のサビでしたら、外部からの水の浸透とセメントの中性化が原因です。
鉄筋が中にいるから芯から腐ったと思ってはいけません。そもそも内部のサビが進行したわけではありませんから。

[392: 匿名さん]

384

＞上記内容を考えて、それ以上に物件とは思えないし（立地など）。

の意味がわかりません。

[393: 物件比較中さん]

384さんって好意的な書き込み見つけてはいちいち反論してる方ですよね。
検討されてないならここ見なければいいのに。

私個人の意見としては売れ残りの原因は価格かと。
想像よりもちょっと高い。。
ただ、マンション自体にコストがかかってるから
仕方がないのかも知れないですね。
今は多少構造がしょぼくても安いマンションの方が売れ行きがいいんでしょうね。

[396: 契約済みさん]

>>393様、

確かに、今いちばん高い角部屋とルーフバルコニー付の部屋が残っています。
営業マンも言ってましたが、これは、時勢を反映しています。
本の数年前は、これらの高い部屋が一番先に売れていましたが、今は逆のようです。

このマンション確かに2500万からですが、それは地下一階の一番狭い部屋のみです。
平均的には3200万円台です。確かに年収が年々減っている今は高い気がします。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん]

知らなかった。ここの平均価格は3000万〜だったのね。
武蔵野線徒歩7分、デベも？じゃあ2500万位が平均的価格じゃないと。
高いと理由で396さんに同意。

[398: 契約済みさん]

>>396です。　

自分の計画と比べて少し高かったのですが、確かに他の選択肢もなかったのも事実です。マンション選び意外と疲れます。

駐車場は絶対欲しかったし＜無料はなおさら＞、真南向きも、二重床と天井も、床暖房も、できれば高台(海から近いのであれば)、地盤もいいこと、ハザードマップでも安全地域であること、セシウムコンクリートが怖いので震災前完成物件であること、すぐ住める完成物件であること、などなど、、、、、限がなく、これらの条件で探して都心と一番近いのがここでした。

いろいろ割り切ればこの価格帯でもっと都心に近いものも少なくはありますが、欲望を割り切ることって簡単ではありません。

もちろん、ここがいいことばかりとの褒め殺ししているわけではありません。
ただ、完璧な物件は四桁で買えるわけがない。マンションでなく億ションでは手が出せない。

駅周辺の確かな寂しさは旨い中華屋があることで割りきりできましたが、割り切れないのは歩道の狭さであって、
千葉県が税金をちゃんと歩道の整備に使うことを祈るばかり！　いずれ、今はグルマと電車での移動がメインなので、
あと10年ぐらいで道が広くなれば万々歳である。そのせいで資産価値が上がるかも～（今の政治じゃ、妄想か？）

あとはもちろん3500万円に収まることも大前提であったこと。踏ん張ればもっと行けるけど、
今のような一寸先が見えない時期にはできるだけ、貯蓄を残したかったなど。　以上が経験談です。

参考になれば参考に、そうでなくても石を投げるのはやめましょう。以前自分がすこし感情的であったことは反省です。
（一応公平かつ冷静にプラス・マイナス面を全部言ったので、営業マンに間違えられたり石に当たることは無かろうが）

[399: 住民]

>396さん
多分、今、販売している部屋で一番安い2500万円台の部屋は南向きの３階かと思います。
価格は確かにもう少し安ければもっと売れるのでしょうが駐車場が無料なので駐車場が月1万の物件と比較したら年間12万浮くことになります。
仮にこの先30年駐車場を使うとしたら12万×30年で360万。
その分、価格が安いと思って私は購入しました。
また車の無い方はマンションの他の住民で２台車を持っている方に有料で貸すこともできます。

[400: 匿名]

＞396さん
分譲マンションの駐車場価格は、月極駐車場の価格とは異なり殆ど安いです。
理由は、①土地はマンション住民で共同購入した土地であること、②あとは維持管理・修繕に必要な資金を回収すればいいためです。※①は駐車場購入者だけ使用するため、ある程度の賃料としては発生します。

従いまして、月1万円では無く、最近分譲しているマンションの駐車場価格と照らし合わせることが妥当です。
他も、０円～7千円位でしょうか。仮に5,000円とすれば30年でも180万円になります。

また、管理費が割高です。駐車場の維持管理・修繕費は、管理費と修繕積立金にミックスされて考えられています。
駐車場料金が0円の場合、管理費や修繕積立金が割高になったり、長期修繕計画で急激な積立金の上昇があるケースが目立ちます。

問題になったケースでは、あるデベロッパーの駐車場0円ですが、ここは、メンテナンスや機械交換費用が膨大になるにも関わらず、駐車場料金が0円でした。ここは、5年位すると修繕積立金が3倍になることで有名であり、色々問題にもなり結果倒産しました。

ここは、そのようなことは無いと信じたいですが、みなさん、必ず重要事項説明書と長期修繕計画表を確認の上、マンション購入しましょう！

↓これは良いですね！
また車の無い方はマンションの他の住民で２台車を持っている方に有料で貸すこともできます。

[401: 匿名さん]

393さん

＞ただ、マンション自体にコストがかかってるから
どこにコストがかかっているのか教えていただけますでしょうか。
設備が良いという意味でしょうか？

[402: ご近所さん]

まあまあ、そんなことは置いといてまず、ガイガーカウンターでしらべたらいいだろ

[408: 購入検討中さん]

上山町にあれば良かったのにね。
行田公園もすぐだし新しいイオンにも比較的近い。

[409: 購入検討中さん]

船橋法典って今後開発されたりしないのかな
東松戸は区画整理が決まってるけど
物件は申し分ないけど、駅力がなぁ

[410: 匿名さん]

いずれか再開発しないと行けない場所だと思われるけど、その時期は分かりませんね。
船橋市の整備計画など見ても、考えてはいるようだが、「やります」だけじゃ、市民運動でもやらない限りいつになるかが読めない。

[411: 匿名さん]

「船橋市 都市計画マスタープラン（案）」があるようです。PDFで探し出せますので　どうぞ

[412: 匿名さん]

東松戸って、結構新しい駅で駅前ってなんにもなかったイメージがあります。それにくらべ、船橋法典は住宅街ができあがってるので結構むずかしいのではないでしょうか？法典の前に西船が先のような気もするし。
道路（歩道）を広くしてほしいのもあるけど、下水も早く通してほしいですね。木下より南は進んでるみたいだけど。

[413: 匿名]

401さん
コストがかかってると言うか前に住んでいた築浅マンションに付いてなかったものでこのマンションに標準装備されているものです。
床暖房、二重床、二重天井、ウォシュレット、プラズマイオン浴室暖房、玄関の二重鍵など。
造りに関して言えば非常階段は鉄骨むきだし仕様じゃないし、バルコニー隣戸との壁がコンクリートでできていることなどです。

[414: 検討中の奥さま]

購入検討中です。
住人の方にお聞きしたいのですが、上下左右の騒音は気になりますか？
小さい小さい子供がいる家庭が多いと聞いたのですが、
子供が出す騒音は（泣き声、足音など）どのくらい聞こえますか？

[415: 匿名さん]

二重床、二重天井だからって上下の防音性が高いとは限らないからね。
カタログ等に床衝撃音レベルの表記はないのでしょうか？それか、営業に聞くとか。
公式文書にレベルが表記されていて、それがうそだったら後から追加防音工事の請求できるかもね。良心的だったら。

[416: 物件比較中さん]

新築は大体30代の若者入居がメインなので、いずれか子供の走り回りの騒音は避けられないと思います。
今まで、二重床二重天井で住んだことがないので何も確信できる物が言えませんが、
マンション設備情報では以下のように書かれておりました。図も載っていますが、床の支持脚がさらにゴムパットの上に乗っているようなので、構造的にはかなり意味がありそうです。との意味で、長谷工物件で多く見られる直床とは天と地の差があると思います。


【置床式二重床】

上下階の生活音に対して、構造材と仕上げ材の両面から軽減することを考え、置床式二重床を採用。足音など躯体を揺らしながら伝わる重量衝撃音を抑えるために、床はコンクリートスラブ厚を約200mmにしました。また、スプーンを落とした時などの軽量衝撃音に対しての遮音性にも配慮しています。(上下階住戸のあるスラブのみ)

以下より：
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2fmnz1fz2ncz1...

[417: 住民]

414さん
うちは騒音は全く気になりませんが、二重床、二重天井でも子供が飛び跳ねたりすれば下の階へ音は聞こえると思います。
ただ、このマンションは小学生くらいのお子さんは殆ど見かけたことがありませんし、前に住んでいたマンションより子供は少なく感じます。

[418: 物件比較中さん]

401さん
413さんの仰っていることと重複しますが
逆梁工法（バルコニー側のみですが）はコストがかかるため
最近のマンションではあまり採用されていないようです。
逆梁工法の利点はハイサッシにできるので部屋が明るくなること
隣戸と厚い壁で遮られるためプライバシー性が保たれること
排水溝が各部屋に１つあり隣から汚水が流れ込んでくる可能性がないこと
でしょうか。
ただ、小さい子供がよじ登らないよう注意が必要ですね。

[419: 入居済み住民さん]

騒音の件ですが、うちも全く気にならないどころか、
上下左右の部屋の方の生活音さえ聞こえません。

[420: 匿名]

築年たったアパートじゃないしどこでも大体静かでしょうよ！

[421: 匿名]

外見は好みがあるかもしれないけどデザイナーマンションと言うだけあって外壁のタイルの色を茶、白、黄色で所々で変えているところが気に入ってます。
とりあえず船橋法典周辺のマンションではデザインや設備、価格で考えてココが一番だと思います。

[423: 物件比較中さん]

なんかここの掲示版ずっと見てきたけど高評価する人が多いよね。
この値段でまあまあ設備は充実してるなら何で高評価ばかりなのに売れないの？
竣工前から売り出してるから売り出してから1年以上全然経ってるからね。

[425: 匿名さん]

デザイナーマンションなんだ・・・だれ？

[426: 匿名さん]

423さんに1票!
営業トークにしか見えん。

[427: 匿名さん]

別に営業マンとは言わないがわざとらしい褒める書き込みはやめればいいのにな。事実残ってるのだから建物かデベか街力か色々と残る原因はあるのだから。

[432: 匿名さん]

逆梁工法って初めて聞いたので、ちょっとだけぐぐってみました。

利点としては、ハイサッシが設置しやすくなるくらいしかわからなかったのですが。
コストに対して満足度が低いから、あまり採用されないのでしょうか？

その反面、後続に無理がある為、耐用年数や耐震性能などにどんな影響を及ぼすのかわからないという書き込みもありますね。
その辺はどうなんでしょ？

[433: 契約済みさん]

ハイサッシではカーテンが少々高い230センチ。
それより逆梁工法では部屋が最大になる一方、ベランダが狭くなると考えています。

[434: 匿名さん]

ベランダのことも書いてありましたね。
室内で確保する耐久性をむりやりべランで確保すると。
ベランダの壁とかが分厚くなるとは書いてありましたが、そのせいで狭くなるのでしょかね。

[435: 入居済み住民さん]

ここは、『アウトフレーム逆梁工法』を使っています。
いろいろメリットデメリットありますので、自分好きな物を選びましょう。
住んでいる者として、ベランダは確かに奥行きが狭く感じます。その替わり部屋が広いので問題視しません。
要は人は部屋に住んでいてベランダで住むわけではないからです。ベランダが広いからBBQを許しているマンションは
どこにもないし、狭いからと言っても150センチ以上です。

構造的には素人なので分かりませんが、ネットを捜しまくっても、これっといった根拠ない心配が多いですね。
最近の工法なので、新生物に対する人々の心配は理解できます。

http://www.shinchiku-athome.jp/ic/column_4/article-3.html

[436: 匿名さん]

「契約者さん限定」アデニウム ザ・ガーデンテラスの住民スレです！
契約者のみなさん、こちらをご利用下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214282/

[437: 購入検討中さん]

最近は傾向として、殆どがアウトフレーム逆梁工法でマンションが建てられているらしいです。確かに工事費も掛かるようで特に少々高めのマンションでよく見られます。