メロディーフォレスタ枚方長尾ってどうですか？

[匿名はん]

マンション購入を検討している者ですが、ここってどうですか？


所在地：大阪府枚方市長尾元町2-110-5
交通：JR片町線（学研都市線）「長尾」駅徒歩12分

[51: フォロー]

　それと、そもそも桃太郎さんの考えでは、リバーの元役員の会社＝欠陥マンションを作る体質ということですが、ちょっとこの物件とは飛躍しすぎた考えでは？例えば、日本レイトがリバーの大欠陥マンションばっかり作ってた役員が独立して作った会社であったとして、この物件はその人が主導で作ったのでしょうか？
　この物件は、販売は日本レイトでも主導権は近藤産業ですよ。本来なら近藤産業がいいかどうかの議論が主体になるはず。それと、長谷工という会社を良くご存知なのですか？商品企画の面では、事業主よりも主導権を握っているのではというくらい強い会社ですよ。長谷工の物件は、見かけにはお金をかけず安いものばかり使ってますが、ここは！というところはちゃんと抑えている。今の長谷工は昔に訴訟を抱えた教訓を生かして、こと欠陥マンションに対しては良くなってると思いますよ。今は、訴訟を抱えるとなかなか次の仕事が取れないですからね。

[52: フォロー]

ボムさんすみません。さんを書いたつもりが、よく見たら呼び捨てにしてました。

[53: ポム]

フォローさん　呼び捨てでもいいですよ。メールからも熱い気持ちがつたわりましたから。
桃太郎さん　きびだんごあげようか？

まー事情はどうであれ、もし最悪、助言がほんまなら、ババひくのはわたくしやし、
桃太郎さんには一向に被害被らんからええんとちゃうかな〜？
また、そのあとが重要で、住民一同管理組合とおしてそのときそのとき臨機応変に
鬼退治したらええんちゃうかな。
とりあえず欠陥マンションが想定の範囲内なら仕方ないけど、今は正直わからんやろ、、、
ここだけじゃなくどの物件もみんな青田買いやし、、、
それよりも今五階まで建築中で毎週毎週休日見に行くたびに次々建ってるのが楽しみやろ。
桃太郎さんのおかげでデジカメで現場撮影していくは、、、こんごもつづけて、、、
あと仲良しの方だけかな？掲示板で全否定する人が最近みあたるのでこーへん人もいるんちゃうかな？
購入してても気分害する掲示板はみたくないやろ！普通は、、、
私も２、３行程度の簡単なレスつけてみたいです。

[54: 桃太郎]

皆さん、好反応ですね。

しかしながら、熱い気持ちですか。気づくまでは、世の中往々にしてのんきなものです。これも、一つの真理でしょう。

何かあってから、それもその事に気づくと言う事が大前提ですが・・・、大騒ぎするのでは遅いのでこのようにご忠告いたしたまでです。

おっしゃる通り、困るのは購入者です。建築段階からよーく眼を凝らして、将来の我が家の完成を楽しみにされてはと。でわ。

[55: フォロー]

『でわ。』ってもう終わり？桃太郎さんの反論が聞きたかったのに・・・残念。
結局、桃太郎さんが残したものって、この物件は欠陥マンションだと決め付けてみんなの不安をあおって気持ち悪くさせたことだけですね。それが目的？って感じがしますよ。
親切心からの忠告ならもっとマシなんにして下さい。桃太郎がしてることって、私にはこう写ります。
『シロートがレスつけてる。しめしめ、みんなの夢を壊してやろう。建築なんてものはどっかに不安をあおるネタがあるはず。この物件は、近藤、長谷工、日本レイトか・・・そういえば日本レイトの代表は元リバーやったな。リバーは欠陥マンションで訴訟を抱えてるってHPで見たぞ。では、これをネタに、フ・フ・フ』まさにあなたのいう、シロートを食い物にする悪徳業者ですね。
欠陥マンションと言われて不安を感じない人はいませんし、欠陥マンションではないと保証できる人はいないでしょう。桃太郎さんは『この物件だから』ではなく、全ての物件にも共通して言えることを誇張しているに過ぎません。もっと建築業界の実情を勉強されたほうがいいでしょう。
バブル期には儲かるからと建築のことを知らない悪徳業者が多数参入していたのは事実でしょうが、今の建築業界は儲かりません。特にマンションは価格競争でびっくりするくらい薄利で販売されてます。また、この業界には良い物を作って本気でみんなを喜ばせてやろうという人がたくさんいるのも事実です。少なくとも私の友人はそんな人ばかりです。
ポムさん、シュウさん、少なくとも桃太郎さんのレスから感じるような業界ではないので安心していいと思いますよ。但し、言葉のやりとりの相違等の人為的なミスは起こりやすい業界ですので、気づいたら教えてあげる気持ちは忘れず持っていたほうが良いと思いますよ。

[56: しゅう]

ありがとう！フォローさん。
私の知人にも現場の監督をやっている人がいますが、ほんと厳しいみたいですね。安い金額で請け負って、安く
下請けに発注する。かといって手抜きや品質を落とそうというものなら、そういった業者は使えない、使われ
ない。
そんな建設業界の中を生き残っているゼネコンって結構しっかりしてるんじゃないでしょうか？確かに全部が全部
そうとは言えないでしょうけど。マンションの工事の品質管理なんて私たちにはできるわけないけど、「少しでもい
いものを造ってくれる」入居者としてはそう信じたいですね！

[57: フォロー]

最近は、第三者機関が検査する仕組みが出来ているのでいい意味でゼネコンはしっかりせざるを得ない状況ですね。
例えば、フラット３５を利用するなら適合証明書が必要になります。つまり、ゼネコンは第三者機関の検査をパスしなければいけません。この物件のような大規模マンションではフラット３５が使えないなんてまずあり得ないので検査は受けるでしょう。第三者機関も検査で飯を食ってる訳ですから、その検査に落ち度があれば責任問題になります。
もしフラット３５を使われているなら、その費用（2〜3万円）を取られているはずですよ。そういう意味でも桃太郎さんの言うような構造面の心配は要らないと思います。『建築段階からよーく目を凝らして・・・』なんて発言は、シロートさんをバカにしてるとしかいいようがないですね。
ただ、検査機関は完成した部屋の一つ一つを丹念に調べるわけではないので、建付けが悪かったとか、床に傷が入ってたとか、またオプションを付け忘れてたなんてことはよくあると思います。この規模の物件なら何百人という職人さんが出入りするはずですから、腕の荒い人もいるはず。特に時間がなくて突貫工事になると仕上げが荒くなるでしょう。その程度のことはあるよと思っていれば十分だと思います。

[58: ポム]

ありがとうございます＞フォローさん
やっぱりそうおもわれますよね。同感です。
私も今回の掲示板の件で一番確信していたのは、フラット３５があるからでした。
100％いいマンションといいきれるとは思いませんが、フラット３５の用件満たすのは
それなりの厳しい基準があることをかなり契約のとき聞いたし勉強したから建つ前から欠陥欠陥と
言う根拠がよくわかりませんでした。勉強できたけど、、、
あとは些細なミスがないよう、気持ちよく住まいに住めたらいいですね。
土曜日も昼夜みにいきましたが、夜9時ぐらいにもお客さんが何組かいて、
営業していた。がんばっとるな〜。よく検討を、、、！
進行状況は五階の進捗度50％弱ぐらいやった。いいぞ！（私見）
一階には窓がはめ込まれていた。少し早いような気がしたけど、、、（私見）
とりあえず、これから夏になるので、夏の日当たり状況等みていきたいです。百聞は一見にしかず！！

[59: キーちゃん]

はじめまして、私、この間、このマンションの申し込みをしたのですが、
今ここに書かれている内容は本当なのでしょうか？
といいますか、誰を信用したらいいのかもわかりません。
津田駅にあるマンションも見に行きましたが、あちらは不便すぎて考えれませんでした
もしよければ枚方のでマンションを買うならばどれがいいのか教えて頂けませんか？
なんでそれがいいのか詳しく教えて頂ければ幸いです。

[60: キーちゃん]

先ほどの続きです。できれば、
辛口な意見はさけて頂きたいです。

[61: 匿名はん]

＞キーちゃん
長尾に決めた理由は何だったのですか？
枚方でいいマンション・・・津田のマンションじゃない？！
色々見回ったけど、自分の中ではあこが一番かな。
不便といっても、これから高速がすぐそばにできるから
店も沢山できるだろうし、マンション自体もいい点沢山あって、
今後に期待できる「価値」ある物件といえると思った。
もう津田は却下してるんですか？！
逆に何で長尾に決めたのか聞きたいくらい。
まわりに店が多いから？申し込み前にマンション購入にあたり
いろいろ調べたりしてるんですよね？
「価値」を考えないなら、マンション選ぶ基準なんて人それぞれだから
自分がいいと思ったならいいのでは？それに辛口な意見をさけたいって・・・
いいとこだけ聞いてマンション選ぶってことですか？
でもプラスな面、マイナスな面、両方を考えて決断されるべきだと思いますよ。

[62: ポム]

はじめまして、キーちゃんさん。私は5月初旬に購入したものです。
ここに書かれてる内容の真偽・信憑性はわかりかねますが、この掲示板では、一番信用したらいいのは
自分自身だと思います。（えらそうですいません。）不快やし、レスつけるまでは、
私は正直内容腹立たしかったです。
枚方も約３，４件マンションが建設中ですが、個人的に比較検討対象の物件は
津田・枚方公園・長尾だと感じます。結局長尾に決めました。参考になるかわかりませんが、
マンション自体どこもどんぐりの背比べなのが個人的感想。
なので、竣工してすぐ生活する時を、今は想像して、立地条件と生活環境を考慮すると、
長尾のライフラインは、マンション前のバス通り。毎日の通勤電車は快速とまる。
（夜遅く帰宅するとき、道明るいし、特に悪天候時は、便利かな！？）
当方共働きのため、諸条件（仕事・家事等）を考慮したら買い物等、生活しやすい環境。etc
（また、営業っぽいっていわれるのかな、、、）
とりあえず、まだ購入されていなかったら、検討材料のひとつにでもしていただけたら幸いです。
ちなみに、その他の理由は津田小、津田中、津田高、大学時代は平和堂で4年間バイトしてたので、
津田周辺のことはなにかと知っていた（あそこらへんも含めて）で、また、実家からでたいので長尾にしました。
（あんまり距離変わらんけど、、、）61>のかた、辛口の意見さけたいっていってるんやから、穏やかになりーさ、、、津田の掲示板穏やかやで！

[63: フォロー]

キーちゃんさん、誰を信じたら・・・というのは、なんかあったんですか？この掲示板は完全否定するのような『何が目的？』って人が多いのであんまり良い印象がないのでは？
ちなみに６１＞の方の意味もよく分からない・・・なぜ、長尾の物件の掲示板でみくに坂を完全肯定する方がそんなタイムリーな時間に？？？謎はつきないですがたまたまなのでしょう。某みくに坂のサイトで完全肯定の人ばかりが意見をしていたので気になりました。パンフレットに載ってるようなことばかり肯定してましたから・・・
あと６１＞さん、多少危険な評価をされているので、アドバイスしときます。高速がすぐそばにできるから店がたくさんできるという考えは止めといたほうがいいですよ。よく高速の回りの店をご覧下さい。実際そうなるかもしれませんが、それを期待して購入するというのはギャンブルです。それと今後に期待できる価値ある物件という考えでの購入も危険な賭けです。駅から少し距離（坂）のある区画整理地が劇的に環境が良くなるケースは非常に稀です。各駅停車の駅が快速が止まるようになったというなら多少期待はできますが、高速ができたぐらいでは無理でしょう。
それよりも、静かな住環境と、価格あるいは大きさの点を評価すべきでしょう。この価格は大阪府下でも最安値では？現地・モデルを見て気に入ったのなら何の問題もないのでは。
話を戻してキーちゃんさん、枚方で買うならどれがいいかというのは、通常この掲示板では書きにくいですよ。あえて言うなら、それぞれ長所短所は必ずあります。短所が我慢できる程度のもので、長所が自分とって合っているかがポイントだと思います。
例えば、駅の距離、金額、利便性、住環境、間取りなどです。枚方といっても京阪線、JR線で大きく違いますし、バスでも構わないのか？入居したい時期はいつなのか？・・・によっても変わります。
迷われているならとりあえず申し込みは取り下げられたほうがいいと思います。大きな買い物ですから納得できるまで慎重に！！

[64: しゅう]

先週日曜日の朝、津田くにみ坂、メロディーフォレスタの出来具合を見に行きました。休みの朝は何かいいですね。静かで
朝日が気持ち良くて。
くにみ坂は新しい住宅地の中、静かで緑が多く、子供が遊ぶ環境としてはいいですね。
実は、私はそういったことも含めて、くにみ坂のほうが好印象でした。車やバイクで通勤している私にとっては、
駅（バス停）が近いよりは、周りの雰囲気、間取りなんかが先に目に付いたものです。
しかし、家内にとっては子供を連れてのバス、自転車での移動が多く、家での生活時間の長い妻や子の生活環境
を考えると長尾の方が良いと判断しました。
　どちらも環境はこれから変わっていくでしょう。それを考えてマンションを購入するのもいいかもしれない。
ただ私は今、どういう環境が必要かだと思います。
‘キーちゃん’さんも自身の価値観、または周囲のひとの生活環境（特に同居人）などいろいろ話し合って、
お互い納得のいく買い物をすべきじゃないかと思います。
しっかり考えて納得して、購入すれば、ケチつけられてもそんなに気にならないッスよ！頑張って！

[65: ゆうこりん]

以前に検討していたのですが、もう少しじっくり考えようと時間をとってました。
モデルルームに行けばいいのですが、忙しくなかなか行けません。
最近こちらの掲示板もレスがないようですが、物件はだいぶ売れてしまったのでしょうか？
売れ行きは好調なのでしょうか？
今からだったらもう遅いですかね〜!?

[66: ポム]

ゆうこりんさんおはようございます。はじめましてポムです。
物件の売れ行き状況ですが178棟中約130棟、約7割が契約済みみたいですよ。
建物も6階がおおむねできていて、今週から７階が建設していくように外から見えた。
遅いかどうかはわかりませんが、ゆうこりんさんが6階以下の階層をご検討なら
オプションが決められないかもしれないので、要注意です。
ご参考まで、、、

今週は液晶テレビがあたる抽選会があるらしいので、3連休利用してモデルルームへいきたいと思います。
あたってほしいな、、、

[67: はれ]

はじめまして。このサイトを見つけてびっくりしました。
情報交換できる場があってうれしいです。私もこの物件を購入しました。
約七割も契約済みなのですね。今週末液晶テレビの抽選会とありますが、購入した人でも参加できるのでしょうか?
以前から気になっていたのですが、皆さんは購入後もよくモデルルームにいったりしていますか?
私は少し遠方なのであまり顔を出していません。もう六階までできているのですねー。時間を見つけて見に行きたいです。
この物件は長尾にゆかりのある方や、もともと近所の方の購入が多いと営業の方から聞きました。
そろそろ幼稚園の募集の時期が近づいてきましたが、ここら辺は激戦区らしいですね。
遠方なので事情がよく分からず、参考までに聞かせてもらいたいのですが、調べたところ近所に三つくらい
私立の幼稚園があるようですが、入るのは難しいのでしょうか?
ちょっとマンションのことと離れてしまいますが、教えて頂けたら嬉しいです。

[68: 匿名はん]

えっと！日本のゼネコンは世界一だと建築専門の教授が言っていたので、日本のマンションは平均点以上だ思えます。っていうか欠陥マンションを建て続けていく会社が何年も続くわけないやろ！不動産なんか特に競争が激しいのに。
日本って国はしっかりしてんだよ！欠陥ばっか建てられるほど甘くないんだよ！まあとりあえず、不動産業界の競争が激化する中、いかに他社と差別化をはかるか・いかに消費者の心をつかむかで試行錯誤している業界で、欠陥マンションを建ててレースを逆走するような会社はいったい何社あるのでしょうかね＾＾
こんだけ情報が流通する社会で、欠陥なんて致命的なことを平気でやる会社を探す方が困難ですよ＾＾被害妄想な人は間違った情報を流すからねえ。確信的なこと言うと、欠陥住宅を建てたらバンバン裁判沙汰になってます！普通に考えたらわかりますよね＾＾
安く売る為に建築費を削っても、マンション建ててるような会社からしたらそれは微々たるもんでしょ。ディベロッパーが建築費を削って欠陥マンション建てることは、いわゆるハイリスク・ローリターンなんですよ。冷静に考えたらわかることだ。

[69: モモ]

はじめまして＾＾私も、購入予定です。実は津田と迷っているんですよ。間取りもそっくりだし・・
大きな買い物なので、毎日悩んでいます。希望のNタイプのお部屋は、抽選ですが『先客がいらっしゃいます』
と、言われ抽選に外れる事を考えると不安ですし・・。最上階の端部屋と悩んでいます。
2000万前半と、2400万の差は大きいですよね・・悩んでいる方いらっしゃいますか？

[70: 匿名はん]

ここって抽選なんですか？

[71: しゅう]

抽選だけじゃないですね。私は希望の部屋を購入する事ができました。
4月に購入を決めてから、何度かモデルルームに行っていますが、液晶テレビのことは知らなかった・・・。
新生活応援キャンペーンというのをやっているみたいですね。（応募が7/24までみたいです。）
出来具合も見てみたいし近々見に行こうと思います。

[72: しゅう]

昨日、見に行きました。
構造部分は、そうですね、6階上まで完了していて7階の工事中。3階までサッシ、ガラスが入っていて
1階は造作工事、といった具合でした。（BKハウス駐車場からC棟が良く見えます。)
キャンペーンの申込みもしてきました。すでに購入してる方でも申込できますよ！
大きすぎるけど、液晶TV欲しいな！！

[73: ポム]

＞はれさんへ
幼稚園の件ですが、近所にはおそらくひとつしかないとおもうのですが、、、
あとはたぶん保育所！？かな？
ほかは長尾付近なら長尾から松井山手にいく途中に一箇所と松井山手のホームセンター（現在建設中）に一箇所
あります。ご参考まで、、、ちなみに姪っ子が長尾幼稚園にいます。

＞モモさんへ
抽選も倍率高いとこで10倍ぐらいあるみたいですね、、、
Ｎタイプもほとんど契約済みになってた。すごいな、、、
私も津田と悩んで結局長尾購入しましたが、同じような間取りでしかも2000万円前半で購入できたことも
長尾に決めた理由にあります。いろいろまわっていると金額の感覚マヒおこしてしまいますけど、
やっぱり3、4百万円の差は私にとって家計にひびきます、、、お金は大事だ、、、

というわけで、2等のエアコンでいいからほしいね〜！

[74: 匿名はん]

43〜50まで元リバーの役員がつくったマンションと書いていますがそれは間違いだと思います。レイトは今回単に販売をしているだけの会社なんで関係ないと思います。が、リバーの役員が経営している会社なんで営業のアフターフォローは怖いですね。恐らく売ったら売りっぱなしになってしまう恐れはおりますので気を付けないとダメですね

[75: はれ]

倍率10倍ってすごいですねー。
先週末はモデルルーム行けなかったから、キャンペーンの申し込み行ってみようと思います。

>ポムさんへ
情報ありがとうございました。
姪っ子さん長尾幼稚園行ってるのですね。
ポムさんが教えてくださったところも調べてみます。

皆さん、幼稚園どこを考えてますかー？

[76: フォロー]

74＞営業のアフターフォローって具体的には何ですか？基本的にマンションの営業マンってそんなもんでは？って思いますが・・・。融資関係の仕事が終わって引渡しが終わればほとんど接点などないでしょう？怖いことなんてあるのかな？
仮にそうであれ、今枚方で販売している藤和、日本エスコン（ユーシン）、アゼル（ホームズ）のアフターがここよりもしっかりしているとは思えませんが・・・。ハウスメーカー等の場合は、顧客からの紹介が大事な業界なので、会社としてアフターに力を入れているところも多々ありますが、購入動機として土地の性格が強いマンションでは聞きませんね。営業担当レベルではいい人がいても、会社として力を入れているというのはどこでしょうか？あっても非常に少数だと思いますが・・・。
基本的に売ったら売りっぱなしだろうというのは、忠告としては正解（いい営業マンに当たれば別）で営業マンにまかせっきりにならないよう気をつけるべきだと私も思いますが、リバーの役員＝アフター怖いというと、ここだけ特別に悪いのか？と思うのでその表現は適切ではないと思います。
ちなみにハウスメーカーは、アフター部隊を運営するための費用はきっちり上乗せしてます。また、ハウスメーカーでも悪い人にあたれば、売りっぱなしです。安心料を高く払っても確実な安心は買えないのです。

[77: ポム]

この前の土曜に中百舌鳥の友達のうちに遊びに行ったら、たまたま中百舌鳥のマンション販売所
があったので、ひさびさに他のモデルルーム見ました。そしたら、2個モデルルームあって、そのうち
ひとつはNタイプとほぼ同じ平米で間取りも一緒やった。ビックリ！（価格は全く違うけど、、、）
洗面所もキッチンからの通り抜けも図面ではわからない部分がみれてすごくリアルに想像が膨らんだ。
すでにNタイプ購入された方、希望されている方は必見かも、、、ご参考まで、、、
中百舌鳥の販売員の女性のかた、親切にありがとうございました。
ちなみにグランドオープン前なので人が少なかった。ラッキー！

しかし長尾はまだ＞74みたいな人がいるんだね、、、
この手の内容ずっとあるけど内容詳しそうで薄っぺらいね、、、知的じゃない、、、抽象論が多い、、、
レイトに怨みをもった内部告発者か近くの同業他社か、、、その他か云々、、、
まーこんだけ穏やかでない掲示板っていうことは、そんだけ長尾がちかくでは人気がある裏返しなんやろね〜！！！
と解釈する今日この頃。

[78: フォロー]

きれいごとばかりの掲示板も参考にならないので、私は穏やかでないのは歓迎ですが、それにしても的外れな批判が多いですね（笑）。ホントに建築のこと知ってるの？って思います。
そもそも物件とは関係がありそうであまり関係のない日本レイトに関するものばかり。しかも、経営者の前の会社まで持ち出すなんて、なんとかしてケチをつけたいのでしょうね（苦笑）。
この会社は、近年では珍しく急成長した会社なので、同業他社にはねたみや脅威みたいなものがあるんではないでしょうか・・・。又は、取引関係のある人の個人的な恨みですかね。レスの内容が親切心からの忠告の域では全くないことから私はそう思います。ポムさん、出る杭は打たれるみたいに思って見ていれば良いのではないでしょうか？（笑）
うちも子供がいるので、はれさんのように保育所や幼稚園は気になってます。実情がわかる方、また教えて下さいね！！

[79: ‘素人]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/にて、
「外壁が125mmしかないのが気になりますね。11階建てしかないのでコンクリート重量を気にする
高さではないのに125mmのコンクリート厚にタイル貼ではなく吹付けタイル。
これは明らかに安普請でしょうね。(アウトフレームで造ってないのもコスト削減のためでしょう。)」
という投稿を読みました。そうなんですか？　何センチぐらいあったら良いのかな。

[80: フォロー]

日付からみると私のレスみてわざわざ他のあらを探されたんですかね？249さんが248、250、‘素人では無いと信じますが・・・。
それはさておき、確かに、全フロア外壁厚125mmなら明らかに他社より目劣りしますね。通常は、125mm〜180mmあるいは、150mm〜180mmとするのではないでしょうか？一部125mmを使ってますというなら納得。下層階が厚く、上層階は薄くなり、多少の幅があるはずです。普通に考えると変なのでこの点は確認したほうがいいですね。おそらく長谷工みたいな会社なら構造の標準仕様はある程度（何パターンか）決まってて、物件ごとには変えないと思います。枚方公園のアゼルの物件が125mmから180mmとのことですから、記載ミスでは？と思います。
ちなみに100mmから180mmというところもありますし、妻側住戸180mmというところもあります（この場合は、下がいくらかわからないので不安ですね）。
また、252さんのように、一部でも125mmがあれば、そこからひびが・・・というのは、大げさで短絡的な発想ですね。ひびは厚さのみで起こるものではありません。ほとんどが施工不良（施工時期の天候、撹拌不足、乾燥不足等）によるものです。125mmがそこまでの大問題なら、他の物件（おそらく5割以上）もやばいです。そんなやばい基準を他の物件もこぞってパンフレットに表記するとは思えませんが・・・。
ちなみに戸境壁は、公庫基準は120mmですが、この物件を含め大半の物件が180mmです。賃貸は物件にお金をかけませんので、公庫基準に近くなりますから、その点でも分譲マンションの水準は高いと言えます。

[81: フォロー]

良く見たら125mm以上って書いてますね。
＞79、アウトフレームで造ってないのもコスト削減のためでしょう。というのは、正解だと思いますが、ニュアンスが違うと思います。
アウトフレームは、柱が外にあるので、サッシが高く取れるなどのメリットで、一時期はほとんどの物件が採用してましたが、最近はそうでない物件が増えてきました。ちなみにくにみ坂もそうです。
アウトフレームは、40センチ程度の梁がバルコニー側にくる為、バルコニーがどうしても狭くなる（有効30ｃｍ）というデメリットがあります。それと大きいのは価格で、坪3万円〜5万円程度負担が増えます。
つまり、数十万〜100万円ぐらいは購入価格が上がります。最近は価格が上がって、バルコニーが狭くなるデメリットのほうがクローズアップされてきたということです。個人的にはハイサッシが良かったのですが（笑）
＞明らかに安普請でしょうね。というのは、上記の説明の趣旨からもわかると思いますが、この物件は、そういう意味合いをもって安くなる方を選んでいるのだと思います。
例えは少し悪いですが、クラウンを買う人はお金がかかってもフル装備じゃないと嫌だという人は多いでしょうが、コンパクトカーを買う人はフル装備で金額が上がるのはあまり歓迎できないでしょ？つまりどの物件と比べるかです。私が見た限り枚方の物件は言うほど大差はないと思います。
この物件は設備等にはお金をかけずスリムにし、ホントに欲しいものは買えるように50万のサービスがついているのだろう、と私は評価してます。

[82: しゅう]

>79　さんの投稿がなければこんなHPがあること自体知らなかった。
ほんと、つまらないことですね。長尾のHPで私たちの不安を煽るような書き込みしなくても、そちらでやって
くれたらいいのに。（純粋な疑問だったらすいません）
125mmの壁が構造に主要な役割の壁なのか、その他の雑壁なのか、そんな記載もないのに「ひびがはいってマン
ションそのものが痛みます」（上記HP>252）と断言するなんて、知ってるようであまり建築の知識がないんで
しょうね。

[83: フォロー]

79さん。純粋な気持ちでの質問なら理解はできますが、わざわざ長谷工に対して悪意のある人ばかりの掲示板に誘導する方法は理解できません。
この掲示板は、（私は知っているからいいのですが）しゅうさんやポムさんのような購入者の方も見られるものです。購入者全員が見たとすれば178世帯の人がこれから入居するのに不快な思いをするのです。真剣にこの物件を検討しているなら、これからご近所さんになるかも知れない人達にそのようなことをするのは、マナー違反であると思われませんか？
そのような質問は、自分の質問で他の人に迷惑がかからないように最大限気を配ってするのがマナーであると私は思います。
長谷工に対しての掲示板には、いろいろ思うところはありますが、一言でいうと、辛口な意見はみんな知っているようで知らない人達のものです。私もこの物件を深く検討するまでは、似たようなことを思っていた時期もありましたから、仕方がないと思いますが・・・。
基本的に大手になるほど批判は多いものです。まして、近畿圏のマンションの約2割が長谷工だと言われております。その掲示板にはデベが離れてきているというようなレスがありますが、非常に個人的な主観であることがわかると思います。
これから、批判的なレスをつけられる方達には、上記のような配慮を十分にして欲しいと切に願います。

[84: ポム]

ひさしぶりに見てみたらえらい掲示板あれてるな〜！！
レイトバッシングの次の矛先は長谷工になっちゃったのね、、、ツギハエイギョウマンヒハンカナ？？？
（うちでのこづちやな〜ポンポンよ〜おもいつくわ）
今回の内容はかなりマニア向けの話でまったくわかれへん？？？
不安なことかどうかさえ想像できひんのが残念や、、、
契約前にLL45と構造のでっかい設計図はみせてもらって確認したからまだいってる意味わかるし、
不安な要素がない。
（ちなみにうちの親戚のとこはL45で二重天井やった！）
そやけど、掲示板またいでのやり取りはあっちみてこっちみて大変です。
79>を担当された方、フォローさんしゅうさんの貴重なコメントに対して参考になった点、意見はないのかな？
幼稚園でならったやろ、お世話になった人には感謝の気持ちをもってお礼をいいましょってネ！！

[85: 匿名さん]

[86: しゅう]

日曜日の朝、マンションの出来具合を見に行きました。
７時頃だったのですが、裏の薬師谷公園では蝉が大音響で鳴いていました。あれでは、暑さと同時に、
蝉の鳴声で目覚めてしまうでしょうね。小さい頃、公園のそばに住んでいたので懐かしい気もしますが・・・。
出来具合ですが、構造部分は８階部分が工事中で、４階までサッシガラスがついていました。9月末までには上棟
しそうですね。長谷工さんよろしくお願いします！

[87: ポム]

ひさびさの長期休暇で盆休みゆっくりしてたら、掲示板さみしいな〜！？
みんなもゆっくりおすごしですか？
このまえ、近藤産業から分厚い封筒が届いてた！
エアコンとか家具等の説明会の封筒やった！！
来週と再来週の土日に実施やったのでひさびさにのぞきにいきませふ！
この前の土日は母がモデルルームで花市開催していたので、安いといって買って帰ってた！
ちゃくちゃくとできてきてるな、たのしみだ〜！

[88: しゅう]

私は盆休み無し(>_<)で、マンションの方も見に行ってません。
そう、私のところにもオプションの封筒が来てました。
最初にもらったオプションの表以外にこんなにあったんですね。よくよく見ていると、なるほど、
この前のレスでフォローさんがいっていた
＜この物件は設備等にはお金をかけずスリムにし、ホントに欲しいものは・・・。
というのが、よくわかりました。
あれもこれも付けたくてキリが無いですが、腰壁パネルは検討してみようと思います。
みなさんはどうですか？

[89: 匿名はん]

このマンションを検討中なのですが、どうなんでしょう。

[90: 質問さん]

マンション購入したのですがこの辺りは習い事の教室は多いのでしょうか？
現在、公文とお習字に行かせており続けさせたいので近所にあればいいのですが
いいところがあれば教えてください。

[91: しゅう]

久しぶりに書き込みします。
ローンの申込みも終わって、気になるとすれば建物の完成度と、入居状況ですか。
今週日曜日に見に行ったのですが、建物は構造部分はすでに最上階まで上がっていて、
外装も7割（？）ほど仕上がっていたようです。駐車場の鉄骨も立ち上がっていました。
内装の方は入らないとわからないですね。
入居状況は最近モデルルームに寄っていないのでわからないですが、広告には最終分譲30戸とありました。
最近行かれた方、知っている方、教えてください。早期に完売するといいですね。

[92: 匿名はん]

入居までに完売してくれればいいのですが…

[93: 匿名はん]

微妙ですね・・・

[94: しゅう]

北面の足場がなくなっていました。
外壁が直に見えるようになるとホント、出来てきた気がしますね。
あと、近くのマンダイ（近いといっても１ｋｍくらいあるかな？）が新装開店してました。
結構、いい物が安価らしく、マンダイびいきの妻は大喜びでした。

[95: ゆうママ]

はじめまして。私は四月ぐらいにここのマンションを購入したものです。
うちにも幼稚園児がいて、引っ越すのをきっかけに、下の子といっしょに保育園へ
入れようと思っています。どこも同じですが、かなり難しい。もう何人も待っている
ようで。くじけそうです。どうしても働きたいのですが、近くで民間でやっている
保育園知りませんか？マンションもなかなか見にいけません。土日は動けないので、
販売会などにも行けず、ほとんどはじめのまんま。みんな豪華にオプション付けてるん
だろうな。と思いながら。私みたいな人もいるのでしょうか？隣の公園にお墓があったのには、
買う時知らなかったので、びっくりしたけど、今から何言ってもしょうがない。みなさんと
仲良くやっていければうれしいな。と思います。

[96: チキン]

色々と検討した結果、夏の終わり頃この物件を契約した者です。
最近世間を騒がせている『耐震構造の偽造』のニュースを皆さんはどう思われますか？
私は大丈夫だろうと自分に言い聞かせつつ、ニュースを見るたび少し不安になります。
近藤産業、日本レイト、長谷工、どこも何も連絡してきませんが・・・
建築確認は（BCJ）財団法人日本建築センターのようですが。
契約された皆様方はどうですか？この件で日本レイトと話とかしましたか？

[97: しゅう]

＜96　チキンさんの言うとおり、竣工を心待ちにしている私たちにとって水を差すニュースですね。
ここの物件に関しては、事業主や販売店である近藤産業や日本レイトに確認してもわからないでしょうね。
設計施工管理を行っている長谷工が構造計算から確認申請も行っていると思うので、そこで再度確認して
もらえればいいのですけどね。長谷工のHP（http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf）には、「当社
は設計施工一貫体制で、構造設計も専任の技術者が責任を持って行っています」とありました。
　ただ私たち購入者としては、今回の事件を踏まえて、事業主等から「構造設計を再確認しました」という
ような通達でもあればより安心できると思うのですが・・・。

[98: チキン]

しゅうさんのおっしゃる通り、本当に我々には水を差すニュースですね。
今日やっと事業主及び長谷工から（御安心くださいという内容の）封書が届きましたね。
「構造設計を再確認しました」という文言は有りませんでしたが・・・
しゅうさんをはじめ購入された皆さん今後も宜しくお願いします。
しかし最近この掲示板さみしいですね。

[99: ポム]

しゅうさん・チキンさんこんにちは！
ひさしぶりに掲示板にきました。
最近は姉歯の事件があって、うちはどうなんやろって思った。
インテリア販売もこの前あったから直に大丈夫かどうかたずねたよ。
担当の人が広辞苑より大きい設計書みたいなのもってきて見せてくれた。
こんなん素人の僕がみてあー安心！！っておもいますかいな！？余計不安になったわ。
ちなみに質問したら担当の人が私もわかりませーんハハハって、、、ちょっと人おちょくってんのかなと思った。
と愚痴はさておき、、、

姉歯にあたる長尾を設計したとこは長谷工の部署のとこみたいやね。（名前はいま出先で覚えてないの。）
イーホームズにあたるとこはチキンさんがカキコしてくれてるとこみたいですね。
（担当者にこの質問しても10分ぐらい裏に調べにいってた、、、しっかりしておくれ、、、ホットな話題やん！）

封書も届いてとりあえずしっかりあの大地震が起きても倒れていませんといっているのでいまのとこは
信用しています。
けどぼちぼちローン申し込も〜と思って用意したけど、年内はちょっと様子見。
たぶん年内いっぱい国が調査でかなり動くでしょと聞いた。
金利も上がりつつあるけど、それより身の安全が一番！！
正直、住む前にこういう事件があって不安というよりいまでよかったように思います。
白黒つけてほしよーねー。まー出たとこ勝負で行きまっす。
PS　となりの店の駐車場のカンカンいううるさい音もうなくなったんかな〜？
このまえ所長さんにこのこと言って、店の人にゆっときますといってたけど、、、

[100: チキン]

ボムさんこんにちは。
（となりの店の駐車場のカンカンいううるさい音）って？
現地にあまり行ってないので、気づきませんでした・・・
何の？どんな音なんでしょうか？
よろしければ、教えていただけませんか？